Очистка кровель от снега и наледи и предотвращение сосулек

[rezo]

А мостовая льдом не покроется?

Да если и покроется, то на земле со льдом бороться легче.

[rezo]

Я то хотел обсудить, как сделать дороже и такая возможность есть. Но нет предложений, а самому маркетингом заниматься некогда.
3. Если не запускать состояние труб, то от периодического включения системы вода, горячая, будет стекать по трубам. Но это как раз и надо проверять.

К сожалению, заполнение труб льдом не зависит от периодичности очистки крыши от сосулек. Туда затекает талая вода при оттепели.

[Хожаев]

К сожалению, заполнение труб льдом не зависит от периодичности очистки крыши от сосулек. Туда затекает талая вода при оттепели.

Если сделать водосточные трубы из эластичного материала, покрытого резиной (к резине вода не примерзает), то водостоки замерзать не будут. Зато работы по их замене в следующем году будет много, если в этом году, в феврале, когда ударит мороз, такие водостоки испытать. Если мороза не будет, надо будет их передать кому-нибудь в Сибирь. Ясно одно - надо срочно изготовить такие водостоки. Причем не ждать, что кто-то за вас это сделает. Сделать срочно. У всех будут разные, за то результат будет общей победой. ИТАК:
Кто сделает образцы и кто их испытает имеют приоритетное право применять их в своих регионах.
Нужно смотреть, можно ли запатентовать, чтобы народ не устроил демпинга.
Если все получится, надо в соавторы вводить ВСЕХ участников проекта.

[rezo]

Думаю это слишком революционный метод. + возникнет проблема подвески, особенно при больших высотах. Обычные ухваты на эластичных трубах работать не будут.

[Хожаев]

Если в обычные трубы подвесить резиновый рукав?
Тогда вообще трубы не нужны. Рукав будет держаться за верхнюю часть трубы. Нижнюю часть надо фиксировать только от ветра, и то не полностью. Ветер помогает вытряхивать то, что намерзло. Резина должна шевелиться.
Можно трубу делать меньшего диаметра. Большой диаметр - это, чтобы не успела вода примерзнуть сразу, хотя все -равно не помогает. Думаю, что Д=50...70мм достаточно.
Боюсь другого. Все увидят идею и начнут подешевле ее предлагать заказчикам. Поскольку идея частично на форуме опубликована, то патентовать ее кроме меня, никто не может. Остается добросовестность участников, которые будут сдавать демперов, а мы будем предъявлять иски ворам-заказчикам, чтобы они на демперов не зарились. Новый закон принят думой - до 6-ти лет за использование интеллектуальной собственности.
Приглашаю партнеров на реализацию проекта.
Господа, посмотрите, сколько проектов и идей я предложил. И некоторые из них уже сегодня можно реализовать. Что мешает реализовать их совместно? Не понимаю. З/Плата в промальпе все ниже и ниже, объектов все меньше. Чего ждать?

[П.М.]

Так, становится интересно... Как вариант- в ухватах крепить муфты из отрезков трубы (см. 20- 25). К ним хомутами крепить отрезки эластичного рукава. Материал- теза, ПВХ для изготовления тентов грузовиков.

[Хожаев]

Так, становится интересно... Как вариант- в ухватах крепить муфты из отрезков трубы (мм 20- 25). К ним хомутами крепить отрезки эластичного рукава. Материал- теза, ПВХ для изготовления тентов грузовиков.

Вот как раз на металлических вставках лед и замерзнет. А вот если рукав сшит из 2-х полос ткани, то за "поля" можно крепить.

[П.М.]

Вот как раз на металлических вставках лед и замерзнет.

Во первых, не стал бы утверждать так категорично.
Во вторых, что мешает установить соединения из пластика?
А вообще мысль- сваренный (склеенный, сшитый) рукав из ПВХ, с двух сторон по "полям" с шагом, скажем, пятьдесят см., идут люверсы.
Крепление на ухваты с резьбовыми шпильками посредством гаек.
Однако, нижние два метра, как минимум, ставить придётся из оцинковки- вандалы, понимаешь.
Либо рукав из кевлара

[rezo]

Если в обычные трубы подвесить резиновый рукав?
Тогда вообще трубы не нужны.

Ну, как минимум трубы нужны, чтобы вставить рукав. И, тогда зачем этот гемморой? Легче вставить термокабель.

