Сравнение GRACO и WAGNER

Тульский

А что это?

Риф · Сообщение **Риф** » 23 июл 2007, 11:15

Аппарат высокого давления для нанесения материалов высокой вязкости Wagner HC 960 E SSP

Список форумов -> Инструменты, оборудование, материалы -> Аппараты окрасочные высокого давления Wagner (Германия)

С уважением

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 23 июл 2007, 11:35

Тульский писал(а):А что это?

"...этож бабл гам"

"Возвращение блудного попугая"

Хорошая машинка. Стоит своей цены

Тульский

Набрал в поисковике- выскочило море объявлений, и все "Тентура"!!!
Брависсимо, Риф!

Риф · Сообщение **Риф** » 23 июл 2007, 12:04

wolgalp писал(а):
Тульский писал(а):А что это?

"...этож бабл гам"
"Возвращение блудного попугая"

Хорошая машинка. Стоит своей цены

Судя по мнению специалистов по Graco:

Это ж не Вагнер! "Это же бубль-гам!!!"(С)

Так что, бубль-гам, он же бабл гам - это Graco.

С уважением

Риф · Сообщение **Риф** » 23 июл 2007, 12:06

Тульский писал(а):Набрал в поисковике- выскочило море объявлений, и все "Тентура"!!!
Брависсимо, Риф!

Служу трудовому народу

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 23 июл 2007, 12:12

"Тентура" давнишняя контора. Помню, когда жил в Уфе брали у них запчасти

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 июл 2007, 12:35

Колыма писал(а):А грака 395 акрил потянет?

На днях на Павелецкой красили Грако 495 и краска была воднодисперсионная "Интеко", вязкая,с хорошей укрывистостью.Начали красить , моментально забились фильтра и сопло- много песка и всякой дряни в этой краске.Степень перетира видно невысокая.Пришлось добавлять примерно 10% воды и процеживать через чулок.В конце концов Грако взял,но укрывистость значительно ухудшилась и пошли пятна.Засрали окна краской.В общем,надо было не париться с Грако,а спокойно закатать на раз валиками.Попутно вопрос к специалистам: Если взять например Марк 5 или аналогичный аппарат помощнее,то возьмет ли он неразбавленную и нецежённую водную краску типа "Интеко".Если да,то это принципиально меняет дело.Густая краска меньше распыляется,хорошо укрывает и не надо время терять на фильтрование.Тем более,что фильтровать густую и вязкую краску очень непросто и как минимум долго.Спасибо за ответы.

Риф · Сообщение **Риф** » 23 июл 2007, 12:54

UZBEK писал(а): краска была воднодисперсионная "Интеко", вязкая,с хорошей укрывистостью.Начали красить , моментально забились фильтра и сопло- много песка и всякой дряни в этой краске.Степень перетира видно невысокая.Пришлось добавлять примерно 10% воды и процеживать через чулок.

Есть возможность выложить паспорт на краску?

Тульский

С интековскими красками работал в конце 90-х...тогда краска была убойная- сам весь вымажешься, в укрывало плохо (на органике), сейчас не знаю- не работал давно, да и Елена Батурина пихает ее во все организации- добровольно принудительный маркетинг...

SNAKE · Сообщение **SNAKE** » 23 июл 2007, 13:37

неразбавленную и нецежённую водную краску типа "Интеко".Если да,то это принципиально меняет дело.Густая краска меньше распыляется,хорошо укрывает и не надо время терять на фильтрование.Тем более,что фильтровать густую и вязкую краску очень непросто и как минимум долго

Краску, которую надо фильтровать дополнительно-??? Такую краску в отстой! :gun:

Это тоже самое, что купить мясо по цене колбасы и самому мясо потом переделывать в ту же колбасу.
Фильтровать - это дело производителей красок, краска - это конечный продукт, а не нефильтрованный полуфабрикат. ::rtfm:

Тульский

SNAKE писал(а):
неразбавленную и нецежённую водную краску типа "Интеко".Если да,то это принципиально меняет дело.Густая краска меньше распыляется,хорошо укрывает и не надо время терять на фильтрование.Тем более,что фильтровать густую и вязкую краску очень непросто и как минимум долго

Краску, которую надо фильтровать дополнительно-??? Такую краску в отстой! Это тоже самое, что купить мясо по цене колбасы и самому мясо потом переделывать в ту же колбасу.
Фильтровать - это дело производителей красок, краска - это конечный продукт, а не нефильтрованный полуфабрикат.

