Утепление монолитбетонных домов

[Сай]

Ну так сделайте.

Мне-то зачем?
Я 15 лет не утепляю..

[Великанов Александр]

Вы мне предлагаете переделать систему теплоизоляции всех подобных домов? А зачем? Кто за это заплатит? Заметьте, я лишь привожу существующую конструкцию в соответствие с проектом. Причем недорого.)))

[Галахов]

влага из квартиры и снаружи встретятся в точке росы.

Снаружи воздух более сухой чем внутри и движение воды всегда изнутри наружу(осадки не берём). Не встретятся они.

[Галахов]

Вы мне предлагаете переделать систему теплоизоляции всех подобных домов? А зачем? Кто за это заплатит? Заметьте, я лишь привожу существующую конструкцию в соответствие с проектом. Причем недорого.)))

Я так думаю что проект не предполагает полного отсутствия зазоров.

[Великанов Александр]

А как же насчет: "сохнуть с двух сторон"?))))

[Великанов Александр]

Вы мне предлагаете переделать систему теплоизоляции всех подобных домов? А зачем? Кто за это заплатит? Заметьте, я лишь привожу существующую конструкцию в соответствие с проектом. Причем недорого.)))

Я так думаю что проект не предполагает полного отсутствия зазоров.

Зря вы так предполагаете. Зазор выключает заложенный утеплитель .

[Галахов]

А как же насчет: "сохнуть с двух сторон"?))))

Облицовочный кирпич, (температуры окружающей среды) а не стена.

[Галахов]

Зря вы так предполагаете. Зазор выключает заложенный утеплитель .

Это как?

[Великанов Александр]

А как же насчет: "сохнуть с двух сторон"?))))

Облицовочный кирпич, (температуры окружающей среды) а не стена.

Я вас перестал понимать. Полость закрытая, следовательно облицовочный кирпич не сам по себе, а часть стены.

[Великанов Александр]

Зря вы так предполагаете. Зазор выключает заложенный утеплитель .

Это как?

За счет конвекции вокруг утеплителя..

[Галахов]

Да температура кирпича будет часто ниже точки росы, только высыхать он имеет возможность в обе стороны. (При наличии "ветра" в зазоре) Или будет теплее окружающего воздуха (при герметичном зазоре) А значит активно будет высыхать наружу.

[Галахов]

Зря вы так предполагаете. Зазор выключает заложенный утеплитель .

Это как?

За счет конвекции вокруг утеплителя..

Это если утеплитель со щелями.
а зазоры вертикальные ничего не выключают сами по себе


У меня сосед кстати утеплил свой дом пенопластом так вот со щелями, в три раза меньше за отопление платит теперь.

[Великанов Александр]

Да температура кирпича будет часто ниже точки росы, только высыхать он имеет возможность в обе стороны. (При наличии "ветра" в зазоре) Или будет теплее окружающего воздуха (при герметичном зазоре) А значит активно будет высыхать наружу.

А с чего ему быть теплее окружающего воздуха при герметичном зазоре... зависимости не вижу. Облицовочный кирпич имеет большую массу, Поэтому при перепадах температуры воздуха, стена имеет большую инерционность.

[Великанов Александр]

Это как?

За счет конвекции вокруг утеплителя..

Это если утеплитель со щелями.
а зазоры вертикальные ничего не выключают сами по себе


У меня сосед кстати утеплил свой дом пенопластом так вот со щелями, в три раза меньше за отопление платит теперь.

Я бы с вами согласился, если бы утеплитель прилегал хотя бы к внутренней стене. А в данном проекте, вернее его исполнении, щели вокруг утеплителя.

[fomich]

Если облицовочный кирпич пустотелый,то влага в нём и в части материала примыкающего к нему,собираться не будет(всё будет сухо).Скорее всего влага при её попадании во внутреннюю стену будет и накапливаться в ней(Вы сами говорите,что есть различии в комнатной температуре и температуре внутренней стены---или я неправильно понял).Если оставить всё как есть,то весь этот пирог не имеет смысла,кроме пенобетонных блоков---они и будут всего лишь ограждающей конструкцией,которую сверху и снизу будет охлаждать монолит.Если восстановить утеплитель при помощи пены,то дышать станет труднее,зато потеплеет.Думаю, такие дома будут облеплены "кондеями".
Не понимаю:"На что менять будут своё жильё жители пятиэтажек?Часы на трусы?"