[Хожаев]

Тканевый рукав дешевле, чем трубы или термокабель. Нужна только воронка и антивандальная труба снизу. Остальное - рукав. Промежуточные точки крепления - можно натянуть трос или пруток.

[rezo]

Тканевый рукав дешевле, чем трубы или термокабель. Нужна только воронка и антивандальная труба снизу. Остальное - рукав. Промежуточные точки крепления - можно натянуть трос или пруток.

А долговечность? А Вы можете представить себе коттедж покрытый сланцем, с медными желобами и ендовами, с которого свисают тканевые рукава? Ведь 80% заказов на АОС именно коттеджи.

[Хожаев]

Согласен. Представить мы можем, да заказчик не согласится. Здесь можно в трубы рукава вложить.
Можно делать красивые полужесткие (немного эластичные) трубы.
Еще кто-то писал про гидрофобную краску, к которой не примерзает лед. Может попробовать трубы изнутри покрасить?

[mart-sem]

а может ещё и мальчика к каждой трубе приставить ??
Уж не много ли вы хотите от водосточных труб ??
И ещё - Не понял - в чём проблема с обычными Металлическими трубами ???

[Хожаев]

а может ещё и мальчика к каждой трубе приставить ?? ???

Ну вот и мальчик. Кто еще не понимает проблему и ее решение?

Уж не много ли вы хотите от водосточных труб ??
И ещё - Не понял - в чём проблема с обычными Металлическими трубами ???

Отдельно для Сэма поясняю: на обогрев тратится энергия, что плохо. А эластичный рукав не обледенеет. Мы ищем наиболее оптимальное решение проблемы обледенения труб.
Кстати, для коттеджей рукав можно прятать в пристенный короб. Это можно оформить красивее, чем труба. И рукав стены не касается.
Приятно, когда в разговор встревают умные люди. От них всегда идут или толковыые предложения, или трезвая критика (без попыток самоутверждения).

[mart-sem]

Ну Хорошо, допустим убрали мы резиновый рукав под панель, при необходимости панель откручивается и с трубой делаются различные манипуляции...
но попрошу заметить - резина быстро стареет - гораздо быстрее оцинковки - что каждые 5 лет менять ? а сколько ж стоит это чудо ? да ещё и покрашенное изнутри, да с люверсами через 0,5 метра
Ну а саму проблему обледенения как решать будем - Ведь, в основном, проблемы происходят именно в воронке и вокруг неё... долбить ломом и лопатой ??? а не порвём ли "трубу" ?
что это значит - опять Обогрев ? АтличнА !! вроде как от Этого избавиться хотим - или уже не хотим - вот тут не понял................
Главное как пробить это чудо через ГосПриёмку - ведь по трубам есть целые тома - доставшиеся нам от отцов и дедов.....................

[Хожаев]

Ну а саму проблему обледенения как решать будем - Ведь, в основном, проблемы происходят именно в воронке и вокруг неё... долбить ломом и лопатой ??? а не порвём ли "трубу" ?
что это значит - опять Обогрев ? АтличнА !! вроде как от Этого избавиться хотим - или уже не хотим - вот тут не понял................
Главное как пробить это чудо через ГосПриёмку - ведь по трубам есть целые тома - доставшиеся нам от отцов и дедов.....................

Вот это уже конструктивный разговор. Наледь в воронке - проблема. Если у нас рукав на крыше, то надо подумать, как это использовать. Или чтобы наледь не образоввалась, или, чтобы она растаяла, или была бы сброшена. Конечно, многое зависит от конкретного места.
Если рукав уложить кругом по воронке - он подымет наледь, на время, затем опустит. Здесь решение сырое.
Насчет резины - верно, потрескается. Но не всякая. Если полимер закрыт от УФ, то может простоять несколько десятков лет.
Есть 1 плюс. Надо оставить работу для альпов, чтобы после сброса большинства сосулек, человек поднялся и немного подчистил. Он же и поправит, если что не так.

[Хожаев]

Получено положительное решение ФИПСа на выдачу патента на устройство для удаления сосулек. Дата приоритета 20.12.2004.
Конечно, гидрофобная краска тоже неплохое решение. Но на севере, где образуются на краю крыш большие сугробы, краска не подойдет точно. Например, в Норильске. А там иногда от снега и крыши падают. А где их зимой чистят - летом кровлю меняют. В общем: ГОТОВИМ САНИ ЛЕТОМ – т.е. пора готовиться к зиме.
Какова должна быть цена?

