Про модерирование

[сашка]

Поменять несколько одиозных модераторов на вновь избранных - для освежения организма форума.


А для всех постящих сделать фэйс-контроль.
Чтобы мог высказываться только:
1. отдохнувший,
2. сытый,
3. трезвый
4. с лавандосом на кармане ( а не обиженный кем то).


Если что то не так - молчи в монитор, а клаву не трогай - только мышью разрешать пользоваться:)

[Mamamushi]

Уважаемые, Форумяне

Из любви и по долгу службы изучаю сайты и форумы связанные со стоительными работами, выполняемыми методом промышленного альпинизма.
ПромАльпФорум на сегодня для меня один из источников наиболее оперативной и полной информации в этой области.
Вспомните с чего начиналось, историю, ПромАльпФорума 1-е посты 2004г.
Низкий за гигантскую работу поклон Администратору, Старшему Модератору, Модераторам, Форумянам.

С уважением

[сашка]

2 Мамамуши

Вы слабовато просканировали этот форум:)

Спасибо говорят на второй странице главного форума в специальной теме

[сашка]

Надо скидываться чтобы кому то оплачивать модерирование.

[John Gray]

Модератор - это тяжелая и неблагодарная работа по "вычесыванию" форума от хлама, грязи, пустых разговоров, тупости и хамства. В целом, я думаю, почти все согласятся, что на нашем форуме нравится находиться именно потому, что модераторы работают и работают хорошо.

Мелкие же перегибы (нежнее, еще нежнее ), хотя, конечно и обидны, не заслоняют главного - сути форума, зачем он был создан. (Кстати, а зачем он был создан?)

Модераторы - спасибо!

[Юрий]

Уважаемые, Форумяне

Из любви и по долгу службы изучаю сайты и форумы связанные со стоительными работами, выполняемыми методом промышленного альпинизма.
ПромАльпФорум на сегодня для меня один из источников наиболее оперативной и полной информации в этой области.
Вспомните с чего начиналось, историю, ПромАльпФорума 1-е посты 2004г.
Низкий за гигантскую работу поклон Администратору, Старшему Модератору, Модераторам, Форумянам.

С уважением

Спасибо! Очень приятно такое слышать.

А создан форум был для общения, дружбы, взаимопомощи, обмена опытом ...

[Тульский]

Приятно, когда взгляды совпадают!!!

[Рыжик]

Считаю, что непосредственному удалению подлежат лишь сообщения, совершенно определенно содержащие мат, прямые оскорбления, и тому подобные выпады против личности, или группы личностей.

Прочие сообщения, даже явно флудорастические, позволяют читающим темы сделать выводы относительно личности пишущего. Так выявятся пустобрехи и люди разумные, грамотные, прагматичные и профессионалы своего дела. Будет понятно, кому можно доверять в серьезных вещах, а кому нет. А если все глупости удалять, то дураки за умных сойдут, а потом кто-то их советами воспользуется, или просто поверит всякой чуши.

Считаю, что нужны четко очерченые границы и критерии допустимого на форуме. И при выходе за них - наказывать, рид онли или банить злостных рецидивистов. Это тем возможнее для модераторов, что здесь собрались не пустые ники виртуальных персонажей, а люди, знающие друг друга и в качестве аватара использующие свою фотографию.

Считаю, что нужно предусмотреть ответственность модераторов за их действия. Недопустимо использовать служебные полномочия в личных целях. Отредактированные или удаленные сообщения должны перемещаться в специально отведенный доступный раздел, где удаляться из него лишь тогда, когда это не оспаривается автором или другими участниками в определенный срок. Если будет доказана необъективность модератора, сообщения должны возвращаться в темы. Каждый участник может иметь право обжаловать действия модератора, обратившись к коллегиальному органу, совету модераторов. Имея сохраненное сообщение в качестве объекта рассмотрения. Иначе будет как до сих пор в следственной практике: нет трупа - нет убийства.

Сообщество само сделает выводы, а узкий круг единомышленников довольно точно определяет "масть" собеседника. Может ошибаться один человек, два, но не могут ошибаться все, как не могут ошибаться всегда. Одна-две глупости - не показатель, с любым бывает. Если глупости и наезды - норма общения кого-то, то это будет отмечено всеми. Такого не поддержат, во всяком случае, массово.

