Снаряжение ПК " КРОК"
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
В петлю то? Какие это не влезут?
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Сейчас под рукой нет его. Но Ирбис вот пролезает, а всякие прочие не очень. На сайте пишет за раскрытие 12,7 мм, померил рок-экзотичного пирата — 12 мм.
Надо будет дома взять жабу и попробовать. Возможно, что я путаю с дыркой на Frog cable.
В неё точно лезут на все.
Надо будет дома взять жабу и попробовать. Возможно, что я путаю с дыркой на Frog cable.
В неё точно лезут на все.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Сергей Оттович писал(а):И это есть очень хорошо и правильно!RedFox писал(а):Фрог под нагрузкой не открыть.
думаю для штурмовика не очень хорошо. Но тут нужен Глен )
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Напильник тут нужен
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
papa Shura писал(а):Надо будет дома взять жабу и попробовать.
Таки попробовал. Карабин тот же самый. В новую версию жабы пролезает "на ура". В старую — нет.
Зазор в старой версии 11,3 мм.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
А зачем его в карабин то встегивать?
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Теоретически незачем. Но здесь эта тема возникла как альтернатива кроковскому девайсу.
Собственно, лягушачью тему на этом можно закрыть.
Собственно, лягушачью тему на этом можно закрыть.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Зажим «Бриг-А» — алюминиевый рычажный зажим (типа Гиббс) для верёвок или арбоохваток как обычного диаметра, так и увеличенного.
Используется с канатами (верёвкой или стальным тросом в полиамидной оплётке) диаметрами от 10 до 18 мм.
Основное применение зажима — регулирование длины стропов охваток. Именно для этих целей рычаг зажима выполнен с интегрированной упорной педалью для большого пальца руки пользователя.
• Зажим «Бриг-А» при захвате за корпус не стаскивается по рабочему канату! Это достигнуто благодаря нарезке шипов на прижиме рычага. Но, тем не менее, рычаг зажима конструктивно объединён с антипаническим курком.
• Наличие антипанического курка позволяет избежать возможного блокирования зажима от срабатывания при проталкивании зажима вверх по канату или при стаскивании зажима вниз. Пальцы надавят на рычаг и зажим всё равно сработает!
• Конструкция зажима — разборная, с гаечной фиксацией, что позволяет заводить зажим в стропы, имеющие по концам конечные петли.
Корпус и рычаг зажима «Бриг-А» изготовлены из высокопрочного термообработанного алюминиево-магниевого сплава, благодаря чему удалось достигнуть высокой прочности изделия наряду с минимальным весом. Ось – нержавеющая сталь.
Рычаг зажима может комплектоваться алюминиевой соединительной скобой с быстросъёмной шприц-шпилькой от ТМ КРОК - шпилька с пружинным механизмом удержания посредством выступающих стальных шариков на конце шпильки.
По желанию пользователя шприц-шпилька может быть заменена на болтовое соединение.
Технические характеристики
• Безопасная рабочая нагрузка (SWL — Safe Working Load): 6 кН
• Предельная рабочая нагрузка (WLL — Working Load Limit): 12 кН
• Разрушающая нагрузка (MBS — Minimum Breaking Strength): 15 кН
• Размер: 80×80 мм
• Проём для каната: 18мм
• Вес: 170 г
Подробнее смотрите на сайте ТМ «КРОК»
Используется с канатами (верёвкой или стальным тросом в полиамидной оплётке) диаметрами от 10 до 18 мм.
Основное применение зажима — регулирование длины стропов охваток. Именно для этих целей рычаг зажима выполнен с интегрированной упорной педалью для большого пальца руки пользователя.
• Зажим «Бриг-А» при захвате за корпус не стаскивается по рабочему канату! Это достигнуто благодаря нарезке шипов на прижиме рычага. Но, тем не менее, рычаг зажима конструктивно объединён с антипаническим курком.
• Наличие антипанического курка позволяет избежать возможного блокирования зажима от срабатывания при проталкивании зажима вверх по канату или при стаскивании зажима вниз. Пальцы надавят на рычаг и зажим всё равно сработает!
• Конструкция зажима — разборная, с гаечной фиксацией, что позволяет заводить зажим в стропы, имеющие по концам конечные петли.
