Замазки для деревьев и кто быстрее и лучше пилит...

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 31 окт 2007, 19:36

VL писал(а):Вообще то Владимир Акимов полгода назад предлагал устроить такие соревнования и их организовать. И даже у него было по-моему более удачное место--санаторий с соснами.
Ибо более-менее однотипными мне представляются только сосны; березы вряд ли можно набрать достаточно идентичными--что должно быть необходимым требованием для "соревнований".

Влад.


А почему берёзки не могут быть однотипными? Другое дело - место, действительно "не очень" (мягко сказано) удачное, но я готов выслушать другие предложения (честно говоря я только "ЗА"). Главное начать предлагать место проведения соревнований :dance:

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир Акимов » 31 окт 2007, 20:19

romaldo писал(а):Итак, тема для обсуждения! Есть кладбище, деревьев много. Нам могут выделить участок для спиливания. Правда оплачиваться это не будет. Кто "ЗА"??? В принципе, это же у нас соревнования, так что я думаю что, судейская коллегия может выехать на место определить количество деревьев (штук 5-6, по одному на команду, диаметр я думаю подойдёт - см. 40, и порода - берёзка). Выбрать будет из чего, уверяю.


Мне любой вариант подойдет. Березки - это прелесть даже на кладбище. Сосны - тоже хорошо... Только Давайте по 3-4 дерева пилить на команду. Статистика, конечно, враг науки, но общий результат будет выглядеть более объективно.

Увы, санаторий был давно. Надо заново контакты поднимать. Врмени нет.

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 31 окт 2007, 21:33

Вопрос с кладбищем считайте урегулированным! То бишь оно есть!Осалось только определиться с командами и составом судей. С вашего разрешения себя предложу в судьи , т.к. ни в какой команде я не буду учавствовать по состоянию здоровья. Кто против? Кто ЗА?
Выбираем коллег, я думаю что коллегия из 3 судей будет достаточно?
После определения коллегии судей, она выезжает на "объект соревнований", дабы определить субъект соревнований... Я ничего не перепутал??? :sm: Не вижу активности!!!

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир Акимов » 31 окт 2007, 23:26

Полагаю, в данном случае можно соединить роли участников и судей. Только условия продумать и прописать. А можно судьей главного смотрителя кладбища поставить - независимый эксперт...

Предлагаю утвердить команды в составе 2 человек.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Сообщение rezo » 31 окт 2007, 23:40

Я уже где-то самовыдвигался :sm: . Если буду свободен, могу поприсутствовать слабокоррумпированным арбитром.

Танюша
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 ноя 2005, 23:33
Город: Зеленоград

Сообщение Танюша » 01 ноя 2007, 04:36

А зрителей приглашаете?

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 01 ноя 2007, 08:05

Итак, подытожим.
Судьи: Romaldo, Rezo, (вакантное место), независимый судья будет Митрич (директор кладбища)
Участники:Владимир Акимов, Versus, может кто ещё??? Маловато будет. Где же участники от Демона??
Где же все древопильщики???
Зрители: Танюша.
Ориентировочное время проведения соревнований следующая неделя, лучше всего середина - Чт,Ср - т.к. мало народу в эти дни.
Приглашаем всех желающих!!!
Хехъ надо рекламу соревнований уже выкидывать... :sm:
Предлагаю в эти выходные (суббота) съездить и выбрать деревья

+ ещё 1 команда. Итого уже три
Последний раз редактировалось romaldo 01 ноя 2007, 11:41, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 01 ноя 2007, 11:17

romaldo писал(а):...
Зрители: Танюша...
...Приглашаем всех желающих!!!


Если буду свободен, подъеду зрителем.
Заодно и с Танюшей познакомлюсь. :wink: :dance: :sm:

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 01 ноя 2007, 11:37

WhiteEagle писал(а):
romaldo писал(а):...
Зрители: Танюша...
...Приглашаем всех желающих!!!