[Великанов Александр]

Карбамидный пенопласт паропроницаем.

[Сай]

Ознакомьтесь пожалуйста, как должно быть все устроено.
Запенивая щель полностью, вы оказываете "медвежью услугу" жильцам.

Галахов все правильно вам объясняет...

[Sash-prm]

Любая дырка должна быть запенена!!! В России это граничит с манией, пора доктора подключать.
А если серьёзно, приведено фото с тепловизора до, покажите фото после с видимым результатом.

[Великанов Александр]

Ознакомьтесь пожалуйста, как должно быть все устроено.
Запенивая щель полностью, вы оказываете "медвежью услугу" жильцам.

Галахов все правильно вам объясняет...

Уважаемый Сай.
Хорошо. Давайте рассмотрим картинку. Вот написано там.... несущая стена. В монолиткаркасных домах где вы видели несущую стену? На картинках действительно стена с вентзазором, а в монолитниках никакой вентзазор не предусмотрен. Там есть полость, которая должна быть заполнена утеплителем. И, повторюсь, я бы согласился с вами, если всё было так красиво, как на картинке. Хоть как-то работало бы. На деле утеплитель не прижат к внутренней стене, а болтается в полости, как карандаш в стакане.

[Sash-prm]

Прям как карандаш в стакане? Нельзя в дискуссии такие приемы

[Великанов Александр]

Скажу больше. Вентзазор имеет одну функцию, сушить намокающий наполнитель. Например минвату. В сочетании с пенополистиролом он не просто бессмыслен, но и вреден с точки зрения пожарной безопасности...

[Великанов Александр]

Прям как карандаш в стакане? Нельзя в дискуссии такие приемы

Это не прием...образное сравнение.))))

[Sash-prm]

А можно поменьше образности и побольше конкретики. Чертежи, проекты, фото, данные тепловизора...

[Великанов Александр]

Извините, вообще это не научная дискуссия. То, о чем вы говорите, должен был делать разработчик проекта подобных домов. Я всего лишь исправляю то, что с проектом сделали строители. Не больше. И вас я не убеждаю ни в чем. Я рассказываю, где деньги лежат. А схемы...графики... Извините, по каким схемам и графикам вы обклеиваете дома пенополистиролом? Вас не смущает пожароопасность, паронепроницаемость?

[Sash-prm]

Если вдруг решу обклеить, то возьму например сертифицированный стандарт организации Церезит на выполнение таких работ, где все прописано и прорисовано и ссылки на госты и снипы и пожарную безопасность.
Покажите проектное решение стены, покажите ее фактическое исполнение, Ваши доработки и полученный результат. Хотя бы так.

[Великанов Александр]

https://xreferat.com/88/1297-1-proekt-n ... -doma.html
Здесь теплотехнический расчет. Пункт 1.4.2
Тут же стена в разрезе.
И в эту конструкцию мы закачивам до 30л пенопласта на 1 кв.м.
Это практическое исполнение строителей.

[fomich]

Карбамидный пенопласт паропроницаем.

А,ну так бы сразу и сказали.А то сидим и гадаем с мужиками...какой такой пенопласт паропроницаемый?

