Аккумуляторный инструмент: шуруповёрт.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 мар 2011, 23:07

Рыжик писал(а):Ага, Bosch - победитель! YAHOO!!!

- BOSCH - хороший инструмент. Но, мне Milwaukee - роднее, что ли :wink:

.

А у BOSCH есть такая зарядка?

фоторепортаж с выставки INTERTOOL-2010
там и радиоприемник с пивной открывалкой есть!

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 мар 2011, 23:08

WhiteEagle писал(а):Ну если надо, я могу завтра чистый эксперимент провести - закрутить промерзшим шуриком и теплым один и тот же саморез столько раз ... пока аккум не сядет.

Как поживает "чистый эксперимент", а то на улице скоро будет комнатная температура, а то и больше :sm:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 мар 2011, 23:09

Igor-K писал(а): Но, мне Milwaukee - роднее, что ли .

+1500!!!

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 мар 2011, 23:14

Пчёла писал(а):
Igor-K писал(а): Но, мне Milwaukee - роднее, что ли .

+1500!!!

Андрей, здравствуй!
А чего Тов. Dvaju писал что Milwaukee практически не работает?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 мар 2011, 23:17

Дык перф как бы не очень...(((
Но вот шурик и гайковёрт просто СУПЕР-ПУПЕР!!!

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 мар 2011, 23:31

Пчёла писал(а):Дык перф как бы не очень...(((
Но вот шурик и гайковёрт просто СУПЕР-ПУПЕР!!!

Отпишись поподробнее в теме что "не очень" и что "СУПЕР-ПУПЕР"

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 мар 2011, 23:32

1.Лень здесь писать.
2. Какие ощущения так и написал

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 мар 2011, 23:38

Пчёла писал(а):1.Лень здесь писать.
2. Какие ощущения так и написал

т.е. ощущения просто субъективные?! Не очень удобная развесовка; патрон не как у BOSCH; большая коробка; мудреная инструкция по эксплуатации; ....

Полиграф Плиграфыч

Тульский писал, Пчёла писал, Dvaju писал. Ак.перф милвоки не работает на морозе.
Пчёла фотографии выкладывал как утеплил аккумуляторный блок милвоки химическим обогревателем.
Ну не хватило ума америкосам сделать штатный обогрев.
Хватит под дурочку косить.

Хоть объективно, хоть субъективно дерьмо оно и есть дерьмо.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 мар 2011, 01:17

Про LiION аккумуляторы

Heavy-Duty
У меня в -18С - все работало (Milwaukee; серия V18, и не предназначенная для такой отрицаловки серия M12). Никакого утепления не делал.

Heavy-Duty
HILTI - в отрицаловку, тоже не очень.

Professional
Metabo 18V - мнение двойственное у кого-то пашет с определенным типом аккумуляторов, у кого-то нет.

Мы здесь можем спокойно написать, что инструмент *** который стоит $$$$ :mig:

денег, при таком случае :cry:

.

Я могу спокойно написать, про Kress 144 ASCD (отзыв)
"+":
- Сверлил металл - почти как сетевая дрель.
- в комплекте была угловая насадка, из-за которого этот инструмент и покупался.
- не разу в сервисе не бывал (работал и снег и дождь)
"-":
- когда родные аккумуляторы "умерли естественным путем"(спустя 4-5 лет; NiCd).Я подобрать новые не смог (или не захотел). "Перезарядка банок" ожидаемого результата не принесла. Аккумулятор сдох в течении года, с учетом того, что им работали за это время всего пару раз. В представительстве новые аккумуляторы поставить не смогли, даже за "бешенные деньги" (около 3500 руб/шт).
- рукоятка большого обхвата, не всем удобно (BOSCH, Milwaukee, DeWalt - удобнее.)
- у транспортировочной коробки пластик колкий.
- в 2005 году стоил без копеек 10 000 руб. Что и в нынешних ценах, не совсем бюджетное решение.

RESUME: купил бы я его снова? в данный момент нет. У меня сейчас нет задач по заворачиванию саморезов в маленьком пространстве.

