Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение varan » 01 авг 2008, 17:39

Недавно после долгой работы на Стопе снова повис н восьмерке.Это не страховочное, ну мне все равно тк я на паре спусковых работаю.
Как и большинство цивильных людей :wink:
Ис досадой обнаружил как сильно автоблокирующая железка раслабляет.Что само по себе не есть хорошо.
Я ведь не за комфорт работаю, а за деньги.
А комфорт дома на диване.
Восьмерка требует гораздо большей собранности и внимания.Тонизирует.Это правильно, я думаю.
Хорошая железка.

Аватара пользователя
spasboss
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 18:58
Город: Павлово

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение spasboss » 01 авг 2008, 21:42

varan писал(а):Недавно после долгой работы на Стопе снова повис н восьмерке.Это не страховочное, ну мне все равно тк я на паре спусковых работаю.
Как и большинство цивильных людей

В среде большинства продвинутых цивильных людей сейчас принято при работе V-шкой использовать автоблоканты в виде 2-х гри-гри. :D И V-ка не на всякой работе пойдёт, мы её на гермете пользуем.
varan писал(а):Я ведь не за комфорт работаю, а за деньги

Я тоже работаю за деньги, но предпочитаю это делать максимально безопасно и комфортно.
varan писал(а):Восьмерка требует гораздо большей собранности и внимания.Тонизирует.

Не восьмёрка, а работа на высоте требует собранности и пристального внимания за снаряжением, на котором вы висите.Можно улететь как на стопе, так и на 8. Я и без восьмёрки при работе всегда в тонусе. :dance:
spasboss писал(а):Хорошая железка.

Согласен.Гениальное изобретение.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение Fedorov » 01 авг 2008, 22:03

А я не пользуюсь гришами стопами и тому подобным,моя работа связана с лазанием по мачтам-башням всё на самастраховках а редкие спуски делаю на восьмёрке,она всегда на системе весит.И самому спуститься можно и демонтированную антену спустить.

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение П.М. » 02 авг 2008, 01:13

Сразу поясню- это не спор, только мысли вслух (в письменном виде). :wink:
Высказанное здесь мнение о том, что рывки на работе недопустимы совершенно верно. Досадно, что сами рывки об этом не знают. Также на работе недопустим обрыв одной из верёвок. С тем же результатом.
Действительно, АСАП без амортизатора использовать не стоит. Но насколько важно ставить именно штатный разрывной? Почему, к примеру, не КИСА ? Я этого не знаю... :???:
Два гри-гри представляют собой универсальную пару. Замечательны при работе маятником (IMHO), при прямом спуске на параллельных верёвках при обрыве одной из них дадут минимальный рывок, т.к. обе ветви нагружены одинаково. Альпинистские требования о ненагруженной страховке приемлемы именно в горах.
У АСАПа, при всех его замечательных свойствах, два конструктивных недостатка. Непригоден для работы на маятниках- бежит по верёвке, чем и ценен при прямых спусках.
В аварийном случае, если возникнет надобность очень быстро спуститься вниз остановит спуск при превышении скорости, так как для этого и создан. Ни в коем случае не хаю неплохую железку, но имею в виду недостатки, происходящие именно из достоинств.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение Pavel T » 02 авг 2008, 03:36

П.М. писал(а):Действительно, АСАП без амортизатора использовать не стоит. Но насколько важно ставить именно штатный разрывной? Почему, к примеру, не КИСА ?
Разрывные амортизаторы (к которым относится штатный АСАПсорбер) обеспечивают срабатывание при строго определенной величине возможного рывка. Имено на эту величину инженеры Пецля опирались, гарантируя нашу целостность при срыве и ряд других параметров в работе устройства. Про одноразовость. Если падение было такое, что сработал амортизатор - все равно его выкидывать вместе с АСАПом. Работа фрикционных амортизаторов (Киса, например) зависит от многих факторов - какая веревка заправлена, какой диаметр, сколько ей по возрасту (задубела или нет), грязная или чистая, как заправлена и т.д. Исходя из этого может варьировать сила рывка - т.е. почти нельзя получить гарантированный ожидаемый результат. Да, рывок будет сглажен - но вот параметры... Это как многие автопроизводители не продают дизельные машины а Россию - соляра всякая, машина будет ездить - но как? - прогнозировать невозможно.
Кстати, с Сорбером ИМХО удобнее, чем с Кисой - петля не висит, компактней.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение varan » 02 авг 2008, 11:25