[Sash-prm]

Выдержки из википедии
Карбамидно-формальдегидный пенопласт
Впервые появился в конце 30-х годов в Германии
Материал имеет низкую теплопроводность и низкую объёмную плотность, которая колеблется от 6 до 60 кг./куб.
Карбамидный пенопласт не способен к самостоятельному горению и по ГОСТу[2] относится к группе горючести Г-1 и Г-2 ( в зависимости от плотности).
Раньше существенным недостатком карбамидных пенопластов являлось их относительно высокое водопоглощение (до 18—20 % по массе). Для решения этой проблемы можно использовать новейшие технологии производства и ряд кремнийорганических гидрофобизаторов, позволяющих при последующей финишной обработке изделий из карбамидных пенопластов снизить величину водопоглощения до 4—5 %. Технология обработки проста и не сильно удорожает производство.
По заявлениям российских производителей, карбамидный пенопласт, произведенный по современным технологиям и из спецсырья, полностью экологически безопасен, он прошёл массу различных испытаний [4] и сертификаций — которые подтверждают высокие эксплуатационные свойства данного материала и его экологическую безопасность.
В некоторых европейских странах, например, в Великобритании, использование карбамидного пенопласта допускается для теплоизоляции при соблюдении строгих правил безопасности обращения с токсичными строительными материалами[7]. Нарушение технологии применения материала, особенно при заливке пены в полости между внутренней и внешней кирпичными стенами строения, может приводить к резко отрицательному результату. Причиной потенциальной опасности является избыток формальдегида, выделяющийся при полимеризации карбамидно-формальдегидного пенопласта.
Очевидными ключевыми условиями для уменьшения количества выделяемого при отвердении карбамидного пенопласта формальдегида и связанных с ним рисков являются применение качественных материалов с современными модификаторами и тщательное соблюдение технологии заливки. Дешевизна оборудования для заливки карбамидного пенопласта и исходных его компонентов привели к появлению на рынке большого количества мелких подрядчиков, предлагающих услуги по заливке карбамидного пенопласта в межстеновые промежутки домов, которые, однако, не всегда могут обеспечить качество работ.

[Великанов Александр]

Почти всё верно))))

[Сайгон]

Засуньте вики в ТОПКУ!

[Сай]

Мне жалко жителей, которым залили в стену ядовитые вещества...

[Сайгон]

Мне жалко жителей, которым залили в стену ядовитые вещества...

Да ну?! а мебель и остальное?окстись Сергей

[Великанов Александр]

Мне жалко жителей, которым залили в стену ядовитые вещества...

А что вы скажете про линолиум, дсп, двп, ламинат....всё из этой смолы))))

[Сайгон]

у трех товарищей дети астматики-москвы уроженцы!кушайте не подавитесь,уеду я отсюда через лет 7 на Родину жены,там 2 реки лес охота :в жопу мегаполис

[fomich]

Я так понимаю с пенопластом разобрались,а что с кирпичом то?Он по всей видимости не пустотелый?Если так,то Ваше запенивание, может отразится на наружной стене.

[fomich]

Ознакомьтесь пожалуйста, как должно быть все устроено.
Запенивая щель полностью, вы оказываете "медвежью услугу" жильцам.

Галахов все правильно вам объясняет...

Мне вот интересно:"Каким макакером они пенопласт к внутренней стене крепят?".

[Великанов Александр]

Да никаким. Это совсем о другом. Когда есть несущая стена, к ней крепится пенопласт, а затем дом обкладывается кирпичом.

[Великанов Александр]

Я так понимаю с пенопластом разобрались,а что с кирпичом то?Он по всей видимости не пустотелый?Если так,то Ваше запенивание, может отразится на наружной стене.

Да фик знает. Я ж стенки то не разбираю. Повторюсь, я ничего не меняю впроекте. Лишь привожу всё в соответствие с ним.

[fomich]

Александр, если жители вовремя поймут, что Вы лепите горбатого,то можете и на деньги попасть,при чём легко и на хорошие Но если Вам повезёт в этот день,то проклятия не пустой звук

[Великанов Александр]

Александр, если жители вовремя поймут, что Вы лепите горбатого,то можете и на деньги попасть,при чём легко и на хорошие Но если Вам повезёт в этот день,то проклятия не пустой звук

Вот что дружище, с жителями я как нибудь сам разберусь. За 15 лет не было ни одной жалобы от клиентов....Наоборот, рекомендуют соседям. Мой сайт, телефон всегда на месте..
То, что вы сейчас сказали вообще-то оскорбительно.. Я был о вас лучшего мнения.