Отзыв про шуруповерт Milwaukee С12DD - в соответствующей ветке.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 06 мар 2011, 04:04

Проходящий через аккумуляторы ток должен их заодно и разогревать. Единственное "НО", так это то, что нельзы пропускать сразу большой ток нагрузки. Вот в этом, по-видимому, и дело: там стоит у некоторых только позистор (для ограничения тока заряда по росту температуры), а у некоторых еще и термистор (для спасения аккумулятора на морозе) дополнительно. Если выбросить термистор, то работать можно будет, зато акк быстро сдохнет навсегда. :sm:

Это упрощенно.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 06 мар 2011, 09:25

Полиграф Плиграфыч писал(а):
Хоть объективно, хоть субъективно дерьмо оно и есть дерьмо.

Не согласен.

Перф Милуоке хороший. Просто при работе в мороз, он как бы не очень без подогрева. С подогревом очень даже удобно.
Литий в морозы на любом перфе и пр девайсах, плохо работает. Так можно же не бороться, а просто приспособится.

Что толку говорить халва. Во рту от этого слаже не станет. Покупайте и пользуйте. Мы постоянно убеждаемся в том что у нас хороший инструмент и он крайне необходим. Если бы я не решил купить Милуоке, то у нас в бригаде было бы всего два аккамуляторных перфа. А это мало на рекламе и неудобно на кондёрах.

Перф Милуоке хороший. Но он не стоит таких больших денег. Мне по большому счёту пофиг на то что, я потратился, потому как зарабатываю достаточно. Комфорт дороже. 36 вольт, лучше чем 28. Помощьнее однако и на дольше хватает.

Да и наконец забейте на то что пишут в технических характеристиках. Пробуйте где нить непосредственно сами в работе.
А то как менеджеры в магазинах. Знают только по книжному, а не так как оно на самом деле.

Полиграф Плиграфыч

В Воронеже теплее. В Москве минимум 6 месяцев в году зима.

Как машина кабриолет: красиво, удобно, но не в этом городе.

Нижняя планка температуры в Ванкувере опускается ниже 0 °C в среднем 46 дней в году, а ниже −10 °C — два дня в году. В среднем 4.5 дня в году температура остается ниже нуля по Цельсию и днем.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 мар 2011, 10:23

Рыжик писал(а):Проходящий через аккумуляторы ток должен их заодно и разогревать. Единственное "НО", так это то, что нельзы пропускать сразу большой ток нагрузки. Вот в этом, по-видимому, и дело: там стоит у некоторых только позистор (для ограничения тока заряда по росту температуры), а у некоторых еще и термистор (для спасения аккумулятора на морозе) дополнительно. Если выбросить термистор, то работать можно будет, зато акк быстро сдохнет навсегда. Это упрощенно.

Заряжали при "минусе" по принципу: "сдох" - поставили на зарядку.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 мар 2011, 10:26

Так может быть создать в соответствующих разделах - подраздел, в котором будут, в соответствующих моделях - народ писать отзыв? И это касается не только шуриков, но и перфов, гайковертов, пил и т.д. и т.п. :?:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 мар 2011, 13:19

Рыжик писал(а):Ага, Bosch - победитель! YAHOO!!!

любителям техники BOSCH и котов / кошек посвящается - корм для кошачьих от BOSCH:

Bosch Grande Sanabelle, Сухой корм для крупных кошек старше года, кошек гигантских пород, уп. 400 г

ну просто вся линейка кормов для кошек и фанатов техники BOSCH в Москве

P.S.
не про шуруповерты, но зато про BOSCH :sm:

P.P.S.
для автомобилей делают много чего - знал. Но, то что для КОТОВ :vr:

tomash · Сообщение **tomash** » 06 мар 2011, 15:38

History1960
Founding of the company by Kurt Bosch
Manufacturing and distribution of mineral foods, vitamin concentrates, milk substitutes and food for agricultural animals

In 1886, Robert Bosch founded the "Workshop for Precision Mechanics and Electrical Engineering " in Stuttgart. This was the birth of today's globally active Robert Bosch GmbH.
From the very beginning, the company's history has been characterized by innovative drive and social commitment

Разные Боши.
PS Котов люблю. К Бошу равнодушен. :wink:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 мар 2011, 17:53

tomash писал(а):... PS Котов люблю....