Если буду свободен, подъеду зрителем.
Заодно и с Танюшей познакомлюсь. :wink: :dance: :sm:


А где же участники??? Ау.у.у.у!!! Что нет желающих? В форуме много было спецов, но видать сдулись

Аватара пользователя
маугли
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 16:17
Город: Рязань
Контактная информация:

Сообщение маугли » 01 ноя 2007, 12:14

Нет, не сдулись. РАБОТАЮТ.
Роман, спасибо за приглашение, но не знаю, смогу ли выбраться.
Хотя я не большой любитель соревнований такого рода. У нас работа- это первостепенно. В данном случае скорость- это количество заработанных денег за еденицу времени и, следовательно, надо учитывать фактор цены. Я предпочитаю работать неспеша и дорого. Так сказать- в свое удовольствие.
Евгений.

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 01 ноя 2007, 12:32

маугли писал(а):Нет, не сдулись. РАБОТАЮТ.
Роман, спасибо за приглашение, но не знаю, смогу ли выбраться.
Хотя я не большой любитель соревнований такого рода. У нас работа- это первостепенно. В данном случае скорость- это количество заработанных денег за еденицу времени и, следовательно, надо учитывать фактор цены. Я предпочитаю работать неспеша и дорого. Так сказать- в свое удовольствие.
Евгений.

По-моему, скорость не первостепенна, хотя выиграть хотят все. Но я так думаю, что безопасность тож не маловажна. Поэтому в первую очередь, это не соревнования, а обмен опытом. Так сказать "себя показать , на других посмотреть".
Итак, кидайте пожалуйста мне в личку, сообщение о участии.
Я планирую в субботу выехать на место и посмотреть деревья. Кто со мной?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 01 ноя 2007, 19:36

romaldo писал(а):
WhiteEagle писал(а):Если буду свободен, подъеду зрителем.


А где же участники??? Ау.у.у.у!!!


А я и не собирался лазить. :naug: Неконкурентоспособен.

Посмотрю с удовольствием... если сложится.

маугли писал(а):Хотя я не большой любитель соревнований такого рода.
Я предпочитаю работать неспеша и дорого. Так сказать- в свое удовольствие.


Молодец, Женя. Я тоже соревы/чемпионаты терпеть ненавижу.

И к работе у тебя подход правильный - дорого и в удовольствие. Усё правильно.
Не надо "суетиться под клиентом" и заниматься потогонщиной.

Аватара пользователя
notsaint
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 21:51
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение notsaint » 01 ноя 2007, 21:44

Надо пилить так чтоб вы работали медленно, спокойно, надёжно и в 2 раза быстрее чем всякие торопыги. :) И так и бывает с настоящими профи.

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 01 ноя 2007, 22:32

Американцы на соревнованиях не пилят. Пилу обязательно берут с собой, но с зачехленной или беззубой цепью. На дереве развешиваются ленточки с колокольчиками и нужно обойти их в указанном порядке, касаясь каждого колокольчика пилой так, чтобы звон был слышен судьям. Разумеется, согласно правилам ТБ. Дополнительно идут соревнования на точность заброса веревки на ветку. Чемпионы кидают на 18м. :vr:

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 02 ноя 2007, 22:40

Дык желающих что-то не много, все видимо работают упорно.
Если versus и Владимир Акимов захотят,то можем просто выехать в три бригады попилить, т.к. есть ещё одни желающие. Но я просто жду,так сказать,однозначных ответов, а то не рыба, не мясо.