spasbossНе восьмёрка, а работа на высоте требует собранности и пристального внимания за снаряжением, на котором вы висите.Можно улететь как на стопе, так и на 8. Я и без восьмёрки при работе всегда в тонусе. :dance:
[quote="spasboss писал(а):
Хорошая железка.

Согласен.Гениальное изобретение.[/quote]

Спасибо, научили. :sm:
Вообще то я имею привычку использовать слова по их прямому назначению.
Поэтому когда я сказал, что восьмерка тонизирует, я имел ввиду именно это, а не что то другое.
Автоблоканты расслабляют, на них спать можно.
Ну а на чем кто работает, это личный выбор.все равно как кто на ком женат. :sm:
Кто любит лимоны, а кто- ящики из под лимонов.
Не очень важно все это на самом деле.

Аватара пользователя
TrojAn
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 окт 2005, 04:50
Город: Северодвинск - Северо-Западный ФО

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение TrojAn » 02 авг 2008, 15:42

А на самом деле, чем страховаться - это извечный вопрос, который уже задавали стопитсот раз, и будут задавать дальше. Так же как и "на чём спускаться". Если говорить про страховку, то на данный момент нет ни одного идеального страховочного устройства. Каждый будет хватить именно то, чем он пользуется, и это вполне нормально.Да, АСАП подошёл максимально близко к мифическому идеалу, но и он не совершенен, слишком неоднозначные работы бывают.
Я интереса ради попробовал расписать что и как, получилось почти на 2 страницы А4, и при это можно было ещё писать и писать. Вывод из всей этой писанины получился следующий: голова всему голова, простите за каламбур.

Что делать? Читайте Испытания снаряжения, Прочность схватывающих узлов, Испытания: самостраховка при спуске и выбирайте для конкретного вида работ, которой планируете заниматься. Там всё доступно написано и объяснено (тут все ещё раз дружно поблагодарили Влада) :clap:

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение Байкер » 02 авг 2008, 18:33

А я вот думаю надо использовать два аммортизатора двух типов.Допустим Сорбер+Киса.Тока Кису настроить на протравливание при 200кг.Если уж и случится рывок с Ф2,то сработают плавней.Т.к. Сорбер настроен для больших нагрузок.А срыв при дюльфере не так уж и страшен,веревка(даже дубовая)+узлы смягчат неприятный момент.А по поводу капель(новых)-недавние Соревнования МЧС,дал команде из Астрахани одну(410кг,сталь).Во первых плевались потому что не могли натянуть ей "нормальную" переправу-проскальзывает.Но веревку не портит.Во вторых,на другом этапе) был сильный рывок(примерно Ф1,5) парень завис на капле,которая протравила 0,5метра.Веревка цела,капля цела,парень цел и испугаться не успел(некогда было.Ну и в третьих каплей надо пользоватся акуратно.Вешать на пояс,а не на ус.И помнить что капля подвержена паническому рефлексу.ВЯЖИ УЗЕЛ ПОД СОБОЙ!Чем ближе к попе тем лучше.Кстати уважаю каплю при полиспастах и при маневрировании на веревке.Гриша и Трекшены мне "не по карману".

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

ЗАЖИМЫ: Чем-таки нужно страховаться?!

Сообщение ГриЛ » 24 авг 2008, 13:36

Итак, тем по "испытанию снаряжение" у нас уже много:
(например : viewtopic.php?f=3&t=9590 )
Так же как и результатов испытаний.

