Мокрая стена в квартире.

Галахов

Да.

сашка · Сообщение **сашка** » 26 янв 2010, 21:46

Угол, который возле лестничных маршей? Или другая планировка ?

Галахов

Нет угол между несущей стеной за которой другая квартира и наружной.

сашка · Сообщение **сашка** » 26 янв 2010, 21:56

так ты из за этого угла свою квартиру хочешь "намочить":) фасадом?

Галахов

Не намочить, а утеплить.

сашка · Сообщение **сашка** » 26 янв 2010, 22:01

Галахов писал(а):Не намочить, а утеплить.

_____
Чтоб влага на окна садилась вместо угла?

Галахов

На окно она и так садится.

На новое пластиковое думаю будет меньше садится.

сашка · Сообщение **сашка** » 26 янв 2010, 22:11

Производители/установщики бОльшей части запененных стеклопакетов скажут обратное
После покупки и установки, в памятке пользователю
:))

Галахов

Стеклопакет будет незапенен. Он в открывающейся створке. И створка будет открыта, как сейчас форточка.

Не заказывайте дешовых окон, не экономьте на клапане АЭРЭКО и таких памяток вам не покажут.

сашка · Сообщение **сашка** » 26 янв 2010, 22:27

А ты на форточке сэкономишь? 50 баксов?

Галахов

На какой форточке?

сашка · Сообщение **сашка** » 26 янв 2010, 22:40

Окно без форточки будешь ставить?

Галахов

сашка писал(а):Окно без форточки будешь ставить?

Без форточки. Открывающееся как все пластиковые окна и с щелевым проветриванием.

сашка · Сообщение **сашка** » 26 янв 2010, 23:08

То есть ты хочешь сэкономить 50 баксов на форточке?
Или из за покупки щели в раме считаешь форточку лишней?

Галахов

сашка писал(а):То есть ты хочешь сэкономить 50 баксов на форточке?
Или из за покупки щели в раме считаешь форточку лишней?

Не понимаю зачем она вообще в пластиковом окне. Открыть створку я могу и без форточки с таким же эффектом. Экономия тут не при чём.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 27 янв 2010, 16:04

Галахов писал(а):У меня тоже угол на кухне мокнуть сталкогда мороз усилился. И стены и плита.

Фрагмент стены жилого дома. Яркие красные пятна в зоне межэтажного перекрытия указывают на явный брак при производстве строительных работ
http://kvip53.narod.ru/index.html

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 28 янв 2010, 04:36

Понятное дело, с тепловизором полегче. Но промерзшая стена и будет отдавать больше тепла; а мы ведь не следствие ищем, а причину!

Галахов

Даже если узнаю причину то долбить стену небуду.

technolog · Сообщение **technolog** » 28 янв 2010, 10:01

Галахов писал(а):Даже если узнаю причину то долбить стену небуду.

Вадим, ты какую стену имеешь ввиду свою или Дефендера? Если свою то и не надо ничего долбить - нет смысла.
А вообще - дренирование водяных паров и инъекцирование пустот - старые хорошо проверенные способы лечения больных стен.

Галахов

У меня конденсат садится на поверхность стены. Чего там можно дренировать не представляю себе.

Точка росы на поверхности.

Сообщение **baron** » 28 янв 2010, 17:40

Вадим , ты путаешь температурную точку росы и пространственную . температурная находится где-то в толще промерзающей стены.Но роса выпадает именно на поверхности.

Галахов

baron писал(а):Вадим , ты путаешь температурную точку росы и пространственную . температурная находится где-то в толще промерзающей стены.Но роса выпадает именно на поверхности.

А что такое пространственная точка росы?

И как вода кодесируется на стену, если температура её поверхности выше точки росы7

Сообщение **baron** » 28 янв 2010, 22:38

термины немного самодельные . кто шарит пусть подправит.
Точка росы - это температура. Т.е. точка ,в обычном смысле , на графике температуры и влажности.Но если ты смотришь на стену в разрезе ( причём с градусником в руках :sm:

) , то обнаружишь . что температура в разных слоях стены разная :!:

И в некоей точке стены или рядом со стеной температура будет соответсвовать точке росы.блин но вода будет выпадать не в этой точке , а на поверхности расположенной рядом и при этом открыто обдуваемой влажным воздухом.Как я понимаю . если пары сгущаются . то начинаются эффекты охлаждения прииспарении и в такой зоне происходит охлаждение . что усиливает выпадение. Вариант , что влага в виде паров попадает в глубь стены и там оседает конденсатом , а уже готовый конденсат фильтруется наружу есть . но он ничтожно мал с вышеописаным механизмом намокания.А вот для дымовых труб как раз важней именно фильтрация конденсата выпавшего в футеровочной щели и оттуда ползущего( причём ползущего только в холодную сторону - наружу).

Галахов

baron писал(а): если ты смотришь на стену в разрезе ( причём с градусником в руках ) , то обнаружишь . что температура в разных слоях стены разная И в некоей точке стены или рядом со стеной температура будет соответсвовать точке росы.

Конденсат выпадет на поверхность стены только если температура поверхности ниже точки росы или равна ей. А если точка росы будет внутри стены, то конденсата небудет.

baron писал(а):А вот для дымовых труб как раз важней именно фильтрация конденсата выпавшего в футеровочной щели и оттуда ползущего

В этой щели как раз и есть температура ниже точки росы, или равна ей.

baron писал(а):( причём ползущего только в холодную сторону - наружу).

С тёплой стороны влага высыхает.

медведь

boroda писал(а):
возможно,проблема не только в штырях,но и в климате квартиры

Если окна пластиковые, то значит, нет приточной вентиляции, и, значит, устраивать принудительную вытяжку не поможет.
В старых домах приточная вентиляция организовывалась "через неконтролируемые зазоры в оконных и дверных блоках".
Пласиковые окна слишком хорошие для наших домов.
Попробуйте проветривать, когда стена мокрая. Если пройдет - значит, дело в приточке, а не в утеплении.

Вот это верно.У меня точно такая же ситуация,но у меня влажность в квартире большая, подвал все время топит,сейчас хочу на этот участок, где стена промирзает плитку положить,может поможет.

Галахов

Непоможет.

technolog · Сообщение **technolog** » 29 янв 2010, 13:45

Галахов писал(а):У меня конденсат садится на поверхность стены. Чего там можно дренировать не представляю себе.

Точка росы на поверхности.

Дренирование к твоему углу никакого отношения не имеет, и я не представляю что модно дренировать. В твоём случае мне кажется лучше наружное утепление - небольшое.
А у дефендера сначала надо попытаться дренировать, а потом станет ясно необходимо утепление или нет, и если необходимо то где и какое лучше/целесообразней. Процесс понимания, сам по себе - не затратный, да и зимой утепление можно конечно сделать, но зачем же так экстремально, не лучше ли пока выяснить и разобраться с первопричиной, а летом если такая необходимость будет сделать утепление.

ia_bykov · Сообщение **ia_bykov** » 30 янв 2010, 19:16

Ребята,нужна помощь!!! у меня мокрая стена в комнате точнее мокрый угол возле окна и стена на лестницу(на лестнице температура +2) и внизу под подоконником в районе плинтуса под окном, панельный 12 этажный дом у меня 2 подъезд(середина дома) 3 этаж, на 4 этаже все нормально,объясняю:
где-то в середине ноября заметили в углу плесень,обратились в жек,они сказали вызовем инженера по протечкам,вообщем пришел инженер и сказал надо промазывать швы, вообщем швы 2 раза промазывали результата нет,они начали валить на пластиковые окна,мы вызвали фирму (Калева)которая устанавливала окна,они 5 раз приходили, вообщем устранили, было не запенено под подоконником,мы думали ну наконец больше проблемы не будет но нет,проблема осталась,потом проверили вентиляцию и она работает,потом прибавили температуру на батареи теперь 54 градуса батареи и все равно стены мокрые,что делать?
в комнате влажность воздуха утром 46 к вечеру 57, температура утром 17 к вечеру 20.

ia_bykov · Сообщение **ia_bykov** » 30 янв 2010, 19:22

Да еще забыл сказать, мы угол с нутри перфаратором весь раздолбили и потом запенили,и потом заштукатурили,но результата нет, все-равно мокрая стена

Галахов

А температура мокрой части сильно отличается от температуры воздуха (внутренней перегородки)?

сашка · Сообщение **сашка** » 30 янв 2010, 19:40

Галахов писал(а):Стеклопакет будет незапенен. Он в открывающейся створке. И створка будет открыта, как сейчас форточка.

Не заказывайте дешовых окон, не экономьте на клапане АЭРЭКО и таких памяток вам не покажут.

___________________

Галахов, нет у тебя клапанов. А если б были, то замёрзли

ia_bykov · Сообщение **ia_bykov** » 30 янв 2010, 20:26

Температура в углу рядом с мокрой стеной 9 градусов

ia_bykov · Сообщение **ia_bykov** » 30 янв 2010, 20:28

Галахов писал(а):
Стеклопакет будет незапенен. Он в открывающейся створке. И створка будет открыта, как сейчас форточка.

Не заказывайте дешовых окон, не экономьте на клапане АЭРЭКО и таких памяток вам не покажут.

Что это за клапан, где его смотреть?

technolog · Сообщение **technolog** » 31 янв 2010, 01:17

ia_bykov писал(а):Да еще забыл сказать, мы угол с нутри перфаратором весь раздолбили и потом запенили,и потом заштукатурили,но результата нет, все-равно мокрая стена

technolog писал(а):http://www.energosovet.ru/stat149.html
Обратите внимание на фото 5;

На фото 5 причины высвечены цветом . Хорошо видны первоисточники подмокания под подоконником, а первопричина подмокания угла - скорее всего подъездное окно этажом выше, на фото всё видно - проанализируйте свою ситуацию.

Галахов

ia_bykov писал(а):
Не заказывайте дешовых окон, не экономьте на клапане АЭРЭКО и таких памяток вам не покажут.

Что это за клапан, где его смотреть?

Наберите в гугле "клапан АЭРЭКО" и выберите где прочитать.

сашка · Сообщение **сашка** » 31 янв 2010, 11:00

Галахов писал(а):
ia_bykov писал(а):
Не заказывайте дешовых окон, не экономьте на клапане АЭРЭКО и таких памяток вам не покажут.

Что это за клапан, где его смотреть?

Наберите в гугле "клапан АЭРЭКО" и выберите где прочитать.

______________________--

Галахов, то есть ты в комнатах поставил окна без щелевых проветривателей, а на кухню возьмёшь со щелью?

Галахов

В комнатах на всех окнах есть функция "щелевое проветривание" (если вы знаете что это такое), А на кухне Попробую ещё и клапан АЭРЭКО поставить.

сашка · Сообщение **сашка** » 31 янв 2010, 14:32

Галахов писал(а):В комнатах на всех окнах есть функция "щелевое проветривание" (если вы знаете что это такое), А на кухне Попробую ещё и клапан АЭРЭКО поставить.

____________
То есть просто - окно приоткрываешь на крючок? Так?

сашка · Сообщение **сашка** » 31 янв 2010, 15:36

Галахов, не хотел тебя запутать, но, так получилось - использованием производных слова "щель"
Клапан в окне я называл "щель" - чем он и является:)) А клапан в стене по сути это дырка в стене

В словах "запененые стеклопакеты" я вовсе не имел ввиду пену сразу вокруг стеклопакета - не подумал что ты примешь так буквально.

Аэреко пишет что пассивные клапана регулируют приток в зависимости от влажности ...

У меня нет знакомых которые температуру в салоне машины ставят в режим "авто", потому что фигня получается

И в то же время большинство знакомых кипятят воду для чая, кофе в резиновых:) (пластмассовых) чайниках.
Причём кипятят пока не сработает аварийное отлючение.
Люди искренне верят что в чайнике за 300 - 2000 рублей стоит не аварийка, а использованы чуть ли не нанотехнологии, определяющие с точностью до секунды время для бурления воды.
Доводы о разном количестве времени подпрыгивания:) чайника в зависимости от количества налитой воды им не убедительны ("В то время как космические корабли бороздят ... " С)
О непригодности перекипевшей воды для заваривания помолчим
:))

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 31 янв 2010, 15:38

Галахов писал(а):В комнатах на всех окнах есть функция "щелевое проветривание" (если вы знаете что это такое), А на кухне Попробую ещё и клапан АЭРЭКО поставить.

1. Клапан в кухне (если отверстие для естественной вытяжки там же) ухудшит вентиляцию комнат.
2. "При правильном монтаже и работающей вытяжке, промерзания зимой самих клапанов (образования инея и наледи на корпусе) не происходит" ( с сайта производителя АЭРЭКО). Лукавят. Как всегда - "не думать о белой обезьяне". :sm:

Если поставите - просьба потом поделиться результатами.
Положительные стороны клапанов (не обязательно Аэрко) по сравнению со щелевым проветриванием: подача холодного воздуха в верхнюю часть помещения, присутствие частичной защиты от уличного шума и работа nonstop.
Смею порекомендовать прекрасный сайт по вентиляции (если покопаться, много чего ооочень полезного можно найти): http://www.abok.ru/

Кто сейчас на конференции