АСАП опять.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: АСАП опять.
В промальпе срываться, слава Богу, не приходилось, но когда я на себе на скалах тестировал закладухи собственного изготовления, срывов было много. Причём с превышением на метр и более. Страховка была за верх, сблокированный с низом (классика). Удары были очень чувствительные и отражались в основном на позвоночнике. Шею как-то вообще не задевало.
Re: АСАП опять.
alex45 писал(а):В промальпе срываться, слава Богу, не приходилось, но когда я на себе на скалах тестировал закладухи собственного изготовления, срывов было много. Причём с превышением на метр и более. Страховка была за верх, сблокированный с низом (классика). Удары были очень чувствительные и отражались в основном на позвоночнике. Шею как-то вообще не задевало.
Какая верёвка использовалась?
То что дергало сильно, причины две. Они взаимосвязаны
1 Плохая верёвка.
2 Неправильная страховка.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: АСАП опять.
2. Самостраховка с глухим рывком.
1. Рыболовный фал 10 мм.
Это был 1990 год.
1. Рыболовный фал 10 мм.
Это был 1990 год.
Re: АСАП опять.
alex45 писал(а):2. Самостраховка с глухим рывком.
1. Рыболовный фал 10 мм.
Это был 1990 год.
Почемуто я такой ответ и ожидал.
Тогда неудевительно что дергало сильно.
ИМХО такой тест стрёмный для здоровья.
Re: АСАП опять.
позвоночник можно сломать если при падении тело будет горизонтально, если тело находится вертикально то очень сложно сломать на любой веревке
Re: АСАП опять.
К чему все это.
Написано много, но по сути своей к ПА это отношение имеет условное.
При срыве в скалолазании вероятность травмы минимальна, по той причине что рывка НЕТ. Есть плавно нарастающая нагрузка.
Понятно что все это при соблюдении некоторых условий- нормальная верёвка, грамотный страхующий, в нужных местах удленённые оттяжки.
Потому, надо думать что делаешь и как. А если сам неможешь, позови того кто может.
Написано много, но по сути своей к ПА это отношение имеет условное.
При срыве в скалолазании вероятность травмы минимальна, по той причине что рывка НЕТ. Есть плавно нарастающая нагрузка.
Понятно что все это при соблюдении некоторых условий- нормальная верёвка, грамотный страхующий, в нужных местах удленённые оттяжки.
Потому, надо думать что делаешь и как. А если сам неможешь, позови того кто может.
-
- Сообщения: 2569
- Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
- Город: Москва
- Контактная информация:
Re: АСАП опять.
Рыжик писал(а): Результатом будет перелом шейных позвонков: именно потому, что тело падало строго вертикально, в том же положении было резко остановлено за точки привязки, а голова по инерции откинулась назад либо вперед, и продолжала движение вниз, причем, с рывком. Это -
Рыжик, ты очень много и почти правильно тут рассуждаешь, только в шейном отделе позвоночника, нас интересуют прежде всего не позвонки как таковые, и переломы в них самих как таковых, а травмы в art. atlanto-axialis и art. atlanto-occipitalis ...
Re: АСАП опять.
Товарищи! А кому-нибудь приходилось разбирать АСАП? ну там после срыва или падения - чтоб не новый портить.
Интересно посмотреть, что у него внутри за механизм
Интересно посмотреть, что у него внутри за механизм
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: АСАП опять.
Evgeny74 писал(а):…разбирать АСАП? … что у него внутри за механизм
На этот вопрос смогут ответить VL и Pavel T.
Re: АСАП опять.
FireKid писал(а):позвоночник можно сломать если при падении тело будет горизонтально, если тело находится вертикально то очень сложно сломать на любой веревке
Кого ни спрошу, говорят что можно сломать позвоночник, вот только сломаных таким образом позвоночников никто не видел.
Re: АСАП опять.
Там обычная центробежная "муфта сцепления". "Стакан" если можно так выразится, с диаметром намного больше высоты.
"Крышкой" к этому стакану является задняя сторона видимого ролика с зубцами. В центре этой крышки расположены "гнезда" в которых находятся 2 диаметрально противоположных маленьких ребристых бобышки, подпружиненные маленьким пружинками внутрь. Когда скорость вращения увеличивается, центробежной силой эти бобышки разжимает в противоположные стороны и в определенный момент они с двух противоположных сторон впиваются в алюминиевую обечайку неподвижного "стакана", блокируя ролик.
Самое сложное--это прокладка-сальник между неподвижной и подвижной частями. выполнена из каких то супер материалов, имеет сложную в разрезе форму.
С усилием "дёрнул рукой" останавливать АСАП можно бессчетное количество раз, а вот если рывок будет от остановки груза, человека--то на внутренней поверхности обечайки от рифленых "бобышек" остается следы-вмятинки. И аргументация , согласно которой после сильного рывка АСАП надо списывать как раз и базируется на том, что не исключена вероятность повторного (при остановке падения следующий раз) попадания "бобышек" на свой собственный след-вмятину от прошлого раза. И тогда возможно уже плохопрогнозируемое поведение устройства.
Хотя в целом мне конструкция и идея показались надежными с большим запасом прочности как конструкционной, так и механической.
"Крышкой" к этому стакану является задняя сторона видимого ролика с зубцами. В центре этой крышки расположены "гнезда" в которых находятся 2 диаметрально противоположных маленьких ребристых бобышки, подпружиненные маленьким пружинками внутрь. Когда скорость вращения увеличивается, центробежной силой эти бобышки разжимает в противоположные стороны и в определенный момент они с двух противоположных сторон впиваются в алюминиевую обечайку неподвижного "стакана", блокируя ролик.
Самое сложное--это прокладка-сальник между неподвижной и подвижной частями. выполнена из каких то супер материалов, имеет сложную в разрезе форму.
С усилием "дёрнул рукой" останавливать АСАП можно бессчетное количество раз, а вот если рывок будет от остановки груза, человека--то на внутренней поверхности обечайки от рифленых "бобышек" остается следы-вмятинки. И аргументация , согласно которой после сильного рывка АСАП надо списывать как раз и базируется на том, что не исключена вероятность повторного (при остановке падения следующий раз) попадания "бобышек" на свой собственный след-вмятину от прошлого раза. И тогда возможно уже плохопрогнозируемое поведение устройства.
Хотя в целом мне конструкция и идея показались надежными с большим запасом прочности как конструкционной, так и механической.
Re: АСАП опять.
Понятно, спасибо за подробный ответ!
Re: АСАП опять.
VL писал(а):Хотя в целом мне конструкция и идея показались надежными с большим запасом прочности как конструкционной, так и механической.
Разумеется, потому что и "эта идея" и "эта конструкция" уже десятилетия применяется в механизмах ремней безопасности автомобилей. Там нагрузки не маленькие.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: АСАП опять.
Под какой нагрузкой он поедет дальше? Или что там с ним произойдет...
Не хотелось бы на земле оказаться
Не хотелось бы на земле оказаться
Re: АСАП опять.
Могу только сказать, что механизм не провернется. Нужно будет приложить усилие куда бОльшее, чем для разрыва веревки.
Re: АСАП опять.
Угу, Рыжик прав. Прочность системы "АСАП-веревка" ограничивается при срабатывании прочностью веревки.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: АСАП опять.
спросил, потому что в машинах ремни безопасности после определенной перегрузки вырывает из катушки. а то перережет тело. дальше летишь и оттормаживаешься об элементы салона
Re: АСАП опять.
Богатый опыт!
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 22:47
Re: АСАП опять.
Много слов на форуме!!!!!! Скажите люди, МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АСАП БЕЗ АМОРТИЗАТОРА А ПРОСТО ВСТЕГНУТЬ ЧЕРЕЗ КАРАБИН В СИСТЕМУ ИЛИ ВСЕ ЖЕ НУЖЕН АМОРТИЗАТОР???????
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: АСАП опять.
edgavrilov писал(а):Много слов на форуме!!!!!!
1. Мало читешь форум.
2. Не умеешь пользоваться поиском.
3. Не работаешь с документацией производителя.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: АСАП опять.
edgavrilov писал(а):Много слов на форуме!!!!!! Скажите люди, МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АСАП БЕЗ АМОРТИЗАТОРА А ПРОСТО ВСТЕГНУТЬ ЧЕРЕЗ КАРАБИН В СИСТЕМУ ИЛИ ВСЕ ЖЕ НУЖЕН АМОРТИЗАТОР???????
..ЛЯ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Амортизатор копейки стОит по сравнению с железками. Та же Сорбика.
Хотя, мы тоже хороши - "АСАП, МАСАП, ...САП!". О чем громче всего кричат, то дальше всего и слышно.
- Саныч из Мурманска
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 12:13
- Город: Санкт-Петербург
Re: АСАП опять.
АСАП Можно использовать без амортизатора, пристёгивая прямо к системе.Инструкция производителя. Нельзя заменять амортизатор Каки ми то не было усами.
https://alpadmin.ru/UserFiles/files/fil ... 692416.pdf
https://alpadmin.ru/UserFiles/files/fil ... 692416.pdf
- mahapashka
- Сообщения: 1501
- Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36
Re: АСАП опять.
Кто как решает выдувание веревки из АСАПа, интересно вот?
Re: АСАП опять.
Опять двадцать пять, по новому кругу...
Re: АСАП опять.
Приобрел асап. Работает четко, но если его немного потрясти внутри колеса дребезжание. Так должно быть или это брак?
Re: АСАП опять.
А еще немного раздражает карабин, который открывается только обоими руками. Люблю автоматические муфты, но по-моему двойной автомат это через чур.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: АСАП опять.
Удивлён. Зачем двумя?Pashich писал(а):раздражает карабин, который открывается только обоими руками
Re: АСАП опять.
он одной хорошо открывается, причем любой рукой. Грубо говоря - в одно движение
Re: АСАП опять.
Насчет карабина согласен, написал глупость. А дребезжать он должен?
Re: АСАП опять.
говорят что асап одноразовый девайс
т.е при сработке с фактором n асап на помойку
интересно почему ? что там нарушается ?
т.е при сработке с фактором n асап на помойку
интересно почему ? что там нарушается ?
Re: АСАП опять.
читать выше написанное не пробовали?
Re: АСАП опять.
нет ! ткните носом
Re: АСАП опять.
VL писал(а):Там обычная центробежная "муфта сцепления". "Стакан" если можно так выразится, с диаметром намного больше высоты.
"Крышкой" к этому стакану является задняя сторона видимого ролика с зубцами. В центре этой крышки расположены "гнезда" в которых находятся 2 диаметрально противоположных маленьких ребристых бобышки, подпружиненные маленьким пружинками внутрь. Когда скорость вращения увеличивается, центробежной силой эти бобышки разжимает в противоположные стороны и в определенный момент они с двух противоположных сторон впиваются в алюминиевую обечайку неподвижного "стакана", блокируя ролик.
Самое сложное--это прокладка-сальник между неподвижной и подвижной частями. выполнена из каких то супер материалов, имеет сложную в разрезе форму.
С усилием "дёрнул рукой" останавливать АСАП можно бессчетное количество раз, а вот если рывок будет от остановки груза, человека--то на внутренней поверхности обечайки от рифленых "бобышек" остается следы-вмятинки. И аргументация , согласно которой после сильного рывка АСАП надо списывать как раз и базируется на том, что не исключена вероятность повторного (при остановке падения следующий раз) попадания "бобышек" на свой собственный след-вмятину от прошлого раза. И тогда возможно уже плохопрогнозируемое поведение устройства.
Хотя в целом мне конструкция и идея показались надежными с большим запасом прочности как конструкционной, так и механической.
меньше минуты искал.
Re: АСАП опять.
А есть ли у кого-нибудь ответ на такой вопрос,- Почему нельзя использовать с Асапом другие овальные карабины? Чем таки OK TL хорош? На мой взгляд держит он совсем не много (24KN) да и стирается как и любой дюралевый карабин довольно быстро.
- Boriska
- Сообщения: 4487
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
- Город: где-то за МКАД
- Контактная информация:
Re: АСАП опять.
Можно, только мало карабинов, которые имеют такое раскрытие защёлки, ASAP просто не влазит ...
Re: АСАП опять.
муфта Triact Lock практически полностью исключает самопроизвольное раскрытие. Плюс его форма и диаметр оптимальна для использования с ASAP. А вообщем-то Petzl просто перестраховывается + защита от дурака.
Re: АСАП опять.
Pashich писал(а):А есть ли у кого-нибудь ответ на такой вопрос,- Почему нельзя использовать с Асапом другие овальные карабины? Чем таки OK TL хорош? На мой взгляд держит он совсем не много (24KN) да и стирается как и любой дюралевый карабин довольно быстро.
А тем,хотя бы,что его Пецель рекомендует.Помню свой разговор с уважаемым Человеком,который задавал все эти вопросы производителю.Так вот-ему показывали АСАП в разрезе и ответили,что сомневаться не стоит.И,как вы знаете,при срыве вы не разгонитесь больше восьмисот кг,так что 24кн вам будет достаточно,надеюсь.Причем Пецель просил не сомневаться и в том случае,если ОК воспримет срыв в горизонтальном своем положении.Амортизатор рекомендован еще и по этой причине.По истиранию-год АСАПУ моему,и ОК в порядке.Сомневаетесь-замените или купите пару-тройку цветных и тасуйте туда-сюда.Нет проблем.Очень жаль,что ПАШИ нет...
Re: АСАП опять.
может есть у кого фотки асапа в разобранном виде ?
Re: АСАП опять.
Кто-нибудь использовал АСАП на коломенской 11-ой веревке? Можно ли ей доверять? (Работаю на покраске и часто меняю веревки, поэтому не могу себе позволить покупать постоянно дорогие)
Re: АСАП опять.
Pashich писал(а):Кто-нибудь использовал АСАП на коломенской 11-ой веревке? Можно ли ей доверять? (Работаю на покраске и часто меняю веревки, поэтому не могу себе позволить покупать постоянно дорогие)
Да. АСАП работает. Веревка тоже
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 187 гостей