Кроме того, форум достаточно либерален: никого явно не травят и не превозносят. Стеб же является необходимым, это заставляет расти и критичнее относиться к себе, любимому. Как провокативная терапия в психотерапевтической практике. Любое мнение должно подкрепляться аргументацией, и участники запрашивают ее, в случае отсутствия первоначально.

Как писал один известный товарищ, критика должна быть конструктивной и ведущей к общей цели, должна быть аргументированной и снабженной конкретными предложениями. В любом ином случае - это не критика, а очернительство, шельмование, и нападки. Такая "критика", с позволения сказать, - показатель косности и глупости, давайте дадим ей справедливую оценку.

Теребить администратора стоит лишь в исключительных случаях, при расколе в массах или кворуме модераторов по принципиальным вопросам. Дрязги желательно переносить в личную почту или дуэль в реале. Иначе модераторы неизбежно вынуждены будут начать отстрел, а как показала практика, это заденет и людей вполне адекватных и невиновных. Модераторы должны лишь указать на недопустимость нарушения; дальше дело самих баранов, уйти бодаться в реал, пока сидят в "рид онли" - или в личку, чтобы избежать вышеупомянутых санкций.

Таким образом, каждый будет вправе рассчитывать на понимание; модераторы будут заняты лишь прямым делом, вопросами тактики; а администратор вести и определять стратегическую политику.

А оценки расставят Время и События, ибо хуманум эраре эст.

[Pavel T]

"Диктатура модераторов" ... по моему мнению должна выражаться не в простом удалении сообщений, а в тщательно формулированном доказывании того или иного момента, убеждении словами авторитета--а не силы. Это сложнее и требует больше времени. Но эффект будет бОльшим. А уважения к ПромальпФоруму возрастет.

Удаление полностью сообщений по "смысловой" причине - крайняя мера. Ни разу к ней пока не прибегал. Но являюсь сторонником того мнения, что если появляется нелепое сообщения, которое может оказаться действительно опасным для неопытных промальпов - лучше убрать его и не развивать, чтобы не привлекать лишнее внимание. Ну давай для примера.
1.Пользователь "С" считает, что надо всегда переходить улицу на "красный свет". Модератор "О" убирает его сообщение. Далее идет конструктивный разумный диалог между пользователями. "С" попадает под авто. "О" виноват - не убедил (и не убедил бы, кстати...).
2. Пользователь "С" считает, что надо всегда переходить улицу на "красный свет". Модератор "О" вступает в диалог и пытается доказать, что надо на "зеленый"... Далее идет диалог на 3 страницы между пользователями, появляются сторонники и того и другого. "С" оказывается талантливым словоплетом и приводит псевдоправильные аргументы - может, он таким способом реакцию развивает и это его убережет, когда он без каски будет в промальпе работать? Модератору-то некогда заниматься разборками в одной ветке, он запускает диалог и почти проигрывает (забивает). А мотает это себе на ус отрок осьмнадцати лет... и присоединяется к пользователю "С" на том же светофоре. Либо получает кирпичом по башке на промальпе.
Тебе какой сюжет больше нравится?
Либо еще вариант. Модератор проводит работу, чтобы вызвать на диалог производителей, поставщиков, официальных представителей снаряги - ведь это же для всех и интересно и полезно. А тут появляется модный крутой пацан и пишет - "Снаряжение "Х" - гавно, а кто его делает - гандон! Я таким дерьмом руки марать не буду!" (Дословно, кстати, почти...) Я должен развивать эту тему и доказывать что-то или поберегу свое время и труд, как ты думаешь? Да я сам знаю, что говно - но хочу чтобы стало лучше, дешевле, доступнее и т.д. А что я получу, вступив в такой диалог и пытаясь что-то доказать? Какого эффекта добьюсь? И бОльшее ли будет уважение у Промальпфорума и его обитателей? Т.ч. не все так просто.

[Сай]

Согласен и полностью поддерживаю Павла и других модераторов.