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 06 ноя 2007, 01:07

Н-да. Соревнования - зто хорошо, конечно, только не всем интересно. Я вот надеялся понять, наконец, что же оно такое - арбористика эта самая. Сам-то я скорее три-экстерминатор, хотя обрезка самого различного назначения занимает больше половины работы.
Бегло ознакомившись в свое время с арбористскими сайтами забугорья, я обнаружил, что американцы под этим понимают примерно то, чем я и занимаюсь, а вот все прочие вызвали изумление. Нагнать клиенту страху, внушить ему, что в сторону дерева чихать очень опасно и изобразить себя величайшим знатоком вопроса всех времен и народов. При том, что с незапамятных времен существовало городское и районное зеленое хозяйство, которое все эти вопросы решало куда профессиональнее и эффективнее , чем это предлагается на любом из сайтов. И называлось это озеленением и не вызывало никакого благоговейного трепета.
Теперь вот посетил российские сайты (те, которые вообще открываются). Прослезился. Все, конечно, ведущие, все - сертифицированные аж бумажки в карманы не помещаются. И профессиональны ну просто до посинения. Статья об обрезке дает куда меньше информации, чем любая из тысяч книг по садоводству. Особенно умилил рисунок: сидит Великий Сертифицированный Ведущий Арборист верхом на ветке, примотанный десятком шворочек к дереву и пилит ручной пилой на шесте подозрительную палку метрах в четырех выше. Каждая черточка лица прямо сочится осознанием неземного профессионализма и важности выполняемой работы для судеб человечества.
На другом сайте готовы снимать деревья при помощи вертолета, правда обещанные подробности приводить стесняются.

Насчет лечения деревьев - имеется море сотрудников всяческих питомников, университетская, академическая и частная профессура любого уровня и ни один не лазит по деревьям и не называет себя арбористом. Выезжают на консультации, получая весьма серьезные гонорары и выдавая официальное, подписанное заключение с рекомендациями. И несет за это ответственность. Потом уж, в соответствии с рекомендациями, заказчик зовет меня или вышку или просто садовника (вертолет не зовет) и дело делается.

Что-то, как ни поверни получается у меня вывод, что не деревья они лечат.
Не хочу никого обидеть, но вот такие у меня впечатления.

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 06 ноя 2007, 08:07

Tuk писал(а):Н-да. Соревнования - зто хорошо, конечно, только не всем интересно. Я вот надеялся понять, наконец, что же оно такое - арбористика эта самая. Сам-то я скорее три-экстерминатор, хотя обрезка самого различного назначения занимает больше половины работы.
Бегло ознакомившись в свое время с арбористскими сайтами забугорья, я обнаружил, что американцы под этим понимают примерно то, чем я и занимаюсь, а вот все прочие вызвали изумление. Нагнать клиенту страху, внушить ему, что в сторону дерева чихать очень опасно и изобразить себя величайшим знатоком вопроса всех времен и народов. При том, что с незапамятных времен существовало городское и районное зеленое хозяйство, которое все эти вопросы решало куда профессиональнее и эффективнее , чем это предлагается на любом из сайтов. И называлось это озеленением и не вызывало никакого благоговейного трепета.
Теперь вот посетил российские сайты (те, которые вообще открываются). Прослезился. Все, конечно, ведущие, все - сертифицированные аж бумажки в карманы не помещаются. И профессиональны ну просто до посинения. Статья об обрезке дает куда меньше информации, чем любая из тысяч книг по садоводству. Особенно умилил рисунок: сидит Великий Сертифицированный Ведущий Арборист верхом на ветке, примотанный десятком шворочек к дереву и пилит ручной пилой на шесте подозрительную палку метрах в четырех выше. Каждая черточка лица прямо сочится осознанием неземного профессионализма и важности выполняемой работы для судеб человечества.
На другом сайте готовы снимать деревья при помощи вертолета, правда обещанные подробности приводить стесняются.

Насчет лечения деревьев - имеется море сотрудников всяческих питомников, университетская, академическая и частная профессура любого уровня и ни один не лазит по деревьям и не называет себя арбористом. Выезжают на консультации, получая весьма серьезные гонорары и выдавая официальное, подписанное заключение с рекомендациями. И несет за это ответственность. Потом уж, в соответствии с рекомендациями, заказчик зовет меня или вышку или просто садовника (вертолет не зовет) и дело делается.

Что-то, как ни поверни получается у меня вывод, что не деревья они лечат.
Не хочу никого обидеть, но вот такие у меня впечатления.