у меня собака тоже любит котов / кошек - ловить или загонять на дерево, как получится. :sm:

Полиграф Плиграфыч

на немецком
http://de.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Bosch

для ангопонимающих http://en.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Bosch

Jewish Museum Milwaukee
http://www.jewishmuseummilwaukee.org/index.php

Milwaukee Ballet
http://en.wikipedia.org/wiki/Milwaukee_Ballet

список продолжать или всякому танкисту ясно что тема отошла "немного" в сторону?
А песика своего придержи - траванет кто-нибудь, не тебя так собачку. А собаку жалко, она-то не виновата что хозяин контуженый..

svin · Сообщение **svin** » 19 мар 2011, 23:17

Что-то я запутался совсем, покупаю новый шурик. Муки выбора :cry:

Что всетаки лучше для закручивания глухарей?? Судя по обсуждению шуруповёрт, а не гайковерт. В чем у них отличие?
Я правильно понимаю что надо от 18V и "импульсный" или обычный пойдёт?
Обычно крутить приходится в диапозоне 10-14х80-200 что-то другое очень редко.
Обычно я кручу перфоратором, а докручиваю в ручную, надоело.

Akim · Сообщение **Akim** » 19 мар 2011, 23:39

Ну если после перфоратора руками докручивать приходится, тогда однозначно какой-либо гайковерт с импульсным режимом. У всех производителей (Bosch,Makita,Hitachi,DeWalt, и.т.д.) есть модели, выбирайте по своим финансовым возможностям.

svin · Сообщение **svin** » 19 мар 2011, 23:49

Akim писал(а):Ну если после перфоратора руками докручивать приходится, тогда однозначно какой-либо гайковерт с импульсным режимом. У всех производителей (Bosch,Makita,Hitachi,DeWalt, и.т.д.) есть модели, выбирайте по своим финансовым возможностям.

Если полистать форум, то часто упоминается что шурик лучше и быстрее.

danikzarubin

А что уважаемые знатоки скажут о аккумуляторной дрели DeWalt DCD925L2? Стоит он своих денег или имеет смысл поискать аналоги других фирм? Вот его описание: http://dewalt.ru/powertools/productdeta ... /DCD925L2/

Akim · Сообщение **Akim** » 20 мар 2011, 00:04

Для промальп работ ударная дрель, присутсвующая в этих моделях лишь утяжеляет машинку, пользы от нее не будет особой, лучше тогда аккумуляторный перфоратор брать и с переходником заморачиваться. У меня примерно такая штука второй живет уже 7 лет, второй комплект аккумуляторов заканчивается, сейчас менять буду. Вообще аккумуляторный инструмент DeWaltа мне очень нравится

danikzarubin

Именно шуруповерт у меня уже есть, а перфоратор мне не нужен пока. Эту дрель думаю взять т.к. мощная очень. Для саморезов на 5 по металлу, и т.д. Кстати, такой вопрос. Заявлено сверление в кирпиче до 16 мм. В бетоне это чудо хоть что-то сверлить будет? Не в профессиональных целях, а эпизодически при крайней необходимости.

Akim · Сообщение **Akim** » 20 мар 2011, 00:29

Эпизодически- не вопрос. В бетоне долбить будет, медленнее чем перфоратор, но если разово нужно, то самое то. Сам брал подобное, но 12 вольтовое, потому, что именно эпизодически кое где в бетоне/кирпиче буриться нужно было. Проблем не возникало.

danikzarubin

О, спасибо. Именно это я и хотел услышать, чтоб его купить.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 20 мар 2011, 00:58

svin писал(а):
Akim писал(а):Ну если после перфоратора руками докручивать приходится, тогда однозначно какой-либо гайковерт с импульсным режимом. У всех производителей (Bosch,Makita,Hitachi,DeWalt, и.т.д.) есть модели, выбирайте по своим финансовым возможностям.