...особенно учитывая, что в колбасе 10-20% мяса.....
А в целом ты прав- краска болжна быть "готовой" к употреблению!

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 июл 2007, 22:28

Если сумею найти паспорт на краску,то выложу. Вопрос остаётся открытым.

Сай · Сообщение **Сай** » 23 июл 2007, 22:57

Паспорт есть у меня, мы работаем интеко...
Отличная укрывистость...
Пока красим краской типа Интеко- называется фаворит, вагнер 2600 прекрасно тянет и не забивается...вес фильтры правда поснимали...
Завтра попробуем 7000....

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 27 июл 2007, 12:36

то Сай - Т. Е. поснимали всасывающий фильтр?

то Дамин - ситуация подобная этой была, но с другой краской. С чем едят ИНТЕКО не знаю.
Возможно партия краски старая, залежавшаяся на складе, мешайте лучше автоматическим размешатором. Если ничего не меняется - отдавайте поставщику краску, пусть меняет.

Mamamushi · Сообщение **Mamamushi** » 28 июл 2007, 14:44

Производителям аппаратов окрасочных высокого давления

Открытое письмо

Здравствуйте, Гутен морген анд Гуд дай

:?:

Когда будут руссифицированны Ваши сайты?

:!:

ПромАльпинистам нужен паспорт на русском языке на Ваши аппараты:
Ваши возможности
плюс
образец - паспорт на АВД Вагнер 7000НА (хотя бы)

С уважением

Mamamushi · Сообщение **Mamamushi** » 28 июл 2007, 14:50

Прогресс - есть результат соревнования нескольких систем.

С уважением

Тульский

Так а есть прогресс?

Сай · Сообщение **Сай** » 28 июл 2007, 16:50

Уважаемый Mamamushi !

А можете вы так же серьезно попросить их выставить паспорта на все моечные аппараты кэрхер.
А то хрень какая-тополучается, продают все что угодно и не одной схемы устройства.
хочется знать что у них там внутри и как это ремонтировать.

Это не шутка, все серьезно!

wolgalp !
Нет не всасывающие фильтры поснимали, а все остальные.
7000- ник тоже нормально пашет, работаем уже неделю.
Сомневаюсь что Грако нашу дешевую краску потянет...если только тоже с него всю поснимать... :sm:

Тульский

Не 7000 и марк 5 сравнивать низзья никак- ни по цене, никак вАщще!

Сай · Сообщение **Сай** » 29 июл 2007, 06:36

Не говори так!
Риф обидится...
:naug:

Вагнер всегда шел укомплектованным, как всякая нормальная техника, плюс сразу можно купить дополнительный аксесуары ( любые) в любом количестве.

А по существу никто не спорит о преимуществах того или иного агрегата.
Любая техника это хорошо.
:clap:

Просто представь что сделают с Грако люди , которые вчера только узнали что фасад можно красить не только валиком!!!

А вагнер сломать очень тяжело, хотя и это умудряются сделать...

Сай · Сообщение **Сай** » 29 июл 2007, 17:32

А ты не пробовал перепутать фазы на трехфазном грако?
Что после этого будет?
Никто не спорит в преимуществе Грако и остальных серьезных аппаратах!
Все дело в том , что бывают работы, где сотрудники средней квалификации, я же про это...
в этих случаях нужен только вагнер и он родимый...

Во всех остальных, а тем более для профи- разумеется грако.... :dance:

СергО · Сообщение **СергО** » 29 июл 2007, 23:40

Во первых преимущество Марка - он двухфазный

Такого не бывает :naug:

Сай · Сообщение **Сай** » 30 июл 2007, 06:37

Однофазный!

Когда возникают внештатные ситуации, Работник- профи, должен уметь найти выход из нее.
Поэтому и важно иметь вагнер, на который можно найти нужные ключи, запчасти и все остальное.
И все это ремонтируется именно в полевых условиях!
В этом большое и единственное преимущество Вагнера!
Я же уже это признал!
В остальном- другая, более современная техника лучше!!!

sobole · Сообщение **sobole** » 30 июл 2007, 07:58

Сай писал(а):Уважаемый Mamamushi !

А можете вы так же серьезно попросить их выставить паспорта на все моечные аппараты кэрхер.
А то хрень какая-тополучается, продают все что угодно и не одной схемы устройства.
хочется знать что у них там внутри и как это ремонтировать.

Это не шутка, все серьезно!