[Хожаев]

Чувствую за сбросом сосулек золотую жилу, но не пойму, как это реализовать. Обращаюсь ко всем за помощью.
Если выиграть тендер на зимнюю чистку и установить рукава так, чтобы весной их можно было легко снять? Полагаю, что навесить рука легче, чем очистка. Но цену на рукав заказчик снизить не вправе. Мы должны предлагать чуть ниже, чем ручная чистка.
А вот сверхприбыль (точнее ее часть - мою авторскую долю) я прошу направить в фонд взаимопомощи. И кассиров вроде уже предлагали, из тех, кто сам летал.

[Хожаев]

…Ведь, в основном, проблемы происходят именно в воронке и вокруг неё... долбить ломом и лопатой ??? ....

Горячая вода будет стекать по этим самым трубам, => метал моментально нагреется и адгезии со льдом не будет.

Главное как пробить это чудо через ГосПриёмку ?

Какую госприемку?
Подписали акт после сброса первой сосульки и все. А если неправильно повесил, то ничего и не получится. Иди и снимай за свой счет.

[rezo]

Восемь лет занимаюсь АОС. Не исключаю, что на каких-то участках эластичные трубы будут работать. Но на коттеджах( а это 95% заказов) бывают такие замудоханые крыши, что не придумаешь как туда кабель вставить. А на работу АОС надо давать гарантию.

Интересно увидеть вариант использования трубы на данной кровле. Там охренительная ендова, где собирается снег, а выход - сами видите. А это не из самых сложных. Даже более того: для электоробогрева одна из самых простых. Подобных фотографий, на которых, кстати, уже по несколько лет работают АОС я могу предоставить десятками. Хотелось бы увидеть реальную конструкцию, хотя-бы к данной кровле. Иначе это применение "идеальных формул к идеальному газу".

[rezo]

метал моментально нагреется и адгезии со льдом не будет.

Да, особенно при -15.

Подписали акт после сброса первой сосульки и все. А если неправильно повесил, то ничего и не получится. Иди и снимай за свой счет.

Да почему-то все хотят не только первую сосульку сбросить, но и чтобы всю зиму сбрасывали. И, упаси Господь, сосулька на кого-то свалиться. Их вообще не должно быть.

[Хожаев]

метал моментально нагреется и адгезии со льдом не будет.

Да, особенно при -15. .

Проверял несколько раз при минус 20-ти. Почему то все сомневаются, но никто не хочет попробовать сам?

Подписали акт после сброса первой сосульки и все. А если неправильно повесил, то ничего и не получится. Иди и снимай за свой счет.

Да почему-то все хотят не только первую сосульку сбросить, но и чтобы всю зиму сбрасывали.

А чем отличается первая сосулька от последующих? Чего ищем кошку там, где ее нет. Но любое новое дело – это всегда непредвиденные проблемы. На то и первопроход. А перилить кто не сможет?
Короче, кто первый вешает "перила (рукав), тот и застолбил объект, т.к. чистить всю зиму руками выйдет дороже, чем открыть кран. Более того, если зима безснежная и заказчик постарается не платить, то его можно обязать оплатить расходы по навеске рукава, а это (для заказчика) должно стоить как 90% стоимости очистки.

[mart-sem]

Да - ещё вопрос - что Сейчас дешевле ???
электричество или Горячая вода ?
REZO - как много Электричества кушает "АОС" - на 1 кв. метр ?

[Хожаев]

…. Про эти методы борьбы с соульками я читал лет 20 назад в Технике молодёжи. И кучу других методов. .

А я проводил патентный поиск, и не только я. Укажите место, где читали о моем способе. Иначе буду считать Ваше заявление как, … неприличное ….

Как монтировать? Как обслуживать? Сколько весит? Воду подвести куда как сложнее чем электричество. Почему не антифриз тогда? Жидкость всё равно подогревать надо, потому и мертворожденное это "изобретение", проще подогреть сам сток и трубу. Проще и дешевле.

