Подъем мебели, стеклопакетов и прочих грузов...

[Сай]

Есть хорошая русская пословица - "Дуракам закон не писан".....

[Бахорет]

вот ты опять, ну при чем тут? закона этого нет, есть коэффициенты-мультипликаторы, и ты их не знаешь и знать не хочешь. и о ком тогда пословица твоя?

[ПАРус]

Слив защитан

хоть пока яйцерезку не достают )))

[Сай]

Тебе тоже нечего добавить по теме подЪема грузов?

[Сай]

вот ты опять, ну при чем тут? закона этого нет, есть коэффициенты-мультипликаторы, и ты их не знаешь и знать не хочешь. и о ком тогда пословица твоя?

Ты мне не интересен, можешь не напрягаться...
Я не веду беседы с проходными кадрами...

[Бахорет]

Ну да, ты общаешься с воображаемым читателем, упоминая меня в третьем лице
очень находчиво

[Бахорет]

Ну-ка, чего я нашел
https://www.risk.ru/blog/10241

[Lvovich]

Ты нашел что для страховки груза 200кг и более, нужно прусик использовать, или троля, или айдиху в купе с верёвкой двенашкой.

[Бахорет]

Нашел обильные материалы по теме, заботливо переведенные на русский человеком, который очень в теме.
страховать груз сверху это затея, требующая дополнительного квалифицированного специалиста. а бюджеты нынче определяются не здравым смыслом, а более отчаянными и отважными исполнителями.
тем не менее, это, похоже, наименее геморный способ качественно увеличить безопасность процесса

[Дядя Вова]

Всё это хорошо для спуска, а для подъёма не очень...

[Lvovich]

На риске вообще много чего нужного.
А вот "отчаянные и отважные исполнители" - вот это беда так беда.

[Lvovich]

Всё это хорошо для спуска, а для подъёма не очень...

Да уж, при подъёме лебёдкой, у страхующего каждая рука как минимум трёхметровая должна быть.

[Бахорет]

Ну, в том-то и фикус, что на подъем если по совести, то надо страховать второй лебедкой

[Lvovich]

Вот тут и проблема, ...
Даже абсолютно идиентичные лебёдки, по разным причинам, могут тянуть с разной скоростью

[Lvovich]

Я обычно делаю скользящую страховку за направляющий тролей.
Тоже конечно не лучший вариант, потому как в случае обрыва придётся спускаться до груза чтобы пристегнуть к запасной нитке.

[Сай]

Муть....
Абсолютно далекая от жизни и тем более от побъёма груза.
Попросите известного Иратовца кажется Мельникова, он вам прочитает лекцию о просчете рисков.

[Lvovich]

Ну, может и муть, но у меня с этой мутью ещё ни чего не упало.

[Сай]

У меня тоже.

[Lvovich]

.......
Попросите известного Иратовца кажется Мельникова, он вам прочитает лекцию о просчете рисков.

На своих объектах я сам просчитываю риски и принимаю решение что и как делать для их минимизации
И чьих то лекций мне для этого не требуется.

[Бахорет]

Львович, у меня лебедка с двумя выходными валами, можно поставить одинаковые шкивы и скорость протяжки будет одинаковая. проблема в том что разные лебедки можно разнести в стороны, а тандем - нет. и тяговые концы даже если их тщательно распутать, все равно на ветру будут свиваться, добавлять трение


Сай, Ирата этим не занимается, я спрашивал. подъем с сопровождением это чисто горная тема, а ирата это индастриал. Американцы в этом продвинулись более прочих. Судя по знаменитым их фоткам с двумя динамометрами, они таки тянут за две веревки. Но скорость подъема там совсем никакая, спасателям торопиться нельзя. тянут руками или в крайнем случае мясорубкой

[Akim]

Сай, ты не понимаешь, о чем говоришь вообще. Твой закон, который ты только что выдумал, где-то что-то там услышав, откуда, по-твоему следует? Хотя я забыл, у тебя ничего ни из чего не следует, я же пытался выяснить, способен ли ты видеть причинно-следственную связь.

Твой груз 300кг, который ты, видимо, имеешь в виду как несложный, при ф1 создаст усилие в 3 тонны и оборвет и навеску из 11 веревки, и большинство железа. Какой трехкратный запас прочности? Тут надо сидеть, читать госты и думать, а не болтать что на ум придет.
Практик блин, позорище форумское

Блин, ну про фактор рывка 1 при подъеме не надо. Фактор рывка, - отношение длины веревки к длине свободного падения. Примерно это означает, что для его организации надо взять метров 5 свободы веревки и скинуть груз с крыши. Если такелажных работах удалось ТАКОЕ учудить, то, скорее всего груз будет раздолбан к чертям при ударе об стену/металлоконструкции даже без обрыва подъемной линии. Ну а допустиший такое монтажник заслуживает премии Дарвина.

[CBD]

Кстати, я тут ради интереса загуглил дабы освежить память и не зря )
На самом деле трос подбирается не под груз, а под максимальное тяговое усилие подъемного механизма, которое умножается на коэффициент запаса прочности и выводится необходимая прочность троса. То есть система проектируется таким способом, что подъемный механизм в принципе не способен поднять груз, который порвет трос, да и вообще создать такое усилие в системе. Собственно, вот и вся страховка - при таком подходе рваться там просто нечему

[Сай]

Вот два абсолютно разумных дополнения....
К страховке и вообще.
От CBD и Akima...

Не важно что Ирата не занимается подъемом, но риски они умеют просчитывать.
Так же как и мы, которые занимаются подъемами грузов, Львовоч вон тоже...
Поэтому городить огороды не надо.
Все достаточно просто, если есть желание изучить этот процесс.

[Бахорет]

Ну это какбы все понятно. но когда вешаем собственную тушку, то берем две веревки, а когда и три. а для груза, способного причинить ущерб на несколько лямов, почему-то мозг сопротивляется. хотя риски те же - отказ оборудования, человеческий фактор, третья сила

[Сай]

Обсуждение коня в вакууме, это не интересно.
Надо обсуждать конкретные проекты...

Еще раз- спасработы со спуском вниз, это не подъем груза...
И так для инфы (хотя уже говорили)- при спуске пострадавшего с сопровождающим при спасработах, на каждого участника спуска минимальный набор веревок -по две на человека.....

При использовании тросового снаряжения, стандартный трос со спусковой катушкой и по веревке на каждого.
Диаметр сейчас не помню, но могу найти...

[Бахорет]

ты по второму кругу решил пойти?)) получить звание дважды пустослова?

[Akim]

Вообще-то есть уже, пожалуй что столетиями отработанная схема подъемов тросами, страховочных линий в ней не предусмотрено. На РТПЦ штатные корзины для подъема персонала тоже без страховочных линий. При этом мне известные случаи гибели людей на РТПЦ были связаны не с прочностями тросов, и страховочные линии там бы не спасли.

[Akim]

Да, по поводу оценки рисков. Лишние страховочные веревки могут также создавать дополнительные риски. Еще 1 такой пример вспомнился. На трубах/мачтах узел завязанный на конце веревки может привести к тому, что спусковым устройством будет не воспользоваться, - жумарься вверх до посинения, выщелкнув/обрезав основную веревку, так как узел где-нибудь в конструкции ветром занесло и веревка в натяге.

[CBD]

Ну это какбы все понятно. но когда вешаем собственную тушку, то берем две веревки, а когда и три. а для груза, способного причинить ущерб на несколько лямов, почему-то мозг сопротивляется. хотя риски те же - отказ оборудования, человеческий фактор, третья сила

Вообще завешивание тушки это более высокорисковое действо, нежели завеска груза на подготовленной по нормам площадке. Но тем не менее, и там и там принцип подсчета одинаковый. Тушка берет веревку и вяжет ее за точку с коэффициентом запаса прочности 2, потом берет еще одну и тоже вяжет с коэффициентом 2. Условно получаем запас прочности 4. Почему веревки две? Потому что нет возможности контролировать что происходит с веревкой во время работы и система дублируется на случай обрыва из-за повреждения. Ну и плюс тушка легкая и поэтому можно разработать вменяемый механизм по ее торможению, даже для больших перегрузок.
Что при этом в такелажке: k запас прочности для ручного механизма тоже 4, трос при этом ни обо что не трется и подъем груза идет при полном контроле. И никто не против если взять k больше минимального, если сомневаешься. Собственно это и есть способ страховки в такелажке - брать сильно избыточную прочность и контролировать каждый этап работы. В общем-то никто не запрещает взять две лебедки, но это куда более неудобно и менее безопасно чем одна надежная

[Akim]

В точку, кроме того, что завешивание тушки более рисковое мероприятие.

[CBD]

В точку, кроме того, что завешивание тушки более рисковое мероприятие.

по оценке рисков более рисковое, ибо влечет как одно из последствий НС смерть или тяжелые травмы завешиваемого. А грамотно организованный подъем не влечет, только материальные издержки
имелось в виду что более рисковое по нормам

[Akim]

Грамотная завеска не влечет за собой травм или смерти завешивающегося. Так же и при подъеме риски смерти и травм участников присутствуют (практически никогда не удастся обеспечить безопасню зону в 1/3 от высоты подъема). То есть практически любой подъем идет с нарушениями ТБ. Да, по оценке рисков более опасным завешивание тушки на веревках на жилых зданиях действительно имеет место быть, по причине наличия жильцов, как наиболее опасного фактора.

[Сай]

ты по второму кругу решил пойти?)) получить звание дважды пустослова?

Ванюша ты не внемлешь словам...
Это ты пустозвон и дилетант...
Таких как ты надо гнать поганой метлой...
Но к сожалению новичкам форума придется тебя терпеть...

[Дядя Вова]

Если не прекратите срач, отправлю в бан на неделю всех причастных. Сая касается в первую очередь.

[Бахорет]

коллеги
что-то надо делать чтоб он не нес чушь в серьезных темах. а то и вправду уподобимся контаковским группам.

Хотя... Живите как хотите

[RedFox]

Риг на него покласть

[Сай]

Если не прекратите срач, отправлю в бан на неделю всех причастных. Сая касается в первую очередь.

Прошу ответить на один вопрос - почему нет ответа на мое обращение в книге жалоб?
Действуйте по правилам иначе это поощрение безнаказанностью этих кадров.
Надеюсь на ответ.
И жду реакции модераторов на слова рыжего.
Иначе это двойные стандарты...

[RedFox]

Чем тебе мой риг не нравится?

[papa Shura]

Прошу ответить на один вопрос - почему нет ответа на мое обращение в книге жалоб?
Действуйте по правилам иначе это поощрение безнаказанностью этих кадров.
Надеюсь на ответ.
И жду реакции модераторов на слова рыжего.
Иначе это двойные стандарты...

ПромАльпФорум - Общие правила
…
15. Администрация Форума, на свое усмотрение, вправе не вступать в переписку с нарушителями для разъяснения причин наказания.

16. Категорически запрещается обсуждение действий Модераторов в публичной части Форума. Претензии к действиям Модераторов Форума обсуждаются исключительно в личной переписке с Администратором Форума по e-mail или при помощи «личных сообщений».

[Akim]

Может стоит прекратить загаживать тему переходом на личности. Банхаммером кто владеет АУУУ. По теме резюмэ, - для тросов страховочным методом является запас прочности системы, не позволяющий лебедке создать разрывные усилия. К этому еще добавить слежение за техсостоянием лебедки и исключение соскальзывания троса с блока (были случаи перерезания осей блоков/конструкций крепления тросами). Использование страховочных веревок скорее всего будет усложнять процесс подъема, вести к риску переплетения веревки с тросом. Кроме того веса, где лебедки использовать необходимо такие, что спускоые/блокирующие устройства типа трэкшенов просто не рассчитаны на них.