Если полистать форум, то часто упоминается что шурик лучше и быстрее.

это где на форуме утверждают что крутить глухари шуриком лучше чем гайковертом? Просмотрите ветку по аккумуляторным гайковертам. Если даже Тов. Пчёла в начале говорил что шурик это весчь,, а гайковерт - трата денег, и он медленнее. После приобретения гайковерта он от предыдущего мнения очень быстро отказался. И руки не выкручивает. И крутить им можно все подряд(до определенной степени конечно).

Тов. Пчёла писал: ... Повторюсь, что гайковёрт во многих случаях шурупы лучше крутит, чем обычный шурик.
... но спустя некоторое время ...
"Все" это не мы! Вот доказательства!

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 20 мар 2011, 01:06

danikzarubin писал(а):Именно шуруповерт у меня уже есть, а перфоратор мне не нужен пока. Эту дрель думаю взять т.к. мощная очень.

сверлить отверстия например Д=9 в 1,5 мм. квадрат трубе, 2 шт подряд, шурик на 12 в - скорее всего не потянет (Milwaukee С12DD - дотягивал только на первой скорости.) Шурик на 18 в - сверлил "со свистом".

danikzarubin писал(а):Для саморезов на 5 по металлу, и т.д.

лучше тянуть гайковертом, шурик однозначно не потянет, даже если у него будет 75Н на затяжку. Там даже 200Н может быть мало (все зависит от того во что конечно заворачиваешь).

danikzarubin писал(а):Кстати, такой вопрос. Заявлено сверление в кирпиче до 16 мм. В бетоне это чудо хоть что-то сверлить будет? Не в профессиональных целях, а эпизодически при крайней необходимости.

"Если долго мучаться, что нибудь получится. Если долго маяться, что нибудь сломается." Про бурении в бетоне. ИМХО

svin · Сообщение **svin** » 20 мар 2011, 01:12

Igor-K писал(а): это где на форуме утверждают что крутить глухари шуриком лучше чем гайковертом?

Пчел и писал, то что они на гайковёрты перешли пропустил.
Вот пример

Гайковёрт для пластика не подходит.
Крутящий момент у шурика 64Нм

У гайковёрта крутящий момент большой, но в пластик он крутить будет долго.
Каждый дивайс для своей работы.

За ссылку спасибо, я пропустил тему про гайковерты.
Походу лучше покупать шурик и гайковёрт с одинаковыми акумуляторами. Или нет??
Получается что "кровельные " саморезы с головкой на 8-10 тоже гайковёртом лучше крутить?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 20 мар 2011, 01:33

svin писал(а):...Походу лучше покупать шурик и гайковёрт с одинаковыми акумуляторами. Или нет??

лучше собирать инструмент "системно", чтобы были как минимум одинаковые зарядки, как максимум одинаковые аккумуляторы. Тогда ты с шурика перекидываешь аккумуляторы на гайковерт, и у тебя "шоколадное" их количество. Да и заряжаешь их быстро. Если их коробки соединяются между собой, то и таскать удобно. отзыв на Milwaukee V18 PD или вариации на тему BOSCH
Отзыв на системные боксы Milweukee от Тов. Тульский

svin писал(а):Получается что "кровельные " саморезы с головкой на 8-10 тоже гайковёртом лучше крутить?

Да хоть обычные, с переходником. ... Мы кровельные саморезы крутим гайковертом. Но есть особенность. Если гайковерт дает 200Нм, то легко голову скрутить 8 и 10, надо смотреть как поджимается резинка, и шустро тормозить.

промальп-ростов

В последнее время кручу "кровеля" дрелью. так как шурик слабоват((( в 50х50х0,5 уголок

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 20 мар 2011, 01:38

промальп-ростов писал(а):В последнее время кручу "кровеля" дрелью. так как шурик слабоват((( в 50х50х0,5 уголок

шурик какой? Марка / модель

0,5 - это почти "фольга".