боюсь что у вас ничего не получится, я работал манагером по продажам моечных авд. тех.паспортов очень мало и все они в руках техников или начальников отделов продаж, ведь ремонт аппаратов это целый бизнес и в нем работает немало людей.
но если очень нужно могу одолжить на время (у меня случайно завалялся) это даже лучше чем паспорт,у меня подробное описание со всеми схемами.эдакий учебник для новичков. так что если что пиши в личку.

sobole · Сообщение **sobole** » 01 авг 2007, 01:04

sobole писал(а):
Сай писал(а):Уважаемый Mamamushi !

А можете вы так же серьезно попросить их выставить паспорта на все моечные аппараты кёрхер.
А то хрень какая-то получается, продают все что угодно и не одной схемы устройства.
хочется знать что у них там внутри и как это ремонтировать.

Это не шутка, все серьезно!

боюсь что у вас ничего не получится, я работал манагером по продажам моечных авд. тех.паспортов очень мало и все они в руках техников или начальников отделов продаж, ведь ремонт аппаратов это целый бизнес и в нем работает немало людей.
но если очень нужно могу одолжить на время (у меня случайно завалялся) это даже лучше чем паспорт,у меня подробное описание со всеми схемами.эдакий учебник для новичков. так что если что пиши в личку.

Самое правильное - отсканировать и выложить в сеть. Народ будет доволен.
Хотя со сложным ремонтом, ежели такой случится, я внутрь всё равно не полезу.
Хотя было желание починить один Кёрхер прокатный в полевых условиях, надо было работать, а он мозг парил. Уж не помню чем там всё кончилось, то ли подменный прислали , т о ли в ремонт возили, но достаёт отказывающая техника здорово. По уму самому туда лезть не стоит.

Боюсь что это невозможно.это книжка формата А4 толщиной примерно 2см. а у меня своего сканера нет.

Сай · Сообщение **Сай** » 01 авг 2007, 07:15

Привет!

Давай пересечемся, если есть книга, я заберу на недельку и отсканю.
выложим потом для людей на форум.

У меня где-то есть , кстати говоря, очень замечательная книга по точке росы и утеплению стен зданий и т.п. Старая.
Надо найти отсканить и дать народу почитать.
Сразу все вопросы снимаются.

Сай · Сообщение **Сай** » 01 авг 2007, 22:48

А вот вагнерок....пашет как часы... несмотря на вид...

сашка · Сообщение **сашка** » 13 авг 2007, 17:35

Узнал что Грако Марк 5 стоит 7 баксов.

Интересно сколько аналогичный Вагнер стоит??

Cameramen · Сообщение **Cameramen** » 29 авг 2007, 19:19

Здравстуйте!
Из сей дискуссии винес одно - начинать самостоятельно красить лучше с "Вагнера" (покращщиг я не новичок, с "дядиными" вагнерами 4 года дружу, а вот бюджет весьма скуден).
А кто-то из Уважаемых знает что-то про аппарат МКМ 6000? (нашёл на сайте фирмы промос, он хоть не такой громоздкий как финиш!)

Cameramen · Сообщение **Cameramen** » 29 авг 2007, 19:22

и почему не обсуждаюцо аппараты Taiver?

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 29 авг 2007, 21:31

Cameramen писал(а):Здравстуйте!
Из сей дискуссии винес одно - начинать самостоятельно красить лучше с "Вагнера" (покращщиг я не новичок, с "дядиными" вагнерами 4 года дружу, а вот бюджет весьма скуден).
А кто-то из Уважаемых знает что-то про аппарат МКМ 6000? (нашёл на сайте фирмы промос, он хоть не такой громоздкий как финиш!)

Аналог Вагнера - собственное производство фирмы МКМ, они же в Москве торгуют аппаратами и запчастями к Вагнерам и Финишам. В свое время пол Казани у них закупались

Cameramen · Сообщение **Cameramen** » 29 авг 2007, 22:31

wolgalp писал(а):Аналог Вагнера - собственное производство фирмы МКМ, они же в Москве торгуют аппаратами и запчастями к Вагнерам и Финишам. В свое время пол Казани у них закупались

Отзывы имеются?

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 29 авг 2007, 22:38

У меня нет. Все что имею

Фирма «МКМ» Россия

Изготавливает и поставляет предприятиям различных отраслей промышленности окрасочное оборудование, отвечающее всем требованиям современного мирового уровня и отличающееся высокой надежностью и экономичностью.

Агрегат безвоздушного распыления мембранного типа
МКМ-6000

Предназначен для выполнения окрасочных работ материалами средней и высокой вязкости в строительстве, машиностроении и других отраслях промышленности. В сравнении с пневматическим распылением, их применение позволяет повысить производительность окрасочных работ, значительно экономит потери ЛКМ на туманообразование, улучшает санитарно-гигиенические условия труда оператора. В комплект агрегата входят: краскораспылитель с различными соплами и устройством для быстрой очистки; шланг высокого давления длиной 10 метров и всасывающее устройство с фильтром. По отдельным заказам можно прибрести удлинители к краскораспылителю (удочки), различной длины до полутора метров; распределитель потока краски для возможности работать двумя краскораспылителями.
В конструкции агрегата применены клапаны с использованием нержавеющих сталей и твердых сплавов, что значительно повышает срок их службы.
Оборудование сертифицировано. Гарантийный срок эксплуатации- 6 месяцев.
Технические характеристики
Производительность без противодавления л/мин 6,0; Рабочее давление max МПА (КГс/см2) 24,0(245);Высота всасывания м. Вод. Ст., не менее 5;Масса (без шлангов), кг 50.

Цена
Базовая цена агрегата без дополнительного оборудования- 1450 у.е.
Комплект поставки
АВД МКМ 6000 с всасывающей системой- 1,ШВД 10 метров- 1, Краскораспылитель 250бар- 1, Соплодержатель- 1, Сопло- 1, Мембрана- 1

Фирма также поставляет запасные части к АВД 7000H, АВД 2600.
Адрес:
125362 Москва, ул. Водников, д. 2. Тел/факс: 223-70-99, 190-44-28, 190-44-53.
www.firmamkm.ru

Cameramen · Сообщение **Cameramen** » 30 авг 2007, 06:53

спасибо. Макс расход - 8 л. неплохо.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 30 авг 2007, 12:08

wolgalp писал(а):У меня нет. Все что имею

Фирма «МКМ» Россия

Изготавливает и поставляет предприятиям различных отраслей промышленности окрасочное оборудование, отвечающее всем требованиям современного мирового уровня и отличающееся высокой надежностью и экономичностью.

Насчёт надёжности помолчу, а вот что такое экономичность у Вагнера? Тем более мембранного. Экономия электричества? В сравнении с чем интересно? Молотит то он постоянно, в отличии от машин поршневого типа. О какой экономичности может идти речь? Видимо о такой же, как и надёжности... рекламуЖигулей напоминает.

Адрес видишь?

Адрес:
125362 Москва, ул. Водников, д. 2. Тел/факс: 223-70-99, 190-44-28, 190-44-53.
www.firmamkm.ru

спроси

Tor · Сообщение **Tor** » 12 сен 2007, 22:59

Спелик писал(а):
Здесь говорят про новые Вагнера.
Я приобрёл бюджетный Грако, посмотрю как он в работе- скажу. Электроники нет!
http://www.graco.spb.ru/universal/390ka.html

и я хочу такой! вроде 1900 у.е. но вот с доставкой проблема

агресор

сашка писал(а):Узнал что Грако Марк 5 стоит 7 баксов.

Интересно сколько аналогичный Вагнер стоит??

А какой тебя интересует? Мембранных аналогов нет! А поршневые... Всё равно предпочитают покупать Грако для интенсивной работы. Разница в цене уже непринципиальна будет.

Кто предпочитает ? если % 70 работают вагнером.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 15 сен 2007, 15:19

МКМ-6000 в эксплуатации больше года.Пока сломалась только скоба пистолета (по флажку-слабое место),
ну и обычные проблемы с квик-чейджем.
+ малый вес,компактность(по сравнению с финишем,7000);
+ ремонтнопригодность;
- сильный нагрев(70гр.-рабочая температура,со слов производителя),на солнце работать нельзя;
- некоторые детали ржавеют(красили в основном водоразбавляемыми ЛКМ);
- низкая ручка для передвижения.
В целом МКМ-6000 подойдёт для небольших обьёмов работ.

агресор

Конкретно у тебя какой покрасочный аппарат? Не тот на которых работал а твой?
У меня конкретно есть ваг.7000 -лежит в старом осколе уже 10лет. А работал за это время и на граке и на вагнере и на финише.

ПромАльпФорум

Сравнение GRACO и WAGNER

Производителям аппаратов окрасочных высокого давления

Умная мысль

Кто сейчас на конференции