Для тех, кто впревые зашел на форум (или же мечтает сменить зажим для самостраховки), давайте резюмируем, на 2008-ой год, чем вообще можно самостарховаться из сертифицированных зажимов:

=========================

1. Petzl ASAP - http://petzl.ru/cat.php?group=5&cat=36&product=1944

2. Kong KOMET STICK - http://www.bask.ru/catalog/kong/clamps/66815/

3. Kong BACK UP - http://www.bask.ru/catalog/kong/clamps/70924/

====================

и это все?!
Последний раз редактировалось ГриЛ 24 авг 2008, 20:27, всего редактировалось 1 раз.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: ЗАЖИМЫ: Чем-таки нужно страховаться?!

Сообщение VL » 24 авг 2008, 14:24

А то, что можно страховаться Микросендером--ты сам решил? Петцл такого его применения не предполагает.
Текст на сайте "Альпантрейда"--по приведенной тобой ссылке--более, чем спорный.

А почему тогда ты не включил в список "официально разрешенных"--шант без уса (встегнутый карабином в центральное звено обвязки, ниже спускового устройства)?

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: ЗАЖИМЫ: Чем-таки нужно страховаться?!

Сообщение ГриЛ » 24 авг 2008, 14:36

VL писал(а):А то, что можно страховаться Микросендером--ты сам решил?

Нет, прочитал на сайте petzl.ru:
"Предназначен для самостраховки..."

Не сомневаюсь, что и на petzl.com можно найти такую-же информацию и на французском языке. Поскольку "альпинтрейд" в каталогах petzl позиционируется как представитель в СНГ, то вряд ли в их интересах вносить изменения в правила применения альп.железа, согласись?

Дай ссылку (на любом языке), где шант разрешен для самостарховки.
в каталоге "Пецель-промальп" вообще шанта нет, убедись - http://petzl.ru/cat.php?group=5&cat=36

На http://petzl.ru/cat.php?group=6&cat=36& ... roduct=116 читаем:

Расположенный над спусковым устройством, SHUNT может быть использован для страховки от падения и неконтролируемого спуска.

Надо понимать что не "предназначен", а "может быть использован".
А фразу "над спусковым устройством", можно понгимать как "фактор рывка меньше 1".

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: ЗАЖИМЫ: Чем-таки нужно страховаться?!

Сообщение VL » 24 авг 2008, 16:55

Виноват. Петцл все же указывает на возможность применения микросендера для самостраховки. Однако весьма ограниченно.

Давайте будем все же работать с первоисточниками, а не с неизвестно кем и как переведенными рекламными описаниями.

Микросендер: http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=130
Там же ссылка на скачиваемую инструкцию, в которой в частности говорится:
Operating instructions
...This devise is not designed to hold severe falls. Do not use a lanyard between the harness and the rope clamp. The rope between the rope clamp and the anchor must always be under tension/
The use of the device for self belaying is limited . For maximum safety on isy or dirty rope, use the BASIC B18 or the ASCENSION B17.

…Этот девайс не предназначен для остановки серьезных падений. Нельзя использовать соединительный ус между обвязкой и зажимом. Веревка между зажимом и точкой закрепления должна всегда быть под натяженем.
Использование этого девайса для страховки ограниченно. Для максимальной безопасности на обледенелой или грязной веревке, пользуйте Бэйсик (В18) или жумар (ASCENSION B17).



Шант: http://en.petzl.com/petzl/SportProduits ... Activite=0
Устройство позиционируется именно как самостраховочное.
Также там ссылка на инструкцию, которую можно скачать. В ней ни где не говорится об возможности использования шанта НАД спусковым устройством. Единственная предлагаемая конфигурация использования--только вщелкнутым карабином прямо в центральное звено обвязки. Соответственно, если так оно используется на спуске--спусковое устройство устанавливается выше него на удлиненной подвеске.

На сайте "Альпантрейда" (Петцл-ру) предлог "над" в фразе про использование шанта--банальная опечатка.


Говоря же про испытания самостраховочных устройств, хочу напомнить выводы английских и американских экспертов после проведенных ИМИ испытаний в 2001-2005 годах. (Упомяная, что испытаний проведено было много, ты, Грил, конечно подразумевал и эти ? :D )
Они пишут об опасностях, слишком многочисленных, возникающих при использовании в качестве самостраховочных зажимов "Петцль Шант", "Комет Стик Ран" в частности.