Корпус и рычаг зажима «Бриг-А» изготовлены из высокопрочного термообработанного алюминиево-магниевого сплава, благодаря чему удалось достигнуть высокой прочности изделия наряду с минимальным весом. Ось – нержавеющая сталь.
Рычаг зажима может комплектоваться алюминиевой соединительной скобой с быстросъёмной шприц-шпилькой от ТМ КРОК - шпилька с пружинным механизмом удержания посредством выступающих стальных шариков на конце шпильки.
По желанию пользователя шприц-шпилька может быть заменена на болтовое соединение.
Технические характеристики
• Безопасная рабочая нагрузка (SWL — Safe Working Load): 6 кН
• Предельная рабочая нагрузка (WLL — Working Load Limit): 12 кН
• Разрушающая нагрузка (MBS — Minimum Breaking Strength): 15 кН
• Размер: 80×80 мм
• Проём для каната: 18мм
• Вес: 170 г
Подробнее смотрите на сайте ТМ «КРОК»
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Кулачок не подпружинен?
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Представляем опытный образец универсального устройства от ТМ KROK, одновременно подходящее для использования при подъёмах, спусках и страховке - «Лоцман-АВС».
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
tmkrok писал(а):Зажим «Бриг-А» — алюминиевый рычажный зажим (типа Гиббс) для верёвок или арбоохваток как обычного диаметра, так и увеличенного.
Подробнее смотрите на сайте ТМ «КРОК»
Спасибо. Посмотрел на сайте. EAC на зажиме что-нибудь значит, или для красоты? )
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Лоцман этот, как я понимаю, аналог taz lov 2? Очень интересно тесты как страховочного его посмотреть. Не кусает ли верёвку. Нужен ли амортизатор при таком применении
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Теперь наряду с «Прямыми» ТМ «КРОК» изготавливает и «Изогнутые» D-образные анкерные уши https://krok.biz/skalnoe-snaryazhenie/d-obraznoe-ankernoe-ukho-izognutoe из нержавеющего прута диаметром 8 мм.
• Специальный изгиб скобы позволяет прикручивать проушины с помощью длинных болтов и винтов.
• Конструкция шей допускает как стенное, так и потолочное закрепление.
• Со стороны, примыкающей к массиву, отверстие для закрепления D-образного шлямбурного уха имеет зенкованный паз-фаску, который служит для размещения резинового предохранительного колечка.
Диаметр крепёжного отверстия анкерной проушины (шлямбурного уха) — 8,2 мм. По желанию заказчика D-образные уши (анкерные проушины) могут изготавливаться с отверстием под анкер диаметром 10,2 мм.
Технические характеристики:
• Разрывная нагрузка: 22 кН
• Размер: 50×60×8 мм
• Вес: 65 г
• Специальный изгиб скобы позволяет прикручивать проушины с помощью длинных болтов и винтов.
• Конструкция шей допускает как стенное, так и потолочное закрепление.
• Со стороны, примыкающей к массиву, отверстие для закрепления D-образного шлямбурного уха имеет зенкованный паз-фаску, который служит для размещения резинового предохранительного колечка.
Диаметр крепёжного отверстия анкерной проушины (шлямбурного уха) — 8,2 мм. По желанию заказчика D-образные уши (анкерные проушины) могут изготавливаться с отверстием под анкер диаметром 10,2 мм.
Технические характеристики:
• Разрывная нагрузка: 22 кН
• Размер: 50×60×8 мм
• Вес: 65 г
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Кузьма писал(а):Спасибо. Посмотрел на сайте. EAC на зажиме что-нибудь значит, или для красоты? )
Не значок красит изделие, а изделие - значок.
Значок ЕАС означает, что изделие сертифицировано. Кстати, недавно на подобный вопрос я уже отвечал ВКонтакте: https://vk.com/wall-43980958_1658
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Вопрос:
Алексей Дмитриевич, сможете как-то компактно такую штуку сделать, чтобы прикрепить к вашему R2D2 большие монтажные карабины? Очень эта вещь будет полезна для лесомонтажников.
Ответ:
Если не зацикливаться на требовании, чтобы регулятор обязательно располагался в непосредственной близости к монтажному карабину и вместо одного двойного уса использовать два одинарных, то всё давно уже готово (https://krok.biz/usi-petli-samostrahovk ... a-r2d2-k11). Остаётся только заменить малый монтажный на большой монтажный карабин:
Алексей Дмитриевич, сможете как-то компактно такую штуку сделать, чтобы прикрепить к вашему R2D2 большие монтажные карабины? Очень эта вещь будет полезна для лесомонтажников.
