Как сделать удобнее навеску для стекломойщиков?

[Холстомер]

Работаю альпмонтажником на офисном здании Преображенской площади (г. Москва). Здание достраивается. Конструктора интересуют два вопроса:
1. По всему периметру будет установлена балка для альпобслуживания фасада. Какую нагрузку она должна выдерживать? Прочнист уверяет, что 1500 кг, конструктор считает, что 800 достаточно. Я солидарен с прочнистом. )))
2. Как удобнее сделать станции для навески будущих стекломойщиков на следующих труднодоступных местах?




Нужно делать срочно, но конструктор говорит: "Хотелось бы сделать так, чтобы меня потом худым словом не поминали". (!) Схема проста: через монолит будут пропускаться шпильки (М20), на них рымгайки законтрагаенные. Как удобнее для альпинистов расставить рымгайки и нужно пропустить сквозь них штангу?

Лев, спасибо за первичную консультацию!

[rezo]

Как удобнее для альпинистов расставить рымгайки и нужно пропустить сквозь них штангу?

Штанги необязательно. А из гаек сделать дорожку, чтобы переходить в нужное место. Расстояние не больше 1м, но лучше 0.7. Хотя если просто сделают по одной через 2 м над рабочими плоскостями, то и то будет хорошо. С удочкой можно добраться.

[Сергей123.]

Хотя если просто сделают по одной через 2 м над рабочими плоскостями, то и то будет хорошо. С удочкой можно добраться.

Это чтобы жизнь мёдом не казалась?
Лучше не насквозь шпильки с рым-гайками, а снизу на химии крепить ферму. Навеска метра два, соответственно, на каждые 2 м крепятся 2 верёвки, каждая из которых держит 25 кН, стало быть и ферма должна держать по 25кН каждый метр.

[SingleFox]

25kN перебор.
Согласно EN795 (Protection against falls from a height. Anchor devices. Requirements and testing.) каждая «точка» для страховки должна выдерживать 6kN.

[Холстомер]

А шпильки с рымгайками чем не устраивают? Кстати, от монолита до рымгайки будет 250-300 мм, поскольку там будет установлена минвата и композит.

[Сай]

шпильки пойдут...
комфортное расстояние 60-70см....между точками...трубу не обязательно...

[rezo]

Где-то так.

а если мыть весь фасад, то и так

[Холстомер]

Ок. Делаем шпильки с шагом 0,7 м и относом от обрабатываемой плоскости на О,5 м. Спасибо.

[Галахов]

относом от обрабатываемой плоскости на О,5 м.

Это чтобы добраться до места, а крепиться поближе.

[WhiteEagle]

относом от обрабатываемой плоскости на О,5 м.

Это чтобы жизнь мёдом не казалась?

Точно!

[Холстомер]

Ближе, чем О,5 м, по ТЗ нельзя.

[WhiteEagle]

Кто сказал? Почему нельзя?

[Холстомер]

Насколько я понял, архитектор. Я обращался к конструктору, но тот разводит руками, мол, вот так и все... Впрочем, делать все равно мне. )))

[Галахов]

А мыть кому?

[rezo]

А мыть кому?

Кто дэвушку кормит, тот ее и танцует

[Галахов]

Там ближе может быть пенопласт в бетон залит кусками, потому и нехочет. но сделать крепление надо всёравно возле стекла.

[WhiteEagle]

Ну если решение про 0.5м принято, значит на шпильки прикручивать не рым-гайку, а некое силовое коромысло с коушем на конце - уголок тот же...

[Галахов]

Ну сами коромысло и засунут под трубу. Только прочность надо увеличить раза в 2. А если не догадаются то сам помоеш по своей цене.

[WhiteEagle]

WE, что есть силовое коромысло?

Ну не просто рым-гайку на шпильку крутить, а кусок уголка (например) - в середине которого дырка под шпильку в потолке, а на конце - петля для встегивания карабина. Таким образом ты приблизишься к окну.
0.5м - это же много, это неудобно.

[Холстомер]

Вряд ли на это пойдут - неэстетично. Возможно, если шпильки буду ставить сам - случайно нарушу ТЗ.

[WhiteEagle]

Нарушать не стоит - заметят. Коли уж решение принято...
Уголок неэстетичен, согласен. Все равно не пойму, почему нельзя ближе к окнам сверлить? Там же плита-монолит сверху идет.

[Холстомер]

Если там будут рымгайки без штанги, то их и видно-то почти не будет.

[WhiteEagle]

Это с земли. А из верхнего окна? 50 см от 20 см легко отличимы.

[udjin-kos]

Потолок ещё зашивать нужно, утеплитель торчит. Как-то всё не срасталось с такими работами. Наверное просил много.

[Холстомер]

Там будет минвата и композит. Но ставить его буду не я.

[udjin-kos]

Лучше всё параллельно делать. Точки – анкера должны быть длинные и жесткие, не 12. Страховка конечно только сверху, анкера как ИТО.

[Холстомер]

Эти работы выполняют две разные фирмы. А по мне так: оплатят - сделаю. )))
Кстати, по проекту основную балку для альпинистов по всему периметру здания, планируется также отнести от стены на 0,5. Я предупредил конструктора о том, что поскольку использовать ее альпинистам будет неудобно, скорее всего они будут искать другие точки привязки, свешиваться через парапет и попросту пролезать под этой чудо-балкой. И добрым словом вряд ли вспомнят. )))
Только что мне позвонил конструктор и предложил встретиться с архитектором. Сейчас мы все подвинем... )))

[Сергей123.]

25kN перебор.
Согласно EN795 (Protection against falls from a height. Anchor devices. Requirements and testing.) каждая «точка» для страховки должна выдерживать 6kN.

6 кило - максимально допустимая рабочая. С коэффициентом 4 как раз и будет около 25-ти. Ведь наши конструкторы оперируют максимальной нагрузкой, а не рабочей.

А шпильки с рымгайками чем не устраивают?

Устраивают. Не утраивает то, что

через монолит будут пропускаться шпильки

Стало быть, будут торчать из пола. Что с ними сделают работающие после установки Вы сможете прогнозировать? Я - нет. Ну, и ферму можно крепить гораздо реже. Но это на Ваше предпочтение.

[Галахов]

25kN перебор.
Согласно EN795 (Protection against falls from a height. Anchor devices. Requirements and testing.) каждая «точка» для страховки должна выдерживать 6kN.

6 кило - максимально допустимая рабочая. С коэффициентом 4 как раз и будет около 25-ти. Ведь наши конструкторы оперируют максимальной нагрузкой, а не рабочей.

С учётом коромысла надо увеличить в 2 раза.

[Tuk]

6 кило - максимально допустимая рабочая.

???? Может все-таки стоило сначала прочесть сам документ? Это - испытательная нагрузка. Более того, даже если точки выдерживают только 5, они не бракуются. А установленные в пористые материалы так и вообще не подлежат испытаниям.
Как бы это ни было странно, так у них требуется по стандарту. Что-то в этом есть, поскольку усилие, приходящееся на человека при факторе 2 составляет около 600 кГ. Соответственно, на глухо закрепленную веревку будет то же самое.
Это же означает, что нельзя крепить веревку в другом месте, пропуская ее через точку для позиционирования. Поскольку тогда на точку придется раза в два большее усилие.
По моему внутреннему чутью этого маловато, хотя если проводить инспекцию как там указано - не реже раза в год для страховочных точек и не реже раза в полгода для спусковых, то может оно и ничего, только не верю я в то, что будет инспекция.
С учетом этого, я бы рекомендовал все же 1,5 тонны там, где это возможно. С потолочными точками могут быть проблемы.
Кстати, не мешало бы позаботиться и о документации к этим точкам - инструкции по пользованию с указанием допустимых нагрузок и рекомендациях по периодичности и содержанию проверки этих точек.

[Сергей123.]

6 кило - максимально допустимая рабочая.

???? Может все-таки стоило сначала прочесть сам документ?

Зачем?! Мне эти мутные стандарты, неизвестно кем и зачем разработанные, с совершенно невнятной применимостью в российских условиях абсолютно неинтересны. Если ссылаетесь на какие-то документы, выложите их для ознакомления. Как исходный текст в оригинале, так и технически грамотный перевод. Будем знакомиться и разбираться, что с ними делать. А то как-то влом выкладывать по $550 за каждый стандарт, на который кто-то пожелал сослаться, а дешевле в сети не нашёл (правда, не очень-то и искал :)) Я не об этих стандартах писал, а о точках прикрепления страховочной цепи. Если каждый элемент цепи рассчитан на данные нагрузки, то почему, интересно, данная точка должна держать меньше?! Если Вам достаточно 6 кило максималки, то почему на репах 6мм не висите, а всё больше 10мм, а то и 11мм предпочитаете?

[romaldo]

Если проденете шпильки через монолит законтрите шайбой с гайкой изнутри и + добавите химию , то ваши точки каждая будет держать как минимум 60 Кн, но рымы не выдержат...., хотя, вот недавно на рымы М16 давали нагрузку порядка 20-30 Кн, выдержали. Правда по гостам они все идут с допустимой нагрузкой в 790 Кг...., перестраховываются.

[WhiteEagle]

Никогда рымы на ответственные места не ставил. Только шлямбурную серьгу под обычную гайку.

[rezo]

Никогда рымы на ответственные места не ставил. Только шлямбурную серьгу под обычную гайку.

Так там еще будет обшивка. Шлямбура не прокатят.

[WhiteEagle]

А рымы что ли компактней и красивей чем серьги?

[romaldo]

Мне кажется что тут дело не в красоте, а в удобстве применение тех или иных креплений.
Оба варианта имеют право на жизнь. Только вот мне кажется что в варианте с серьгами, сила тяжести будет выгибать шпильку в сторону композита, хотя всё зависти он шпильки...
Вариант с рымами - дешевле, но не значительно ИМХО, для монтажа удобней..., но есть ещё пара ньюансов...

[WhiteEagle]

Дешевле - наверное.
Но точно не проще. Ты рым чем там на весу крутить будешь?
А гайку - гайковертом вжик!

[romaldo]

А гайку - гайковертом вжик!

За этими словами плавно вытекает реклама гайковёртов

А рым взял и просто закрутил, без шуруповёрта

[WhiteEagle]

Жмотишься на гайковерт - "просто #удохайся" вручную.

[romaldo]

Это да, гайковёрта нет ((( , но это не значит что жмотюсь :))))), хотя вроде бы деньги есть....
Выход один, гайковёрт приспособить под закручивание рым-гаек , и ты будешь доволен
Кстати, как показала практика, нормальное расстояние, при котором можно дотянуться рукой до соседней точки - 60-70 см, при 90 см мне пришлось уже идти в раскачку, принимать горизонтальную подвеску.... Соответственно при моих габаритах.