Сылки на русскоязычные переводы результатов тех испытаний уже неоднократно давались, но повторюсь:
"Lyon Equipment Limited, 2001", by Adam Long, Malcolm Lyon and Graham Lyon. http://www.sumgan.com/srt/descriptions/ ... t-2001.htm

Rope Access Equipment Testing: The back-up safety system @ Ropeworks, Inc and U.S. Bureau of Reclamation Jan Holan and Steve Beason http://www.sumgan.com/srt/descriptions/ ... s-Test.htm

Влад.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: ЗАЖИМЫ: Чем-таки нужно страховаться?!

Сообщение ГриЛ » 24 авг 2008, 20:26

VL писал(а):… Для максимальной безопасности на обледенелой или грязной веревке, пользуйте Бэйсик (В18) или жумар (ASCENSION B17).[/i]


Ок.
Микроцендер убираю из списка.

Бейсик http://petzl.ru/cat.php?group=5&cat=36&product=117
и жумар http://petzl.ru/cat.php?group=5&cat=36&product=109
так же как и шант http://petzl.ru/cat.php?group=6&cat=36&
в список влючать не будем, т.к. практически никто из промальпов не встегивает страховочную веревку непосредственно в ИСС, а используют "ус самостраховки".

Значит, для использования на усе у Пецеля остается только Асап.

Два конговских зажима тоже пока остаются в списке.

Кто-нибудь может добавить что-то от иных производителей?

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: ЗАЖИМЫ: Чем-таки нужно страховаться?!

Сообщение VL » 24 авг 2008, 23:34

К.Б. Серафимов прислал перевод, первая фраза параграфа инструкции Микросендера, которую мне перевести не удавалось звучит так:
Warning: it is essential to release the device in the case of a fall.--Внимание: важно выпустить устройство в случае падения.

Повторно советую оперировать с данными с сайта Петцл-ком, а не Петцл-ру.

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: ЗАЖИМЫ: Чем-таки нужно страховаться?!

Сообщение TenneT » 25 авг 2008, 22:19

А почему бейсик и жюмар надо включать в исс??? асап это тотже зажим с амортизатором рывка!!!

TenneT
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 21:05
Город: Питер
Контактная информация:

Re: ЗАЖИМЫ: Чем-таки нужно страховаться?!

Сообщение TenneT » 25 авг 2008, 22:26

Kong KOMET STICK RUN приводится в испытаниях LyonEquipment-2001 и показал он себя не очень

"Характеристики испытаний: "Komet Stick Run" не смог выдержать тест на минимальную рабочую прочность 400 кг, проскользнув примерно при 300 кГ.
Он выдержал тест на 1200 кГ, но был сильно погнут.
В динамических испытаниях была зафиксирована длинная дистанция проскальзывания, как следствие низкого усилия, при котором устройство начинает проскальзывать. В двух тестах на веревке "Edelrid" устройство ударилось о буфер на конце испытательной установки35.
В 10-ти из 12-ти тестах пиковая ударная нагрузка36 была менее 300 кГ. Два теста, которые составили исключение, были на веревке "Marlow". Но, несмотря на более высокую пиковую нагрузку, превышавшую 400 кГ, проскальзывание было сравнимо с другими тестами, - приблизительно 1,75 м."

наверно такой штукой не очень хорошо страховаться.......

chitas
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 23:50
Город: Пушкино.

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение chitas » 26 дек 2008, 22:57

phreak255 писал(а):В 99% случаев работаю на далеко разнесённых верёвках (по фасаду вправо-влево ёрзаю), соответственно нет разделения на "рабочую" и "страховочную", обе рабочие.
Всегда думал что когда работаеш на двух разнесённых верёвках(то есть маятником)обязательно должна быть ещё и третья страховочная!

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Boriska » 28 дек 2008, 19:52

Есть здоровый и правильный прицип: "Страховки много не бывает", его стоит придерживаться .... :dance:

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Вопрос про страховочные устройства.