Ответ:
Если не зацикливаться на требовании, чтобы регулятор обязательно располагался в непосредственной близости к монтажному карабину и вместо одного двойного уса использовать два одинарных, то всё давно уже готово (https://krok.biz/usi-petli-samostrahovk ... a-r2d2-k11). Остаётся только заменить малый монтажный на большой монтажный карабин:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Последний раз редактировалось tmkrok 12 май 2018, 06:31, всего редактировалось 1 раз.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Три документа и три различных требования. Вопрос: какой из них примет прокурор, если «не дай бог»? :?
ГОСТ Р ЕН 795-2012
4.3 Особые требования к устройствам анкерного крепления
4.3.1.1 Класс А1. Испытания типа для анкерных устройств, которые по своему назначению должны быть прикреплены к вертикальным, горизонтальным и наклонным поверхностям.
Статическое испытание должно быть проведено по 5.2.1 с приложением силы 10 кН по направлению возможного действия такой силы во время эксплуатации.
4.3.2 Класс В. Испытания типа для переносных анкерных устройств
Статическое испытание должно быть проведено по 5.2.3 с приложением силы 10 кН по направлению возможного действия такой силы во время эксплуатации.
ТР ТС 019/2011
21) в отношении средств индивидуальной защиты от падения с высоты:
...
компоненты и соединительные элементы страховочных систем должны выдерживать статическую нагрузку не менее 15 кН...
ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ N 383н
101. Анкерное устройство страховочных систем для одного работника является пригодным, если выдерживает без разрушения нагрузку не менее 22 кН...
ГОСТ Р ЕН 795-2012
4.3 Особые требования к устройствам анкерного крепления
4.3.1.1 Класс А1. Испытания типа для анкерных устройств, которые по своему назначению должны быть прикреплены к вертикальным, горизонтальным и наклонным поверхностям.
Статическое испытание должно быть проведено по 5.2.1 с приложением силы 10 кН по направлению возможного действия такой силы во время эксплуатации.
4.3.2 Класс В. Испытания типа для переносных анкерных устройств
Статическое испытание должно быть проведено по 5.2.3 с приложением силы 10 кН по направлению возможного действия такой силы во время эксплуатации.
ТР ТС 019/2011
21) в отношении средств индивидуальной защиты от падения с высоты:
...
компоненты и соединительные элементы страховочных систем должны выдерживать статическую нагрузку не менее 15 кН...
ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ N 383н
101. Анкерное устройство страховочных систем для одного работника является пригодным, если выдерживает без разрушения нагрузку не менее 22 кН...
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Почему-то прочность готового стропа сильно отличается от заявленной производителем прочности полиамидной верёвки. Нет желания выяснять почему, мы просто выкладываем результат испытаний, проведённых нашим предприятием.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Чего 9ку обошли вниманием?
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Бахорет писал(а):Чего 9ку обошли вниманием?
Да просто не используем в изготовлении изделий, вот и не нашлось образца.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Двойной блок с двойным зажимом «Дружба-2» — для спортивного натяжения двойных верёвочных перил для переправы.
Допускается промышленное использование в системах полиспастов для подъёма грузов весом до 400 кг.
— Простая заправка рабочего каната (верёвки) без снятия блока с анкерной точки.
— Ролики изменяют направление натяжения каната в правильном направлении, а двойной зажим фиксирует натяжение.
— Двойной зажим оснащён простой, но действенной системой быстрого снятия фиксации зажатого каната, которая позволяет управлять натяжением обоих направляющих одним человеком.
Используется двойной блок с двойным зажимом «Дружба-2» с канатами (верёвками) диаметрами от 8 до 12 мм. Возможно использование со стальным тросом в синтетической «кабельной» оплётке.
Технические характеристики:
— Безопасная рабочая нагрузка (SWL — Safe Working Load): 4 кН
— Разрушающая нагрузка (MBS — Minimum Breaking Strength): 15 кН
— Диаметр ручья роликов: 35 мм
— Вес: 480 г
Подробнее на сайте ТМ КРОК.
Допускается промышленное использование в системах полиспастов для подъёма грузов весом до 400 кг.