Я таким, как Прекрасный Дилетант, свою разработку не доверю точно. И будет он у нас сосульки чистить ломиком в трудно-доступных местах. Надо же, как-то его учить, чтобы не бузил, а говорил по существу. Взбрело в голову – и попер. Нет бы сначала попробовал. Тогда и критика была бы существенной. Сколько стоит кабель и сколько рукав?
Касательно потерь – расход воды несколько ведер горячей воды на 100 п.м. крыши. Я проверял. Это разовые потери – несколько раз за зиму. Куб горячей воды стоит 30 рублей.
И чинится просто: режется, вставляется кусок шланга и скручивается проволокой. Хотя, откуда дыркам то быть, если никто ломом не чистит?

[rezo]

Да - ещё вопрос - что Сейчас дешевле ???
электричество или Горячая вода ?
REZO - как много Электричества кушает "АОС" - на 1 кв. метр ?

Обычно на кровле обогревают не площади, а водостоки - желоба, ендовы и трубы. Трубы - 30-60 вт/м, желоба 40-80, а ендовы 60-180.

Хожаеву:
Приведена фотография конкретной кровли. Куда совать трубы. Эскизик пожалуйста. И как это будет смотреться?

[Хожаев]

Я разрабатывал для обычных крыш. И по фото не понятно, где собирается доска. Если над воронкой, то лучше сшить брезентовую подушку, которая будет накрывать и воронку, чтобы в нее не текло и рукав в вышерасположенный желоб. При этом талая вода должна собираться поверх подушки. Когда подадим воду - рукав и подушка надуются и отслоится лед.
Вообще то предлагается нестандартное строение под стандартное решение. Тут и шиферные крыши предлагали. НАдо начинать от простого и идти к сложному. Иначе идею загубим.

[Хожаев]

Вот когда у Вас будет свое рациональное зерно, - внимательно Вас выслушаем.
Странно - у Вас есть свой кусок хлеба и Вам эти идеи не интересны. А чего влезаете? Ум свой показываете? Так хаять - много ума не надо. Как не сделать - знают все.
Или по заданию??? Да не 1917 год, чтобы агитаторов слушать.

[Хожаев]

Это как с полами - водяной тёплый пол лучше, но электрический дешевле и проще в установке. Кстати он тоже нагревается электричеством..

Дилетант, он и на форуме дилетант. Что еще добавить? Водяные полы греются от водяного отопления. А Ккал от газа (которым греется вода в котельной) в 3 раза дешевле электрической Килокалории. Иначе все бы обогревались электричеством, а не горячей водой.

[Хожаев]

Сколько будет сэкономлено в сравнении с электрической системой? Насколько система будет оправдана если внедрять в одном доме? а в 10? А в 1000??? И только тогда можно будет думать - оно надо?

Расчеты д.б. подтверждены практикой. На опыте получилось 1 куб.м. горячей воды (около 30 руб) на 5 раз на 100 м.п. крыши. Остальное народ сам посчитает. Вам, Прекрасный Дилетант, я пользоваться моим изобретением не позволю.
Рубите кайлом!

[WhiteEagle]

А Ккал от газа (которым греется вода в котельной) в 3 раза дешевле электрической Килокалории.

Когда я просчитывал систему отопления дома, у меня получалась разница не в 3, а где-то в 10 раз.

[rezo]

Это как с полами - водяной тёплый пол лучше, но электрический дешевле и проще в установке. Кстати он тоже нагревается электричеством..

Дилетант, он и на форуме дилетант. Что еще добавить? Водяные полы греются от водяного отопления. А Ккал от газа (которым греется вода в котельной) в 3 раза дешевле электрической Килокалории. Иначе все бы обогревались электричеством, а не горячей водой.

Для сведения Недилетантов: Категорически запрещено подключать водяные теплые полы к системам горячего водоснабжения и отопления. За последние пять лет не слышал ни одного случая, чтобы официально разрешили это. Леваком подключаются конечно, так и к электросетям также подключаются, а это уже из другой оперы.

[rezo]

Я разрабатывал для обычных крыш.

Так у владельцев обычных крыш не бывает денег на устройство АОС.
А те, у кого есть деньги - простых не делают. Там иногда попадаются такие задницы с закоулками....И подводка воды по стоимости и сложности в эксплуатации перекроет все преимущества в дешевизне Вашей методы.
Сюда же можно добавить и дизайн. Прикольно будет смотреться медная или сланцевая кровля с шлангами и подушками по периметру. Сложно хозяину будет втюхать, даже с доплатой .

[Хожаев]

Вообще хрен что ты с читал. Какие такие 5 раз?...

здесь верно, прикинул навскидку. Если точнее, то при максимальном диаметре рукава 0,1м, его объем 0,785 куб.м. Учитывая необходимые протечки по ткани, получится около куба на 100 м.п. крыши.
И краники придется включать ручками. А еще перед этим машины эвакуатором убирать, а затем назад ставить. Так, что с автоматикой не получится.

[Хожаев]

Так у владельцев обычных крыш не бывает денег на устройство АОС.

Так тендеры проводят на ЖКХ.

А те, у кого есть деньги - простых не делают.

Раз у них есть лишние деньги, они ж обязаны делиться, доказывая свою крутизну (тупость). Им нужно ставить самые дорогие электрические системы. А лучше лазерные, как обещал Лужков лет несколько назад.

[Сергей Дылюк]

Как-то я уже писал в этой теме, но форум после этого падал, и сообщение пропало...
Сосульки - не основная проблема-то. Так, следствие... На крыше с водосливными желобами - сосульки образуются тогда, когда желоб переполняется льдом, и этот лёд являет проблему. Он закрывает свободный сток текущей под ним воды, вода поднимается под льдом вверх по кровле, затекает в швы (обычное дело), кровля протекает... Как предполагается выбирать лёд из желобов? Никак?
А при большой массе снега и льда, скопившегося на кровле, в оттепель и лавины сходят, кроме того. Тогда и желоба разгибает,и ограждения сносит (видел такое неоднократно).

[Хожаев]

Ну вот, не зря боролся. Начался конструктивный подход.
Только воздух надо шибко горячий.
Так при диаметре рукава 100мм, вода с Т=60 град. (Т воздуха на улице минус 10 град) вода сможет нагреть лед на 10 градусов толщиной в несколько раз больше, чем диаметр рукава. Но пробовать с воздухом надо, а не болтать. Может получится и кто-то запатентует, а может и пожертвует частью прибыли в фонд взаимопомощи.
Хотя в разных случаях применение может быть разным. Где-то термокабель, или гидрофобный лак, или рукав. Кстати в Альпах гремучим газом в рукаве сбрасывают лавины. Вместо снарядов. Двух маленьких баллонов О2 и Н2 хватает на зиму. И точность и безопасность. (Нет неразорвавшихся снарядов.)

[Сергей Дылюк]

Ну так как всё это взаимодействует с льдом в желобах, и с вмороженными в этот лёд ограждениями?

[Хожаев]

Ну так как всё это взаимодействует с льдом в желобах, и с вмороженными в этот лёд ограждениями? ;-)

Я же говорю - в разных случаях разные системы.
Там где имеет смысл отломить кусок ледяной доски с сосульками можно использовать рукав. А вышележащая часть доски пусть ждет весны. А если она срывается, значит надо чердак утеплять. Отдельная смета. Вот если кровлю утеплить изнутри - снизу? Типа ППУ.

[Сергей Дылюк]

Вот если кровлю утеплить изнутри - снизу? Типа ППУ.

Если утеплить кровлю (или полностью теплоизолировать чердак), то в регионах с малым количеством солнечных зимних дней пароблема сосулек исчезнет полностью, и никакие системы уже нужны не будут.

[Хожаев]

… Зачем горячий? Задача какая? Сбросить сосульки. Шланг идёт по краю крыши, при накачивании воздухом - деформируется и за счёт деформации сосульки отвалятся. ...

Горячая вода для того, чтобы у льда не было адгезии с крышей и рукавом. Вода – это идеальная и самая дешевая смазка для скольжения доски.

… Жизнеспособность определяю на глазок....

Это мы уже поняли, что на глазок. А вот как по соотношению стоимости термокабеля и рукава? И по крепежу? Крепить то надо будет не 1 рукав, а 4 кабеля +2 кабеля в желобах.

Сергею Дылюку.
На 100 п.м. крыши расходуется 1 куб.м. горячей воды, который стоит около 30 рублей.
Эту воду куда-то надо сливать. При правильном исполнении эта вода и довершит очистку. Главное, чтобы основные ледовые массивы не топить, а взламывать и сбрасывать.
А вообще, пока не попробуют несколько человек на разных объектах – это и останется болтовней и нытьем о низкой зряплате. Под лежачий камень…