Сообщение varan » 28 дек 2008, 20:25

chitas писал(а):
phreak255 писал(а):В 99% случаев работаю на далеко разнесённых верёвках (по фасаду вправо-влево ёрзаю), соответственно нет разделения на "рабочую" и "страховочную", обе рабочие.
Всегда думал что когда работаеш на двух разнесённых верёвках(то есть маятником)обязательно должна быть ещё и третья страховочная!


:vr: :vr: :vr:

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение varan » 28 дек 2008, 20:27

Boriska писал(а):Есть здоровый и правильный прицип: "Страховки много не бывает", его стоит придерживаться .... :dance:


ищо как бывает. :x
Как то по ТВ спорили за безопасность подводных лодок.
Что можно и больше люков, и всяких приспособлений и технических ухищрений...

А потом один капитан встал и сказал" задача лодки не обеспечение 100% безопасности.
задача лодки- стрельба."

И задача промальпа- не обвес дорогими железками и четырьмя веревками.
Задача промальпа- зарабатывать деньги.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение papa Shura » 28 дек 2008, 20:39

varan писал(а): [...задача промальпа- не обвес дорогими железками и четырьмя веревками.
Задача промальпа - зарабатывать деньги.

Только вот пренебрежение страховкой может радикально помешать выполнению данной задачи.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение varan » 28 дек 2008, 20:40

Boriska писал(а):И что если разобьёшся тебе нужны будут деньги ?


А то нет.Похороны недешевы, а лечение еще дороже.

А страховки надо не больше чем надо, иначе он будет ме-шать.
И безопасности не прибавится а убавится.
Не говоря уж про скорость работы.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Тульский » 28 дек 2008, 20:44

varan писал(а):Не говоря уж про скорость работы.

Со всей ответственностью заявляю- хорошее железо и веревка ,а так же умение ими пользоваться ,увеличивают скорость работы в разы...

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение VL » 28 дек 2008, 22:18

Boriska писал(а):Есть здоровый и правильный прицип: "Страховки много не бывает", его стоит придерживаться .... :dance:


Это есть просто хорошо запоминающийся типа слоган. Придерживаться стоит принципов, которые в большинстве своем формулируются более многословно и не поэтически.
Страховки должно быть ровно столько, сколько необходимо в данном конкретном случае, не больше и не меньше. Излишние страховочные цепи могут наоборот привести к аварии.

Один вопрос к "Boriska": а про какие это учебные центры Вы говорили, в которых "хорошо обучают" ?

Влад.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Галахов » 29 дек 2008, 03:31

Boriska писал(а):Есть здоровый и правильный прицип: "Страховки много не бывает", его стоит придерживаться .... :dance:
Как я уже писал когдато перестраховка опасна сама по себе.
Потому что Успокаивает,Приучает к состоянию безопасности. Которое может привести к небрежности

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Boriska » 11 янв 2009, 12:56

Галахов писал(а):
Boriska писал(а):Есть здоровый и правильный прицип: "Страховки много не бывает", его стоит придерживаться .... :dance:
Как я уже писал когдато перестраховка опасна сама по себе.
Потому что Успокаивает,Приучает к состоянию безопасности. Которое может привести к небрежности

А вот небрежность - это стиль плохоподготовленного спциалиста .... :sm:

Mas
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 13:53
Город: Луганск
Контактная информация:

Правильно ли он завесился (видео)

Сообщение Mas » 14 фев 2009, 16:00

Привет народ, интересно ваше мнение как проффесионалов, правильно ли он слазит!
http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MjQzODUmdnQ9MA==
Извиняюсь если не в той теме задал вопрос!
Последний раз редактировалось wolgalp 07 мар 2009, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Тема отделена от темы "Работают на одной веревке (фото)"

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работают на одной верёвке(фото)

Сообщение Лев » 14 фев 2009, 16:10

Mas писал(а):Привет народ, интересно ваше мнение как проффесионалов, правильно ли он слазит!
http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MjQzODUmdnQ9MA==
Извиняюсь если не в той теме задал вопрос!


Не правильно.

Mas
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 13:53
Город: Луганск
Контактная информация:

Re: Работают на одной верёвке(фото)

Сообщение Mas » 14 фев 2009, 16:20

Объясните ошибки пожалуста!