— Простая заправка рабочего каната (верёвки) без снятия блока с анкерной точки.
— Ролики изменяют направление натяжения каната в правильном направлении, а двойной зажим фиксирует натяжение.
— Двойной зажим оснащён простой, но действенной системой быстрого снятия фиксации зажатого каната, которая позволяет управлять натяжением обоих направляющих одним человеком.
Используется двойной блок с двойным зажимом «Дружба-2» с канатами (верёвками) диаметрами от 8 до 12 мм. Возможно использование со стальным тросом в синтетической «кабельной» оплётке.
Технические характеристики:
— Безопасная рабочая нагрузка (SWL — Safe Working Load): 4 кН
— Разрушающая нагрузка (MBS — Minimum Breaking Strength): 15 кН
— Диаметр ручья роликов: 35 мм
— Вес: 480 г
Подробнее на сайте ТМ КРОК.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
остроумно однако
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Бесполезное и возможно опасное устройство (с такой рекламой), кто-нибудь навесит переправу на нем ...
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Тот кто-то и на обычной паре жумар-ролик навесит. Резинка на кулачке это прикольно! Осталось придумать где эта идея может пригодиться в работе
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Мне сначала показалось, что рычажок жестко скреплен с кулачком, думаю это эффективней... ну и смысла в 2 ручья нет.
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Смысл в том, что две верёвки прочнее одной.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Поскольку в процессе эксплуатации СУ ФЕД-2 всплыли два незначительных недостатка, то ТМ КРОК усовершенствовал конструкцию рукояти своего СУ ФЕД-2.
1. Для устранения неприятного затирания щеки СУ выступающими из основания рукояти штифтами, ограничивающими поворот рукояти, штифты заменены на направляющую кольцевую канавку без выступающих частей.
2. Для увеличения силы, позволяющей свернуть крепёжные винты при 100 кГс, количество винтов удвоено. И теперь вместо трёх, устанавливается шесть винтов. Усилие сворачивания возросло так же вдвое: со 100 кГс до 200 кГс.
1. Для устранения неприятного затирания щеки СУ выступающими из основания рукояти штифтами, ограничивающими поворот рукояти, штифты заменены на направляющую кольцевую канавку без выступающих частей.
2. Для увеличения силы, позволяющей свернуть крепёжные винты при 100 кГс, количество винтов удвоено. И теперь вместо трёх, устанавливается шесть винтов. Усилие сворачивания возросло так же вдвое: со 100 кГс до 200 кГс.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Каретка «ТРИО» — специально сконструированный стальной тандем-блок с рабочими роликами повышенного размера и специальной функцией для не снимания с рабочего троллея.
Для использования с канатами от 8 до 10,5 мм.
Для ограничения снятия каретки «ТРИО» с направляющей троллея служит:
— третий ролик, который расположен не выше, а ниже линии троллейного каната;
— поперечная траверса присоединительной серьги.
— Каретка «ТРИО» имеет два исполнения — с ручками и без ручек.
Чуть позже будет выставлены в продажу ещё три варианта исполнений, но уже съёмных кареток этого же типа:
1. Съёмное, с присоединительными отверстиями вместо присоединительной серьги.
2. Съёмное, с присоединительными отверстиями вместо присоединительной серьги и ручками.
3. Съёмное, с качающимися маятниковыми подвесами с присоединительными отверстиями и ручками.
Подробнее смотрите на сайте ТМ «КРОК».
Для использования с канатами от 8 до 10,5 мм.
Для ограничения снятия каретки «ТРИО» с направляющей троллея служит:
— третий ролик, который расположен не выше, а ниже линии троллейного каната;
— поперечная траверса присоединительной серьги.
— Каретка «ТРИО» имеет два исполнения — с ручками и без ручек.
Чуть позже будет выставлены в продажу ещё три варианта исполнений, но уже съёмных кареток этого же типа:
1. Съёмное, с присоединительными отверстиями вместо присоединительной серьги.
2. Съёмное, с присоединительными отверстиями вместо присоединительной серьги и ручками.
3. Съёмное, с качающимися маятниковыми подвесами с присоединительными отверстиями и ручками.
Подробнее смотрите на сайте ТМ «КРОК».
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
udjin-kos писал(а):Бесполезное и возможно опасное устройство (с такой рекламой), кто-нибудь навесит переправу на нем ...