промальп-ростов

у меня их 4 ре три хитачи и один метабо. но дрелью реально быстрее.
Все разные 12V, 14литий, 14,4, метабо 14.

svin · Сообщение **svin** » 20 мар 2011, 01:40

Igor-K писал(а):
svin писал(а):...Походу лучше покупать шурик и гайковёрт с одинаковыми акумуляторами. Или нет??

лучше собирать инструмент "системно", чтобы были как минимум одинаковые зарядки, как максимум одинаковые аккумуляторы. Тогда ты с шурика перекидываешь аккумуляторы на гайковерт, и у тебя "шоколадное" их количество. Да и заряжаешь их быстро. Если их коробки соединяются между собой, то и таскать удобно..

Я исправлял в процессе написания, и фигня вышла. Про акумуляторы и зарядки это обьективно.
"Или нет"- относилось к паре шурик-гайковёрт.

svin писал(а):Получается что "кровельные " саморезы с головкой на 8-10 тоже гайковёртом лучше крутить?

Igor-K писал(а): Да хоть обычные, с переходником. ... Мы кровельные саморезы крутим гайковертом. Но есть особенность. Если гайковерт дает 200Нм, то легко голову скрутить 8 и 10, надо смотреть как поджимается резинка, и шустро тормозить.

Понял, это непроблема. Как-то давно крутил дрелью Метабо с импульсом, там таже проблема была. Но закручивались быстро.
Но самый лучший вариант сетевым шуруповёртом крутить..

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 20 мар 2011, 01:47

svin писал(а):...Но самый лучший вариант сетевым шуруповёртом крутить..

если есть, да и крутить много, то сетевая "железка" всегда работоспособнее аккумуляторной "по определению". (Кроме работы в дождь :sm:

).

промальп-ростов

Дрелей тоже пяток))) одна упала на ручку((( пойдет менять корпус

danikzarubin

Igor-K писал(а):
danikzarubin писал(а):Для саморезов на 5 по металлу, и т.д.
лучше тянуть гайковертом, шурик однозначно не потянет, даже если у него будет 75Н на затяжку. Там даже 200Н может быть мало (все зависит от того во что конечно заворачиваешь).

Странно, hilti 14.4V крутил ничего-так. В стальной уголок на 6-7 мм. Не слишком быстро, но крутил. Хотя по сути я с вами согласен, гайковерт тоже нужен. Просто нет у меня в нем пока особой необходимости.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 20 мар 2011, 09:13

danikzarubin писал(а):
Igor-K писал(а):
danikzarubin писал(а):Для саморезов на 5 по металлу, и т.д.
лучше тянуть гайковертом, шурик однозначно не потянет, даже если у него будет 75Н на затяжку. Там даже 200Н может быть мало (все зависит от того во что конечно заворачиваешь).

Странно, hilti 14.4V крутил ничего-так. В стальной уголок на 6-7 мм. Не слишком быстро, но крутил. Хотя по сути я с вами согласен, гайковерт тоже нужен. Просто нет у меня в нем пока особой необходимости.

шурик можно спалить (конструкция не предназначена для того чтобы он "не крутил", другими словами его можно спалить, не давая ему крутиться). Гайковерт сделан по другому, там нет жесткой связки "двигатель - головка" и им можно заворачивать до состояния "все, не закручивается". С шуриком такой вариант можно делать, но: руку выворачивает; двигатель можно "спалить". Единственное преимущество шурика перед гайковертом, он же и недостаток, что выключив, шуриком можно дотянуть болт, с гайковертом такое не получится.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 мар 2011, 09:17

Igor-K писал(а):шурик можно спалить (конструкция не предназначена для того чтобы он "не крутил", другими словами его можно спалить, не давая ему крутиться).... двигатель можно "спалить"...

У хилти от этого стоит электронная защита. Позавчера с ними общался.

Кто сейчас на конференции