Я вот ни на какие сайты не лазал, но вспоминается мне весенняя одна работёнка. Надо было удалить три берёзки и очистить 10 ёлок, работы на один день. Так вот перед началом работы сотрудник одной фирмы( не буду упоминать её) ходил вместе с заказчицей и упрямо втирал ей, что чуть ли не половина деревьев заражены раком. Как я в душе смеялся :sm: Кто нить знает, что за такое страшное заболевание - рак дерева?
Вот ещё лет пять тому назад это хитрое и умное слово "Арбористика" никому не было известно и мы просто кронировали и пилили деревья и всем было пофиг. Так что я согласен с Туком - выбивание денег, но надо отдать должное, неплохо придумали
А насчёт соревнований, пришло мне сообщение только от Март-сема и Акимова и всё, ну ещё третья бригада есть, так что смысла пока что нету! И даже не знаю есть ли смысл ваще их устраивать? Пускай выскажется кто нибудь по этому поводу.

Alekseй
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:02
Город: Мытищи

Сообщение Alekseй » 06 ноя 2007, 11:28

---
Последний раз редактировалось Alekseй 25 май 2008, 09:54, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 06 ноя 2007, 11:48

Alekseй писал(а):Поздновато вы соревнования затеяли.Хотя я не против поучаствовать.Прежде всего ради общения с коллегами и обмена опытом.Соревновательность мненя интересует в последнею очередь.

Значит тебя тоже занесу в потенциальный список, бушь 4-ым??? Ну вот если бы ещё две команды найдётся. Да кстати, по поводу количества деревьев, я предлагаю всё таки 1-макс 2 дерева на команду , т.к. иначе мы просто не уложимся за сутки. Т.к. в среднем уложить березку 40 см в диаметре можно за 1- 1,5часа (в том месте где я предлагаю попилить) Народ может кого нить из знакомых подтянете?
Итак, 4 команды есть. Алексей, подтверди своё возможное участие через личку, плиз. Тем более тебе там близко будет ;)

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 06 ноя 2007, 18:00

Кто нить знает, что за такое страшное заболевание - рак дерева?


Кажется, я знаю. Это - как раэ та болячка, которую нужно пилить как мужик на картинке: спрятавшись подальше за стволом и при помощи пилы на палке. Причем, подозреваю, что пила должна быть одноразовой.

Аватара пользователя
ИгАрь
Модератор
Сообщения: 3422
Зарегистрирован: 20 фев 2005, 16:44
Город: Жуковский (недалеко от столицы)
Контактная информация:

Сообщение ИгАрь » 06 ноя 2007, 18:37

Tuk писал(а):
Кто нить знает, что за такое страшное заболевание - рак дерева?


Кажется, я знаю. Это - как раэ та болячка, которую нужно пилить как мужик на картинке: спрятавшись подальше за стволом и при помощи пилы на палке. Причем, подозреваю, что пила должна быть одноразовой.
:clap: :sm: :clap:

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 06 ноя 2007, 19:03

Tuk писал(а):
Кто нить знает, что за такое страшное заболевание - рак дерева?


Кажется, я знаю. Это - как раэ та болячка, которую нужно пилить как мужик на картинке: спрятавшись подальше за стволом и при помощи пилы на палке. Причем, подозреваю, что пила должна быть одноразовой.

Может подскажут всякие доктора арбористских наук??? Это так для самообразования :sm:

Танюша
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 ноя 2005, 23:33
Город: Зеленоград

Сообщение Танюша » 06 ноя 2007, 23:31

Кто нить знает, что за такое страшное заболевание - рак дерева?

Вот только не надо проводить аналогию между заболеваниями животных и растений :sm:.
Хоть я и не
доктор арбористских наук
, но не могу смолчать :sm:
Рак (в отношении деревьев) - образование опухолей и ран разного типа на стволах, ветвях и корнях; вызывается грибами, бактериями, резкой сменой температур. Например, бактериальный рак (мокрый язвенно-сосудистый рак, бурое слизотечение) вызывается бактерией Pseudomonas cerasi.
Ступенчатый (нектриевый, обыкновенный) рак вызывает гриб Nectria galligena.
Ну а рак-серянка у сосен, как и черный рак яблонь, думаю, всем вам прекрасно известен.

Аватара пользователя
Treedoctor
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 13:06
Город: деревня Ушаковка Тульской области
Контактная информация:

Сообщение Treedoctor » 07 ноя 2007, 19:12

Слово "рак" или "canker" не стоит путать со словом "рак" или "cancer".
:)
Первое слово означает язву на стволе или ветке дерева.
Второе - онкологическое заболевание.

Все дело в словах.
Вот, к примеру, слово "арбористика" и "арборист" в русском языке, насколько мне известно, появилось благодаря мне. Если есть у кого другие сведения, выкладывайте.
И внес его в наш язык я как раз по причине того, что все (конечно, не все, а большинство) наши профессора, к.с-х.н. и к.б.н. вводили в заблуждение широкую публику по поводу технологий работ лично и со страниц вузовских учебников.
Арборист - собирательная профессия.
Большинство из присутствующих тут на эту квалификацию не тянут и в американском варианте называются тривокеры (на работе) или триклаймеры (на соревнованиях), т.е. древолазы.
Чтобы так назваться, там надо пройти обучение и сдать тесты на сертификат.
Чтобы стать арбористом, надо сдать тесты более высокого уровня.
В России сертифицированных арбористов пока нет (поправьте, если кто таких знает).
Но арборист - широкий профиль.
Есть муниципальные арбористы, есть консультирующие арбористы, есть смежная область - urban forestry - тут я еще слова для русских не придумал (может, кто предложит?).
Говорить о том, что это развод на бабки - неправомерно. Разводкой занимаются те, у кого нет сертификатов. Большинство из них - простые тривокеры, которые про пузырчатую ржавчину сосны белой слышат впервые :)
Схема работы человеком из Тель-Авива указано правильно - сначала приходит консультант (consulting arborist), а потом по его рекомендациям работают тривокеры. Иногда это одна контора, иногда - разные. Я работаю консультантом по второй схеме (в России). Поэтому меня трудно (но можно :) ) упрекнуть в разводе на бабки.
Это придумали не вчера.
Арбористика существует очень давно, история коротко выглядит так:

Вторая половина 19 столетия – зарождение арбористики как прикладной науки, основание первой в мире арбористической компании «Davey Tree Expert Company»

10.04.1872 – Дж. Стерлинг Мортон проводит первый День Дерева (Arbor Day), далее, с 1885 года, этот день празднуется 22 апреля

1882 – Р. Гартиг издает книгу «Болезни деревьев»

1901 – Джон Дэйви, основатель «Davey Tree Expert Company», во вводной главе к книге «The Tree Doctor» написал, что «Пришло время, когда высадка деревьев и уход за ними должны базироваться на знаниях в области физиологии растений. Если же это не будет сделано, то с нами может приключиться такая страшная беда, которую не в силах представить себе человеческий разум»

1924 – основание «Международного Общества по Арбористике» (International Society of Arboriculture – ISA), сейчас общество насчитывает более 16 000 членов по всему миру

8.05.1930 – родился Александер Шайго, человек, совершивший переворот в арбористике, написавший книгу «A New Tree Biology»

Русская часть истории:

Конец восьмидесятых – Юрий Петерсон основывает первую в России арбористическую компанию «Дендродоктор»

Дальше нескромно. :)

Однако, самое главное, это не мериться джедайскими мечами (кто первый, кто умнее и т.п.), самое главное - это опыт и образование.
Поэтому, кто говорит, что статейки об обрезке и прочем с сайта www.treesaregood.com слишком простоваты, то, во-первых, прочитайте их сами, во-вторых, обратите внимание, что это не для профессионалов, а для их клиентов.
А кто хочет серьезных сведений - если знаете инглиш - вступайте в ISA, недорого, а журналов будете получать целых два и плюс скидка на спецлитературу и учебники.
Кто не знает инглиш... читайте статейки с моего сайта, с сайта удал.ру и еще журнал Сад и садик - там в номере 4-5 моя статья про обрезку - более серьезная.
А еще, можем встретиться на курсах - всему научим, что знаем, можно и просто так встретиться.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Сообщение VL » 07 ноя 2007, 21:04

Treedoctor писал(а):...Чтобы так назваться, там надо пройти обучение и сдать тесты на сертификат.
Чтобы стать арбористом, надо сдать тесты более высокого уровня.
В России сертифицированных арбористов пока нет (поправьте, если кто таких знает).
...