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работают на одной верёвке(фото)

Сообщение Лев » 14 фев 2009, 16:36

Пока он не влез в сидушку, то был пристёгнут к только к одной верёвке - это работа на одной верёвке. В случае её обрыва ... не хочется дальше писать....
Спуск на ретраме и жумаре - опасно, чревато фатальным исходом. Испытания показали, что в случае обрыва спусковой верёвки, есть большая доля вероятности, что жумар не успеет схватиться за страховочную верёвку, и человек успеет долететь до земли - разгон стремителен!
См. испытания :arrow: самостраховки на спуске.
Кстати, нужно уточнить, чьего производства у него жумар и насколько стёрты зубья!

Аватара пользователя
Артём
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 10 май 2004, 22:11
Город: Кохтла-Ярве
Контактная информация:

Re: Работают на одной верёвке(фото)

Сообщение Артём » 14 фев 2009, 17:31

Между прочим, жюмар не является страхующим устройством.
Образует точку страховки,совместно с кролем, имея связь усом к обвязке исполнителя.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работают на одной верёвке(фото)

Сообщение Лев » 14 фев 2009, 18:43

Артём писал(а):Между прочим, жюмар не является страхующим устройством.
Образует точку страховки,совместно с кролем, имея связь усом к обвязке исполнителя.


На эту тему много говорили... :roll:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Рыжик » 22 фев 2009, 01:18

Позволю себе не согласиться. Небрежность в генах прописана, и подготовка ничего не даст. Может помочь только шоковая терапия, вроде реального НС, после которого либо уходят, либо начинают бороться с небрежностью, но, зачастую, лишь в похожих ситуациях. Слишком глубоко прописана небрежность, <s>прямо в kernel</s>, пардон, в nucleus. :sm:

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Boriska » 22 фев 2009, 08:51

Рыжик писал(а):Позволю себе не согласиться. Небрежность в генах прописана, и подготовка ничего не даст. Может помочь только шоковая терапия, вроде реального НС, после которого либо уходят, либо начинают бороться с небрежностью, но, зачастую, лишь в похожих ситуациях. Слишком глубоко прописана небрежность, <s>прямо в kernel</s>, пардон, в nucleus. :sm:


Вообще при правильной подготовке, некоторые вещим на одном уровне с рефлексами остаются, тогда всё в норме получается ...

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Рыжик » 24 фев 2009, 02:35

Пока обманчивые внешние условия не позволили расслабиться... Вот тут-то все и выяснится. Хотя у человека приобретенные рефлексы достаточно стойки, проблема в том, что навязанные рефлексы в определенных состояниях отвергаются.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Boriska » 24 фев 2009, 08:40

Рыжик писал(а):Пока обманчивые внешние условия не позволили расслабиться... Вот тут-то все и выяснится. Хотя у человека приобретенные рефлексы достаточно стойки, проблема в том, что навязанные рефлексы в определенных состояниях отвергаются.


Есть опыт ? :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Рыжик » 25 фев 2009, 06:55

У всех есть такой опыт, но не все готовы в этом признаться. У меня есть, я признаюсь.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Boriska » 25 фев 2009, 18:06

Из двух командировок на кавказ могу сказать: наработанные боевые рефлексы вполне нормально проявляются в любых условиях и состояниях, проверенно !!! :sm:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение Рыжик » 26 фев 2009, 09:09

Боевые - конечно. Там выбирать не приходится - "хочу-не хочу", и времени нет на раскачку. Только не стоит забывать, что именно боевые рефлексы всегда были и будут рефлексами приобретенными. Инстинкт агрессивности без опыта других, без учителей, в рефлексы не превратится.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Страховочные устройства: чем-таки нужно страховаться?

Сообщение глен » 26 фев 2009, 11:19

Рыжик писал(а): Только не стоит забывать, что именно боевые рефлексы всегда были и будут рефлексами приобретенными. .

и как любой условный рефлекс имеет способность угасать со временем... :wink: тут уж физиология.., никуда не денешься - Иван Петрович Павлов Нобелевскую примию за это :sm:


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 187 гостей