[rezo]

А почему не было уведомления, что данный пост был снят модератором имярек за нарушение правил форума (мат, личное оскорбление и т.д.), перенесен в ..... как не соответствующее теме. Когда исчезает сообщение бесследно возникают конфликты типа новогоднего. Кстати, в дискуссиях Оттович тоже не очень стесняет себя в комментариях не только обсуждаемой проблемы, но и личности оппонента. И сторона, обладающая меньшими полномочиями, начинает прибегать к неадекватным, спровоцированным на проигрыш мерам. Я еще раз предлагаю: любое удаление( как последнее время в разделе Черные страницы) должно сопровождаться комментарием : кто удалил и за что. Тогда не будут ночью, когда Оттович спит, появляться матерные характеристики его личного облика, рассеивающиеся, как утренний туман, а через неделю покянные письма.

Я СЧИТАЮ, ЧТО ЛЮБОЕ УДАЛЕНИЕ ДОЛЖНО КОММЕНТИРОВАТЬСЯ: УДАЛЕНО.... ЗА ....

А бесследные анонимные удаления рассматривать как " превышение полномочий"
И еще раз предлагаю создать закрытый форум для для обсуждения внутренних проблем.

[алтайский]

Тогда уж, создать "мусорную корзину" для удаленных сообщений где могут покопаться желающие. Сообщений удаляется достаточно много, особенно в разделах свободных для гостей. Спамеры, безымянные хамы и т.д.

[rezo]

А тут появляется модный крутой пацан и пишет - "Снаряжение "Х" - гавно, а кто его делает - гандон! Я таким дерьмом руки марать не буду!" (Дословно, кстати, почти...) Я должен развивать эту тему и доказывать что-то или поберегу свое время и труд, как ты думаешь?

Ну появлялись у нас несколько подобных клиентов.Недавно . Если-бы ретивые модераторы не зарубили их сразу - получился бы очень показательный и поучительный спор. Но только мы заняли места в партере - и облом. Да если-бы ретивый модератор не зарубил - общим мнением форумчан клиента довели бы до ручки. Но увы. ( Кстати, публика не нарушала правила форума, просто видение мира у нас, в том числе и "лесоруба" сильно отличалось от оппонента.
ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ: ТОПОР - ОРУДИЕ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!

[rezo]

Тогда уж, создать "мусорную корзину" для удаленных сообщений где могут покопаться желающие. Сообщений удаляется достаточно много, особенно в разделах свободных для гостей. Спамеры, безымянные хамы и т.д.

Безымянные хамы создаются при неравноправных дискуссиях, когда один из оппонентов заведомо правее.

Кстати, в "мусорных корзинах", в разное время, оказывалось достаточно много идей впоследствии оказавшихся весьма перспективными.

[алтайский]

Какая дискуссия? С кем? С анонимом, который считает, что все вокруг козлы? Есть желание разговаривать с пустотой? Корзина как раз и поможет получить представление о подобных сообщениях. Если кто то найдет там ценное сообщение - всегда можно будет перенести в соответствующий раздел по отдельной просьбе автора или другого пользователя. По крайней мере - ничего не пропадет бесследно.

[rezo]

Какая дискуссия? С кем? С анонимом, который считает, что все вокруг козлы? Есть желание разговаривать с пустотой? Корзина как раз и поможет получить представление о подобных сообщениях. Если кто то найдет там ценное сообщение - всегда можно будет перенести в соответствующий раздел по отдельной просьбе автора или другого пользователя. По крайней мере - ничего не пропадет бесследно.

На форуме есть два типа дискуссии:
1. все спорят, советуют, иногда ссорятся, но не оскорбляют;

2. все спорят, советуют, иногда ссорятся, но в какой-то момент это расходится с мнением МОДЕРАТОРА, и тогда оппонент получает клеймо дурака, тупицы ничего не понимающего в обсуждаемом предмете, а ответные аргументы на подобном уровне автоматически приводят к удалению.

Дальше есть два пути
1. - да пошли вы все на х... (именно все, а не только дровосеки);
2. - написать ночью свое мнение анонимно.

Дискутировать с ним бесполезно, но и доводить до подобного поведения не украшает оппонента. Тем более, что один обладает топором, а другой только языком, пусть и не самым медовым.