Самое интересное, что это устройство применяется спортивными группами в соревнованиях по спортивному туризму. И именно в России разрешено использование переправ на таких жумарах. Правда верёвка всё же дублируется узлом. Мне показали, как на фото. Но считаю, что надо бы соединительный карабин не вешать на перила, а пристегнуть к анкерной петле.
А использование в промальпе, считаю, найдётся. Была бы железяка.
Например, в системах полиспастов. Тем более, что снимать с карабина при навеске верёвок не требуется.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
В системах полиспастов, которые все так любят, но на деле это обычно меньше одного процента от всех работ,
Так вот, в этих системах нужны недорогие надежные производительные блоки со шкивами большого диаметра, при этом легкие, и имеющие пару опций, отличающих их от аналогов. Они должны быть при этом красивыми и блестящими, потому что полиспаст это жуткий понт и крутяк.
Так вот, в этих системах нужны недорогие надежные производительные блоки со шкивами большого диаметра, при этом легкие, и имеющие пару опций, отличающих их от аналогов. Они должны быть при этом красивыми и блестящими, потому что полиспаст это жуткий понт и крутяк.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Извини, но не тянет на мнение эксперта....
Больше похоже на самолюбование...
В полиспастах все вышеперечисленное не играет никакой роли...
И красивые и блестящие это про людей...а не про железки...
Больше похоже на самолюбование...
В полиспастах все вышеперечисленное не играет никакой роли...
И красивые и блестящие это про людей...а не про железки...
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Ты просто оторван от реальности, Сай, живешь в каком-то своём вымышленном мирке. Посмотри на любом ресурсе, как выглядят промальп-команды, в чем они, и чем работают. На это смотрят заказчики и рекруты. На этом основано продвижение в сети. Думаешь, они покупают поделки типа обсуждаемой? Они берут рокэкзотику по 15тр за блочок, обвязки по 25тыщ, асаплок и прочие вещи потому что они красивые и крутые
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Согласен, добротной красиво выглядящей снарягой (эстетическая составляющая то же очень важна) и работать намного приятней.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Думаю что я как раз и смотрю больше чем нужно. Причём в основном в реале, а не картинки в инете. А эти павлиньи дела мне не интересны. Виртуальщики....
Последний раз редактировалось Сай 22 май 2018, 05:14, всего редактировалось 1 раз.
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Lvovich писал(а):Согласен, добротной красиво выглядящей снарягой (эстетическая составляющая то же очень важна) и работать намного приятней.
да её просто хочется купить)) а вот то что КРОК делает, покупать не хочется, хотя в целом это простые и вполне добротные вещи при небольшой цене...
ну вот , к примеру, видос с этим двойным роликом-зажимом...этож просто пипец.. съёмка чёрт знает где, какое-то дерево невнятное.. чел которому тока пиваса и семечек не хватает))) ну ведь наряди чувака в рабочую одежду.. одень на голову каску и тоже самое уже по другому будет выглядеть.. или это специально такой ход "снаряга для нищебродов"?
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Не стОит искать хитрых маркетинговых приемов там где их в помине нет
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
tmkrok писал(а):udjin-kos писал(а):Бесполезное и возможно опасное устройство (с такой рекламой), кто-нибудь навесит переправу на нем ...
Самое интересное, что это устройство применяется спортивными группами в соревнованиях по спортивному туризму. И именно в России разрешено использование переправ на таких жумарах. Правда верёвка всё же дублируется узлом. Мне показали, как на фото. Но считаю, что надо бы соединительный карабин не вешать на перила, а пристегнуть к анкерной петле.,,.
Вроде на одном языке говорим, а я что-то плохо понимаю)) Наверное мне мешает то что я был и начальником дистанции и главным судьей, ещё в 90х проводил залинг... Так вот удержание наведенной переправы на блоках, полиспастах, репшнурах, зажимах и пр. механических устройствах запрещается, только карабины и узлы . На приведенном примере реализовать это крайне неудобно...
На этом форуме можно не использовать сочетание соединительный карабин, и так все поймут однозначно...
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Реально друг друга не понимаете. Раз Крок говорит что можно, значит наверное разрешили.Аргументом может быть только факт что на последних соревнованиях правила по переправам остались с 90-х...
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Снаряжение ПК " КРОК"
Нашли о чём спорить, девайс наверняка найдётся к чему применить.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей