Оттяжки, прав ли я... фото

atoll_85 · Сообщение **atoll_85** » 05 ноя 2011, 13:38

цифры лишь пример, действительно ли снимается часть нагрузки с оттяжки при использовании блок-ролика ?

Бахорет

некликабельно

Сай · Сообщение **Сай** » 05 ноя 2011, 14:00

Нет неправильное утверждение.
:naug:

tomash · Сообщение **tomash** » 05 ноя 2011, 14:03

Да, снимается. Если предположить, что без ролика коэфф. трения очень велик и учесть растяжение верёвки (ведь речь идёт о верёвке ?), то оттяжка будет более нагружена, чем в случае с роликом. Оттяжка с роликом автоматически встанет в положение с минимальной нагрузкой.

tomash · Сообщение **tomash** » 05 ноя 2011, 14:07

Сай писал(а):Нет неправильное утверждение.

Сай, представь, что вместо ролика - глухое закрепление оттяжки. Может оказаться, что практически ВСЯ нагрузка будет на оттяжке!

marius · Сообщение **marius** » 05 ноя 2011, 16:35

Очень не качественная фотография,невозможно рассмотреть.
То что рассмотрел: -что угол между оттяжкой и веревкой на обоих картинках одинаковый,то есть не меняется(при включении в схему блок-ролика),значит и нагрузка на анкерную точку не поменяется.
Оттяжка, и с блок-роликом, или просто с карабином - в любом случае займет автоматически определенное положение.Но утверждение что это будет положение с минимальной нагрузкой - по моему не точное.

atoll_85 · Сообщение **atoll_85** » 05 ноя 2011, 17:23

Просто при использовании карабина создается трение, которое в свою очередь влечет передачу небольшой части нагрузки с основной точки опоры на оттяжку, помимо того что на оттяжку приходится сила самого факта оттягивания )) надеюсь я ясно выразился )))

CBD · Сообщение **CBD** » 05 ноя 2011, 19:27

в случае с блок-роликом будет тоже самое.

tomash · Сообщение **tomash** » 05 ноя 2011, 20:08

marius писал(а): Оттяжка, и с блок-роликом, или просто с карабином - в любом случае займет автоматически определенное положение.Но утверждение что это будет положение с минимальной нагрузкой - по моему не точное.

Не точное, но правильное! ::no:

marius · Сообщение **marius** » 05 ноя 2011, 22:57

tomash писал(а):
marius писал(а): Оттяжка, и с блок-роликом, или просто с карабином - в любом случае займет автоматически определенное положение.Но утверждение что это будет положение с минимальной нагрузкой - по моему не точное.

Не точное, но правильное!

Ну если правильное,то объясните пожалуйста,что означает минимальная нагрузка и если возможно обьясните пожалуйста,какая может быть еще нагрузка в таком положении ролика.

tomash · Сообщение **tomash** » 05 ноя 2011, 23:47

atoll_85 писал(а):Просто при использовании карабина создается трение, которое в свою очередь влечет передачу небольшой части нагрузки с основной точки опоры на оттяжку, помимо того что на оттяжку приходится сила самого факта оттягивания )) надеюсь я ясно выразился )))

Так вот же ответ!

тимон85

разве не понятно очевидное!!!! tomash все правильно написал

marius · Сообщение **marius** » 06 ноя 2011, 00:27

tomash писал(а):
atoll_85 писал(а):Просто при использовании карабина создается трение, которое в свою очередь влечет передачу небольшой части нагрузки с основной точки опоры на оттяжку, помимо того что на оттяжку приходится сила самого факта оттягивания )) надеюсь я ясно выразился )))

Так вот же ответ!

Может быть я просто не правильно задаю вопрос (извинете я из Литвы).Я конкретно спросил - что такое минимальная нагрузка.Если есть минимальная,то есть и максимальная.
Нагрузка на анкерную точку будет постоянная (невзирая на то,что Вы будете использовать - карабин или блочек.).Нагрузка на анкерную точку будет меняться только тогда,когда поменяется угол между основной веревкой и оттяжкой.

tomash · Сообщение **tomash** » 06 ноя 2011, 01:52

Ваше утверждение справедливо только в случае использования нерастяжимой нити (стального троса например). В случае же с верёвкой очень влияет коэффициент её растяжения и соотношение длин оттяжки и основной верёвки от точки закрепления до точки пересечения с оттяжкой.

Кузьма

При уменьшении коэффициента трения в карабине/ролике с 1 до 0, натяжение оттяжки будет увеличиваться от F до 1,41F. Чем эластичнее веревка, тем меньше нагрузка на оттяжку.

Сай · Сообщение **Сай** » 06 ноя 2011, 08:50

Я картинку не рассмотрел, если честно...

но складывается впечатление, что всем необходимо поучить физику.... :sm:

Нагрузка на обе ветви будет одинаковая!!!
При любом положение, хоть везде ролики поставьте.... :sm:

atoll_85 !!!

Или поставь картинку нормальную или закрой тему...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 ноя 2011, 08:55

Или поставь картинку нормальную или закрой тему...

+1

atoll_85 · Сообщение **atoll_85** » 06 ноя 2011, 09:23

я не думал что данный вопрос создаст такой резонанс ))

Дмитрий Рухленко

Наиболее заметна разница будет при динамических нагрузках (движения веревки при подвешивании груза, начале движения или при резкой остановке). В ролике веревка будет скользить более свободно, с меньшим трением, а значит и нагрузка на оттяжке изменяться будет более плавно и в меньших пределах.

Бахорет

в формулах не хватает синусов))

atoll_85 · Сообщение **atoll_85** » 06 ноя 2011, 14:01

Бахорет писал(а):в формулах не хватает синусов))

Я не физик, я вообще военный )) просто мне так кажется и все

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 ноя 2011, 14:52

Неправильно кажется. Векторные величины нельзя складывать тупо арифметически.
Про синусы-косинусы тебе верно Ваня сказал.

действительно ли снимается часть нагрузки с оттяжки при использовании блок-ролика

Да, снимается. Вопрос лишь - КАКАЯ часть. Не очень значительная по сравнению с карабином.
А тогда какова ценность этого исследования? Если не уверен в точке крепления оттяжки, то хоть с роликом, хоть с чем - ну его нафиг.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 06 ноя 2011, 15:20

Вопрос свелся к тому, насколько эластичность веревки разгружает всю схему.
Мне кажется, что при небольших длинах веревки это не настолько значительно, что бы брать это в учет.

atoll_85 · Сообщение **atoll_85** » 06 ноя 2011, 15:27

А если длина колеблется в 10-15 метрах от ТК до оттяжки?

Кузьма

Решение задачи полностью в рамках школьного курса физики.

WhiteEagle писал(а):А тогда какова ценность этого исследования? Если не уверен в точке крепления оттяжки, то хоть с роликом, хоть с чем - ну его нафиг.

А это правильное руководство к действию.

Сай · Сообщение **Сай** » 07 ноя 2011, 07:44

Вот здесь обрзец решения такой задачи.

http://exir.ru/termeh/razlozhenie_sily_24.htm

Интресно но силы оказывается разные.
Полезно иногда возвращаться к истокам..... :clap:

Jack · Сообщение **Jack** » 07 ноя 2011, 20:48

Друг мой откуда в статическом положении взялась неведовая сила трения?
Насколько я понимаю трение возникает в динамике. Или я не прав?

Akim · Сообщение **Akim** » 07 ноя 2011, 21:52

Не снимается. Так как для отклонения на нужный угол веревки нагруженной определенной силой (весом) требуется вполне определенная сила. Вопрос только в угле , на который изгибается нагруженная веревка.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 ноя 2011, 22:01

Jack писал(а):Друг мой откуда в статическом положении взялась неведовая сила трения?
Насколько я понимаю трение возникает в динамике. Или я не прав?

Когда ты статично стоишь на крутом склоне в горах, откуда берется неведомая сила трения?

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Когда ты статично стоишь на крутом склоне в горах, откуда берется неведомая сила трения?

Семинарист спит на лекции по богословию.
мимо проходящий батюшка указкой над его ухом, по парте хрясь, и грозно так вопрошает - "Что есть божья сила???"
семинарист вскакивает и скороговоркой так -" божья масса на божье ускорение !!!"

Сообщение **papa Shura** » 07 ноя 2011, 22:32

WhiteEagle писал(а):
Jack писал(а):Друг мой откуда в статическом положении взялась неведовая сила трения?
Насколько я понимаю трение возникает в динамике. Или я не прав?

Когда ты статично стоишь на крутом склоне в горах, откуда берется неведомая сила трения?

Она накапливается в подошвах во время динамичного движения.

Akim · Сообщение **Akim** » 07 ноя 2011, 22:38

Шатохин Геннадий писал(а):
WhiteEagle писал(а):Когда ты статично стоишь на крутом склоне в горах, откуда берется неведомая сила трения?

Семинарист спит на лекции по богословию.
мимо проходящий батюшка указкой над его ухом, по парте хрясь, и грозно так вопрошает - "Что есть божья сила???"
семинарист вскакивает и скороговоркой так -" божья масса на божье ускорение !!!"

Дальше батюшка хрясь указкой семинариста по шее: -неверно, отрок, божья масса на божье ускорение дает божественность в квадрате.

Waskalom · Сообщение **Waskalom** » 07 ноя 2011, 23:52

Jack писал(а):Друг мой откуда в статическом положении взялась неведовая сила трения?
Насколько я понимаю трение возникает в динамике. Или я не прав?

трение есть и в статичном положении, называется трение покоя.

Кузьма

Давно не держал ручки. Использование ролика вместо карабина увеличит нагрузку на оттяжку процентов на 5%

Саныч из Мурманска

Attol_85 А для чего тебе такая точность?

Магуа · Сообщение **Магуа** » 09 ноя 2011, 02:23

Зачем тебе это?Реши сперва.Прежде вспомни,что если ты не уверен в том,что оттяжка выдержит такую же нагрузку,что и точка-это не твоя оттяжка.И еще вспомни,допуская,что это жесткая оттяжка,что если угол между точками составляет больше 90 градусов,то нагрузка на них начинает увеличиваться,превышая 100%.Опасно так оттягиваться.Если так оттягиваться-точка для оттяжки должна быть уверенно не слабее основной.Тогда вопрос-в чем вопрос?

лютый · Сообщение **лютый** » 09 ноя 2011, 09:53

муха5 писал(а):Зачем тебе это?Реши сперва.Прежде вспомни,что если ты не уверен в том,что оттяжка выдержит такую же нагрузку,что и точка-это не твоя оттяжка.И еще вспомни,допуская,что это жесткая оттяжка,что если угол между точками составляет больше 90 градусов,то нагрузка на них начинает увеличиваться,превышая 100%.Опасно так оттягиваться.Если так оттягиваться-точка для оттяжки должна быть уверенно не слабее основной.Тогда вопрос-в чем вопрос?

ответ прост-горе от ума

Jack · Сообщение **Jack** » 10 ноя 2011, 00:07

WhiteEagle писал(а):
Jack писал(а):Друг мой откуда в статическом положении взялась неведовая сила трения?
Насколько я понимаю трение возникает в динамике. Или я не прав?

Когда ты статично стоишь на крутом склоне в горах, откуда берется неведомая сила трения?

Так и нет там трения.

Jack · Сообщение **Jack** » 10 ноя 2011, 00:11

Waskalom писал(а):
Jack писал(а):Друг мой откуда в статическом положении взялась неведовая сила трения?
Насколько я понимаю трение возникает в динамике. Или я не прав?

трение есть и в статичном положении, называется трение покоя.

Как это? Типа когда кладёшь кирпич на кирпич плашмя а потом наклоняешь плавно вертикально и верхний кирпич не скользит вниз сразу но в "потенциальном" скольжении поскольку его сила направлена вниз но поверхность шероховатая не даёт двигаться.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 ноя 2011, 00:12

Jack писал(а):
WhiteEagle писал(а):
Jack писал(а):Друг мой откуда в статическом положении взялась неведовая сила трения?
Насколько я понимаю трение возникает в динамике. Или я не прав?

Когда ты статично стоишь на крутом склоне в горах, откуда берется неведомая сила трения?

Так и нет там трения.

Да неужели?
А почему же ты вниз не соскальзываешь?

Кто сейчас на конференции