Еще раз выступаю против анонимного бесследного удаления любых постов!!!

[Юрий]

Напоминаю всем, что у нашего форума есть правила http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=11900. Очень прошу придерживаться их, особенно при обсуждении данной темы. Прошу всех, высказывавшихся в данной теме, самим привести свои сообщения в соответствие с правилами, в противном случае не обижаться на их удаление или правку. Напоминаю, что с конкретными претензиями в адрес кого-то из модераторов Вы можете обращаться лично ко мне, а не обсуждать их публично. В случае необходимости, они будут обсуждаться и по ним будет приниматься решение на Совете Модераторов.

[Pavel T]

А я не про каску удалял, я про Оттовича.

А почему не было уведомления, что данный пост был снят модератором имярек за нарушение правил форума (мат, личное оскорбление и т.д.),...

Было. Хотя я не обязан это делать, но в тот раз было. Иначе откуда Влад бы догадался, что я удалял ?
Подписываюсь всегда, когда предполагаю развитие конфликта на этой почве. И сохраняю сообщения тоже в этом случае.
Просто считаю, что если проблем нет, то не надо загромождать форум красными строчками. Хороший модератор - тот, про которого все забыли. Или я не прав?

[rezo]

Хороший модератор - тот, про которого все забыли. Или я не прав?

Прав.

[ИгАрь]

Я СЧИТАЮ, ЧТО ЛЮБОЕ УДАЛЕНИЕ ДОЛЖНО КОММЕНТИРОВАТЬСЯ: УДАЛЕНО.... ЗА ....

А бесследные анонимные удаления рассматривать как " превышение полномочий"

Не согласен, на каждого спаммера писать что его послание не соответсвует и т.д.?
Сегодня например, было три сообщения со сссылками на порносайты.
Вчера тоже какая-то ....ня, к каждой давать комментарий?
Увольте.

[rezo]

Сегодня например, было три сообщения со сссылками на порносайты.
Вчера тоже какая-то ....ня, к каждой давать комментарий?
Увольте.

Речь не о спамерах.

[miptkvant]

считаю что надо разрешить критику модераторов(ну или в крайнем случае создать отдельную тему для разборов), ведь запрещая критику модераторов на форуме вы не можете запретить ее вообще, поэтому люди пишут все что думают о модераторах в других местах, например в жж.
http://........
В то же время считаю что за личные оскорбления надо банить на определенный срок(существует много форумов где за мат банят от 2 недель до месяца) так же считаю что нельзя просто удалять сообщения, это разрывает всю дискусию, на крайний случай приписывайте свой коментарий к сообщению.
2 павел а по вашему лучше когда модератор сотрет тему? этим он не переубедит никого(и тот юнец будет продолжать работать без каски, и куча других тоже, вы уж лучше ответьте толково, а удаляя или запрещая вы ничего не разрешите, потому как на форум люди приходят для того чтобы высказать свое мнение узнать что думают другие, пообсуждать, понять в чем неправ, а не затем чтобы увидеть как его посты удаляют

[rezo]

считаю что надо разрешить критику модераторов

Критикуй. Пиши в личку, только не путай критику и оскорбления. Или администратору

поэтому люди пишут все что думают о модераторах в других местах, например в жж.

Ну что же тут сделаешь? Хорошо, что не в Гаагский трибунал. Хотя и жалко, что все так обострилось.

В то же время считаю что за личные оскорбления надо банить на определенный срок(существует много форумов где за мат банят от 2 недель до месяца)

за личные оскорбления надо банить до принесения извинений. А с матом как-то само рассасывается после нескольких предупреждений

так же считаю что нельзя просто удалять сообщения, это разрывает всю дискусию, на крайний случай приписывайте свой коментарий к сообщению.

Если сообщение подлежит удалению по правилам форума - оно должно быть удалено

2 павел а по вашему лучше когда модератор сотрет тему? этим он не переубедит никого(и тот юнец будет продолжать работать без каски, и куча других тоже, вы уж лучше ответьте толково, а удаляя или запрещая вы ничего не разрешите, потому как на форум люди приходят для того чтобы высказать свое мнение узнать что думают другие, пообсуждать, понять в чем неправ, а не затем чтобы увидеть как его посты удаляют

Совершенно согласен, что такие темы удалять не надо. Без модератора заклюют. И, даже если самого спорщика не удастся переубедить, то выявится мнение большинства. И начинающий промальп сам решит, что ему больше подходит.

[miptkvant]

считаю что надо разрешить критику модераторов

Критикуй. Пиши в личку, только не путай критику и оскорбления. Или администратору
почему в личку? я просто не пойму откуда это взялось? очень пытаюсь понять но не вижу логики. мне например было бы интересно читать о развитие событий на форуме, а не в других местах, в то же времы это бы сняло проблему анонимных матов на модераторов ночью, если и так можно высказывать своё мнение.
p/s я бываю на многих форумах и запрет на критику модераторов нигде не встречал. надо только цивилизованно писать без оскорбланий и мата. к тому же это повышыет прозрачность действий модеров

[alex45]

надо только цивилизованно писать без оскорбланий и мата.

Почему-то у критиков этого не получается...

[miptkvant]

так в том то и дело что банить за мат и оскорбления, а не за критику модераторов. с тем чтобы банить за мат согласен на все 100

[rezo]

я бываю на многих форумах и запрет на критику модераторов нигде не встречал. надо только цивилизованно писать без оскорбланий и мата. к тому же это повышыет прозрачность действий модеров

Если сильно зудит покритиковать модераторов, то пожалуйте на те форумы , а на этом критика запрещена.Как говориться : "Со своим уставом в чужой монастырь..."

[Юрий]

Правило про модераторов принято и утверждено после неоднократных обсуждений. Меняться оно не будет. Его цель не в том, чтобы оградить модераторов от любой критики, а в том, чтобы не устраивать утомительных выяснений и разборок. Пострадавшие от модераторов редко бывают довольны, в независимости от того правы они или нет. У нас предусмотрен цивилизованый способ решения конфликтов - через Совет Модераторов. А форум предназначен для дружеского уважительного друг к другу общения. На форумах, где поддерживается порядок и культурное общение, такое правило присутствует всегда. Согласен, что их не большинство в сети, но в данном вопросе мы к массовости не стремимся.

Еще раз повторю, что обсуждаться в очередной раз и пересматриваться правило не будет. Кому очень хочется покритиковать или даже поматерить модераторов, прошу поискать другие места - хотя бы и по приведенной выше ссылке. Саму ссылку я удалил, поскольку ее размещение равносильно запрещенной у нас критике модераторов. Кому интересно, легко смогут ее найти. Кстати очевидно, что большого интереса она ни у кого не вызвала, несмотря на старания автора. Не понимаю зачем надо было ее сюда тащить, кроме как попытаться снова погнать давно затухшую волну.

Скандалы, разборки, выяснения ни в каком виде у нас культивироваться не будут. Никаких закрытых разделов для этого, как некоторые предлагают, мы создавать не будем. Мы живем по сложившимся у нас уже в течение довольно долгого времени и показавшим свою дееспособность правилам. Кому эти правила не нравятся, пожалуйста, найдите себе другие места для общения.

Предлагаю на этом данный вопрос закрыть навсегда и впредь к нему не возвращаться.

[Фикса]

Правило про модераторов принято и утверждено после неоднократных обсуждений. Меняться оно не будет. Его цель не в том, чтобы оградить модераторов от любой критики, а в том, чтобы не устраивать утомительных выяснений и разборок. Пострадавшие от модераторов редко бывают довольны, в независимости от того правы они или нет. У нас предусмотрен цивилизованый способ решения конфликтов - через Совет Модераторов. А форум предназначен для дружеского уважительного друг к другу общения. На форумах, где поддерживается порядок и культурное общение, такое правило присутствует всегда. Согласен, что их не большинство в сети, но в данном вопросе мы к массовости не стремимся.

Еще раз повторю, что обсуждаться в очередной раз и пересматриваться правило не будет. Кому очень хочется покритиковать или даже поматерить модераторов, прошу поискать другие места - хотя бы и по приведенной выше ссылке. Саму ссылку я удалил, поскольку ее размещение равносильно запрещенной у нас критике модераторов. Кому интересно, легко смогут ее найти. Кстати очевидно, что большого интереса она ни у кого не вызвала, несмотря на старания автора. Не понимаю зачем надо было ее сюда тащить, кроме как попытаться снова погнать давно затухшую волну.

Скандалы, разборки, выяснения ни в каком виде у нас культивироваться не будут. Никаких закрытых разделов для этого, как некоторые предлагают, мы создавать не будем. Мы живем по сложившимся у нас уже в течение довольно долгого времени и показавшим свою дееспособность правилам. Кому эти правила не нравятся, пожалуйста, найдите себе другие места для общения.

Предлагаю на этом данный вопрос закрыть навсегда и впредь к нему не возвращаться.

Правильно.

[Mamamushi]

Кроме князя и бояр должно приниматься во внимание решение народа - Вече.

В основе решений веча лежал принцип единогласия. Для принятия решения требовалось согласие подавляющего большинства присутствующих. На вече решались самые существенные вопросы внешней и внутренней политики. В том числе были случаи приглашения и изгнания князей, вопросы войны и мира, союза с другими государствами.

Правильно?

[Юрий]

... самые существенные вопросы ...

Самые существенные вопросы у нас так и решались, и при необходимости решения таких вопросов в будущем также и будут решаться.

[roms]

Хотелось бы высказать свое мнение т.к. рессурс очень нравится.
1) Убежден в том , что на форуме должна быть авторитарная монархия АДМИНА, действия которого не обсуждаются.т.к. форум создается конкретным лицом, с конкретными взглядами и убеждениями.(при введении демократии многие форумы разваливались - знаю по опыту общения на мотофорумах)
2)Присутствие Админа должно быть мало заметно.
3) Максимально прозрачная работа модераторов.
а)при удалении,переносе или пр. вмешательствах в посты - подпись обязательна, обьяснение действий желательны.
б)при выдаче бана - подпись и обьяснения действий обязательны.(к спамерам не отноститься).
(Прошу простить за высказывания, т.к. я тут мало что сделал )

[Zuber]

Я думаю,что если вести себя как подобает человеку, то и правила читать не надо

[wolgalp]

Ушел в отпуск по собственному желанию. Появляться буду, но модерировать нет. Где-то на месяц. Устал.

[Лев]

Ушел в отпуск по собственному желанию. Появляться буду, но модерировать нет. Где-то на месяц. Устал.

Устал в основном от модерирования или потому, что много других дел появилось?
Вообще, каково это - быть на нашем Форуме старшим модератором, нагрузка великА?
Спрашиваю потому, что сам наверняка не сумел бы справиться... удивляюсь вот, на других глядя.

[wolgalp]

Ушел в отпуск по собственному желанию. Появляться буду, но модерировать нет. Где-то на месяц. Устал.

Устал в основном от модерирования или потому, что много других дел появилось?
Вообще, каково это - быть на нашем Форуме старшим модератором, нагрузка великА?
Спрашиваю потому, что сам наверняка не сумел бы справиться... удивляюсь вот, на других глядя.

Когда Форум был в расцвете, - люди разговаривали на одном языке. Сейчас все труднее и труднее.

Дел и раньше хватало, так что не особо зависимо от внешних нагрузок.

А публика поменялась. Трудно. Отдохну - продолжу.

[ромало]

Всем добрый вечер!

А я не понял, а что собственно не устраивает и кого на промальпфоруме...???
Я например годик просто смотрел, читал и молчал...
Когда понял суть и людей его посещающих, взял и зарегистрировался..
Практически все действия модераторов и админа считаю адекватными ....
И не вижу смысла что-то пока менять...

Уважаемый Юрий!
Не знаю что за слухи доходят до Вас, но мое личное мнение что у НАС все в порядке....в смысле на форуме...

Единственное что хотелось бы исправить более четкое деление на темы...
потому-что они бывают нужные, полезные, информативные, пердупреждающие, любимые, необходимые и ....т.д.
Как бы все это разделить по разделам...
Честное слово не знаю, надо думать, а времени нет...работа...

Вот это правильно,все ок,а учасТ ники форума очень умные и добродушные ребята.Я тут таким вещам научился.
PS немного поправил Alex45