Завтра нарисую печать и сертификат. Послезавтра я пойду заплачу денежек и "сдам тесты на сертификат". С понедельника прошу считать меня арбористом.

Влад.

Аватара пользователя
Treedoctor
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 13:06
Город: деревня Ушаковка Тульской области
Контактная информация:

Сообщение Treedoctor » 07 ноя 2007, 22:52

К сожалению, не получится. Там за деньги просто так сертификаты не выдают. Не Россия. Кроме того, сертификат не вечный, раз в три года надо либо подтверждать квалификацию, либо пересдавать тесты, т.к. наука не стоит на месте.
А арбористом могу начать считать Вас прямо сейчас, если Вы под честное слово скажете, что знакомы с предметом (ANSI A300,
ANSI Z133.1, Arboriculture: Integrated Management of Landscape Trees, Shrubs, and Vines, 4th edition 2004, Arborists’ Certification Study Guide, ISA 2001, Best Management Practices brochures, Guide for Plant Appraisal, 8th edition 1992 или более поздняя, The Tree Climber’s Companion, 2nd edition 2000 или более поздняя и т.п. литература).
Либо учились у специалистов.

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 07 ноя 2007, 23:36

ОК! Это- конечно, ответ на заданные вопросы, но, к сожалению, неполный. Для меня остался неясным целый ряд подробностей. Например: чем задачи арбористов отличаются от таковых давно известного зеленого хозяйства?
Кроме того, совершенно непонятно отличие сертифицированного арбориста от сертифицированного же садовника. Только владение азами веревочной техники?
Точно так же непонятно для более высокопоставленных арбористов: чем они отличаются от привычных ботаников? То есть, почему для консультаци по болезням деревьев следует приглашать сертифицированного арбориста, а не специалиста из ботанического сада, который даже спьяну не называет себя арбористом?

Насчет разводки на деньги - о самой идее ничего не могу сказать, не получив ответа на предыдущие вопросы, а вот относительно российских арбористских организаций это уж жизненная правда.

Если принято решение об удалении дерева, кому и на кой нужны глубокие или даже неглубокие знания ботаники, фитопатологии, опыт лечения растений и тщательно выверенная технология неповреждающего подъема на дерево? Почему, в таком случае, не менее половины арбористских сайтов посвящены дилетантским описанием способов удаления деревьев?
Упомянутый мной в прошлом посте вертолет - вообще шедевр. Писавший понятия не имеет о возможностях вертолета. Картинка с мужиком и пилой на палке, да еще снабженная надписями о высоком профессионализме немногим уступает вертолету. Но по указанным в этой теме ссылкам еще полно несуразиц типа валки дерева на аеревочные перила и т.п. При этом все сайты очень строго предупреждают клиента, чтобы остерегался несертифицированных непрофессионалов и проверял все на свете. Особенно умилил совет уточнить сколько человек предполагается задействовать в работах по сносу дерева. Интересно было бы глянуть на дерево, для которого недостаточно двоих.
В то же время, о классических, обязательных для изучения для получения сертификата, способах валки там и понятия не имеют.
Это - та часть деятельности, в которой я в состоянии определить квалификацию, но если для них она является неотъемлемой, то у меня нет оснований считать, что ботаническая часть организована лучше. Скорее хуже, поскольку проверить сложнее.
А уж курсы и сертификаты - совершеннейшая ерунда. В курсах главное - заплатить за обучение, после этого сдать можно что угодно, иначе на курсы никто не пойдет. Знаком с огромным количеством курсов и там и тут и ни одного исключения.
Кстати, западные арбористские сайты выражаются теми же словами и с теми же ошибками, только что на английском.

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 07 ноя 2007, 23:40

Почему, в таком случае, не менее половины арбористских сайтов посвящены дилетантским описанием способов удаления деревьев?


Разумеется, имелась в виду половина каждого сайта, а не половина их общего числа.

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 07 ноя 2007, 23:47

И вообще: "1. Для рубки и раскорчевки леса наиболее благоприятны три дня: 3 апреля, 22 июня и 30 июля, желательно при убывающей Луне. "

Это- отсюда:
http://www.anastasia.ru/forums/post_552077.html

Вот где развернуться можно.

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир Акимов » 07 ноя 2007, 23:55

Tuk писал(а):... кому и на кой нужны глубокие или даже неглубокие знания ботаники, фитопатологии, опыт лечения растений и тщательно выверенная технология неповреждающего подъема на дерево?


Рискну ответить так... Наши власть и деньги имущие сограждане любят природу... И предпочитают покупать лесные участки... Затем они строят котеджи, благоустраивают участки и оставляют некоторое количество деревьев... И тут сталкиваются с проблемой, что деревья болеют и умирают... Но как же так? Платили за участок с деревьями... Тогда начинают думать как сохранить деревья... Вот тут нужны специалисты по уходу за деревьями. Нужно не только правильно провести обрезку, но сделать анализ почвы и подобрать удобрения, защитить деревья от насекомых, залечить механические повреждения и т.д.и т.п. В большинстве случаев, если к больному дереву подойти грамотно, оно простоит дольше. Бывает, что комплекс мер возрождает дерево к полноценному росту... Что и нужно заказчику... Спилить-то, оно, конечно, проще, но весь дизайн-проект был расчитан с учетом этих деревьев... Ждать, когда вырастет новое не хотят...

Tuk писал(а): валки дерева на аеревочные перила


Что именно имелось в виду?

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 08 ноя 2007, 08:27

Tuk писал(а): Но по указанным в этой теме ссылкам еще полно несуразиц типа валки дерева на аеревочные перила и т.п. .

Да-да-да!!! Я представляю ситуацию, дерево мин кг300 массой, летит хотя бы 3 метра, подсчитайте динамическую нагрузку???? Был у меня такой случай в 2000 году , в самом начале моего промальпинистского пути. Работали на кладбище , валили деревья ещё тогда целиком, в тот день заваливали ясень см 60-70 в диаметре, подпилили, дерево постепенно стали спускать, спускали на трёх верёвках, в какой то момент, когда одна из верёвок кончилась (к сожалению) высота была метров 5 от оградок, другая верёвка , которая дублировала нагрузку просто лопнула как нитка. Так что никакой критики такой метод, как роняние дерева на перила, НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ!!! :naug: Так же как и опасный сам по себе метод валить по кускам через нижнюю страховку. Очень опасно. В 2002 году человек улетел так, сухой тополь просто перломился в 4 метрах от земли, результат...... представьте себе, я не буду говорить. Хотя честно говоря иногда приходиться это делать, но вот именно и надо знать все ньюансы, типа того: хрупкость дерева в зависимости от породы дерева и природных условий - это что касается тополя, будь он неладен! Не люблю я это дерево.
Что касается соревнований по древолазанию и технике пиления деревьев (так действительно правильнее) я предлагаю на следующей неделе, четверг 15 ноября в 9.00. Прошу бригады, которые заявили о себе, дать ответ мне в личку. Т.к. заинтересованности я не вижу , то деревья буду выбирать я сам. Критерии: одна порода дерева, 30-40 см в диаметре, без раздвоений, мин. 1 дерево рядом стоящее. Правила: выбор технологии древолазания определяет участник, соблюдение всех правил ТБ по промальпу!!!, отсчёт времени начинается с момента подхода к дереву и одевания снаряжения.Окончание времени - спиливание под корень (о наличии оградок и мешающих факторов я позабочусь, в смысле их не будет).
Все участники согласны с такими правилами???

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир Акимов » 08 ноя 2007, 10:07

romaldo писал(а): соблюдение всех правил ТБ по промальпу!!!


Что имеется в виду? Учебник Мартынова? Для работы на деревьях правил по ТБ еще никто не публиковал. Условия надо будет оговорить или прописать отдельно.

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 08 ноя 2007, 11:56

Владимир Акимов писал(а):
romaldo писал(а): соблюдение всех правил ТБ по промальпу!!!


Что имеется в виду? Учебник Мартынова? Для работы на деревьях правил по ТБ еще никто не публиковал. Условия надо будет оговорить или прописать отдельно.


Я наверное слишком категорично высказался, sorry. Но "непрерывность страховки" соблюдать надо. Потом, двойную страховку, я думаю, что не стоит вводить (вот это под вопросом, жду предложений). Наличие каски, обязательно. Я думаю вот таким вот образом. Какие ещё правила ТБ можно придумать?

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Сообщение WhiteEagle » 08 ноя 2007, 11:59

romaldo писал(а):Какие ещё правила ТБ можно придумать?


А по каким вы обычно пилите? :roll:

Аватара пользователя
romaldo
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
Город: Мытищи, Москва
Контактная информация:

Сообщение romaldo » 08 ноя 2007, 12:05

WhiteEagle писал(а):
romaldo писал(а):Какие ещё правила ТБ можно придумать?


А по каким вы обычно пилите? :roll:


По своему опыту могу сказать, что вышеприведённые правила соблюдаются не в полном мере, особенно когда вы пилите где то на объекте, иль я не прав??? Сам так иногда делал :???: Особенно непрерывность страховки!!! Иногда вроде бы удобнее и быстрее снять страховку и перекинуть через верхний сук ;), чем лезть с непрерывной страховкой!!!

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 08 ноя 2007, 16:54

2 Владимир Акимов.

Прошу извинить, что я недостаточно точно выразился. Разумеется, за деревьями необходим квалифицированный уход. Для этого, собственно, существуют садовники.
Я имел в виду, что если уже принято решение об удалении дерева.

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 08 ноя 2007, 18:25

Иногда вроде бы удобнее и быстрее снять страховку и перекинуть через верхний сук , чем лезть с непрерывной страховкой!!!


:wink:

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир Акимов » 08 ноя 2007, 22:27

Tuk писал(а):2 Владимир Акимов.

Прошу извинить, что я недостаточно точно выразился. Разумеется, за деревьями необходим квалифицированный уход. Для этого, собственно, существуют садовники.
Я имел в виду, что если уже принято решение об удалении дерева.


Это я не точно выразил свою мысль. У нас удаление является лишь частью целого спектра работ. Мастер и пилит и обрезает и лечит...

Аватара пользователя
Владимир Акимов
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 17:00
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир Акимов » 08 ноя 2007, 22:31

WhiteEagle писал(а):
romaldo писал(а):Какие ещё правила ТБ можно придумать?


А по каким вы обычно пилите? :roll:


Единой методики и ТБ не существует. Много нюансов. Все здесь не перечислить... У меня в основе SRT.

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Сообщение Tuk » 09 ноя 2007, 15:25

Мастер и пилит и обрезает и лечит...


Так без проблем. У меня тоже случается, что говорят: -Надо определить все вот такие вот места на этом дереве, выскоблить до здоровой древесины, а потом нанести вот этот материал.-
Это означает, что садовник обнаружил проблему, сообщил хозяину и позвал спеца. Тот пришел. поглядел и либо на глаз, либо путем лабораторного исследования поставил диагноз и назначил лечение. Хозяин узнал цены и принял решение лечить. Садовник вызвал исполнителя - меня, предварительно сделав сам все, что мог достать с земли и с лестницы. И кто после этого арборист?

Кстати, в следующий раз садовник, под опекой которого еще штук 8 садов, аналогичную проблему распознает сам, без консультанта и с мероприятиями постарается справиться сам или если доступно для вышки, закажет только вышку, без спеца.
Если ваши люди способны поставить диагноз и назначить лечение (для чего, несомненно, требуется соответствующее высшее образование) и они же могут квалифицированно убрать дерево в действительно сложных условиях, тогда я согласен, что они заслуживают особого названия, арбористы, к примеру. А если просто собрать в кучу толпу спецов различного профиля, получится упомянутое зеленое хозяйство, только частное. У зеленхоза, кстати, тоже всегда были проблемы с валкой сложных деревьев.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей