Завеска на хрущевке ?

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 30 май 2016, 20:27

Приветствую уважаемые.
На хрущевках с козырьком не работал, а тут надо будет проводить обследование.
С торцов и в середке все без проблем, за ДВК вяжусь.
А вот от торца дома до первых ДВК лысая крыша.
Как веревку закрепить на этом участке ?
Спросил у коллег, они про струбцыну какую то говарили, которую приворачивают к козырьку и используют как ИТО за нее и вяжутся.
Может кто ни будь знает про нее и фото выложит.
Или свою технологию расскажет.

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 30 май 2016, 22:41

ДВК это тумбы вент. каналов я так понимаю. Сколько метров от ближайшей до торца здания, вынос карниза? И вообще, фото крыши бы, хрущевки они разные бывают. И кстати, как вариант, чердачные продухи, если есть. В них основные веревки через протектора, с крыши на коротких до основных, перестегнулся и полный вперед.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 31 май 2016, 05:24

От тумбы до края метров 10.
Козырек примерно 0,5 метра.
Продухов нет. Гладкая стена с побелкой и сразу козырек из бетонной плиты.

Schwejk · Сообщение **Schwejk** » 31 май 2016, 08:05

Я анкера в край плиты ставил.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 31 май 2016, 10:13

Извиняюсь за пальцы в кадре.

Морадан

Смотри чуть выше "идеи в помощь" там подобные случаи расписаны в вариантах

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 31 май 2016, 11:47

Не нашел я там идей как это сделать.
Вопрос не в обходе козырька, а в том как завязаться на левую или правую сторону от торца здания.
На рисунке зеленое то как я завешиваюсь на торец дома, красное как мне надо.

.Ворчун.

Правильно говорили про струбцину. Фото не нашел. Нашел видео для понимания, о чем речь. У нас самодельные правда не такие красивые были, как на видео, но вполне рабочие )))
Крепить не за бортик, а соответственно за карниз. Только не за тот на котором висишь, а за противоположный.

Сай · Сообщение **Сай** » 31 май 2016, 15:30

Дом же не в пустыне, кругом деревья, если так боишься, внизу анкера к ним трос на крышу его и к нему крепись.

Сообщение **papa Shura** » 31 май 2016, 15:57

Вместо струбцины асимметричный П-образный крюк по толщине плиты.

VeCher · Сообщение **VeCher** » 31 май 2016, 18:46

Не надо слишком сложных вариантов со струбцинами. Вяжетесь за нормальную базу на крыше, в месте спуска в козырьке сверлите отверстие., вставляете анкер с кольцом, цепляете карабин, в него вщелкиваете веревки. После окончания работ место , где был анкер герметите.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 31 май 2016, 19:14

VeCher писал(а):Не надо слишком сложных вариантов со струбцинами. Вяжетесь за нормальную базу на крыше, в месте спуска в козырьке сверлите отверстие., вставляете анкер с кольцом, цепляете карабин, в него вщелкиваете веревки. После окончания работ место , где был анкер герметите.

Козырек 5 сантиметров толщиной. С ним лучше вообще не чего не делать, а то и на голову может прилететь.

VeCher · Сообщение **VeCher** » 31 май 2016, 20:40

Arte604 писал(а):
VeCher писал(а):Не надо слишком сложных вариантов со струбцинами. Вяжетесь за нормальную базу на крыше, в месте спуска в козырьке сверлите отверстие., вставляете анкер с кольцом, цепляете карабин, в него вщелкиваете веревки. После окончания работ место , где был анкер герметите.

Козырек 5 сантиметров толщиной. С ним лучше вообще не чего не делать, а то и на голову может прилететь.

Тогда сверлиться только на крыше в проекции вертикальной панели, чтобы случайно в квартиру не попасть через потолок. Анкер здесь будет играть роль своего рода оттяжки, а не крепления. А струбцина с таким козырьком точно не подойдет.

Schwejk · Сообщение **Schwejk** » 31 май 2016, 23:57

Именно так проще всего и делать: вязаться за башенку, а за анкер оттягиваться.

Сообщение **papa Shura** » 01 июн 2016, 05:29

Я б не стал дврявить кровлю. Сомнительная идея в 5-см плите ставить анкер на вырывание вбок. Да и бетон неизвестного качества.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 01 июн 2016, 09:05

ИТО из окна последнего этажа. К фасаду все равно притягиваться надо.

англичанин

Машину на противоположной стороне нельзя поставить?

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 01 июн 2016, 21:36

Там есть бетонный забор на другой стороне дома, буду если что его использовать.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 01 июн 2016, 21:57

Sash-prm писал(а):ИТО из окна последнего этажа. К фасаду все равно притягиваться надо.

Вот наверное так и придется, только буду через торец наверное выходить и дальше ставить ИТО, вслучаи вырывания ИТО уйду маятником к торцу здания.

alex45 · Сообщение **alex45** » 01 июн 2016, 22:31

Хрущёвка первой серии ... Ностальгия ... :roll:

Герметизировал ...
Действительно, завеситься там - проблема. Можно с струбциной - на форуме есть информация, надо только поискать в годах так до 2010.
А мне струбцину искать было лениво, поэтому я так делал: вязал три верёвки. Одну пускал по торцу, две по фасаду. Те, которые по фасаду, позиционировал не над точкой работы, а ближе к торцу. Торцовая верёвка заводилась на фасад через угол и использовалась как оттяжка; крепилась к специально взятому кролю на сидухе. Вывешивался крайне аккуратно, постоянно следя, чтобы торцовая верёвка была внатяг. А как вывесился - то дальше - поработал, приспускаюсь, протравливаю торцовую верёвку и позиционируюсь там, где надо.

w74 · Сообщение **w74** » 01 июн 2016, 23:01

через угол веревку перекидываешь и работаешь, только протектор надень обязательно
вяжешься за шахту

alex45 · Сообщение **alex45** » 01 июн 2016, 23:31

Протектор - обязателен для каждой из верёвок.

саня кот

Я делал так: вязался за венткамеру и там где надо в кровлю вбивал дюпель с репом и делал оттяжку. После работы вгонял дюпель до упора и замазывал битумной мастикой.

glassheart · Сообщение **glassheart** » 03 июн 2016, 08:16

Гы.. помнится мы на таких работали и не заморачивались.. протектор подлинее- и под острым углом вывешиваешься. Верёвка может сползти немного , а так не уводило никогда.

саня кот

В принципе если на разнесенках то да, и для этого я бил дюпель просто молотком.

alex45 · Сообщение **alex45** » 03 июн 2016, 22:28

glassheart писал(а):Гы.. помнится мы на таких работали и не заморачивались.. протектор подлинее- и под острым углом вывешиваешься. Верёвка может сползти немного , а так не уводило никогда.

"Неправильно дядя Фёдор ты бутерброд ешь!"
Тут очень острый угол, поэтому верёвка не "может сползти немного", а прям таки упорно стремится к "линии падения воды".
Впрочем, масса спускающегося тут имеет очень большое значение :sm:

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 04 июн 2016, 00:30

Такие анкера.Не залезут в пирог кровли?Хотя бы на оттяжку.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 04 июн 2016, 06:55

Такие не то чтобы войдут, они пройдут насквозь, еще и останется.
Буду завешиваться с торца и дальша ИТОшить по стенам. Так нужно два подъезда прокорячиться, потом проблем с завеской нет.

glassheart · Сообщение **glassheart** » 04 июн 2016, 21:23

alex45 писал(а):
glassheart писал(а):Гы.. помнится мы на таких работали и не заморачивались.. протектор подлинее- и под острым углом вывешиваешься. Верёвка может сползти немного , а так не уводило никогда.

"Неправильно дядя Фёдор ты бутерброд ешь!"
Тут очень острый угол, поэтому верёвка не "может сползти немного", а прям таки упорно стремится к "линии падения воды".
Впрочем, масса спускающегося тут имеет очень большое значение

Я те грю- как вывешиваться)) Я- вывешивался, и не один год. Там фишка в том чтобы при завеске висеть на руках по сути держа весь вес на них и постепенно отпуская его. При этом протекторы из чёрной трубки резины-должны быть достаточно длинными, чтобы при сползании верёвки они остались. По итогу- если делать всё осторожно, то трение протекторов будет такое о кровлю что ты тупо зафиксируешься. Ну будешь сползать понемногу, если неповезёт.Но в целом не было такого чтобы до крайнего шва не достать. А там уже висишь, ногой за торец держишься и потихньку работаешь. Где то после 4 этажа вероятность уехать почти нулевая. Опыт он такой, да..

alex45 · Сообщение **alex45** » 04 июн 2016, 21:55

Я тоже работал такие дома :wink:

И поделился своим опытом.

glassheart · Сообщение **glassheart** » 04 июн 2016, 22:24

у тебя опыт безопаснее)) а я так, рассказал что можно, но не рекомендую- не безопасно это если не умеешь.

alex45 · Сообщение **alex45** » 04 июн 2016, 23:39

Ну ... жить-то хочется, причём не в больнице ::pardon:

OSSIRIS · Сообщение **OSSIRIS** » 05 июн 2016, 09:47

Поделюсь и своим опытом... Как раз капиталку фасада заканчиваем на такой хрущевке.
На что хочу обратить особое внимание: если была плохо сделана кровля, вместо плит козырьковых там, по понятным причинам - крошево, которое разбирается руками, особенно в местах стыков плит (у нас именно такой вариант) т.е. если и крепиться в них, то очень осторожно! Струбцины ли, анкера ли на оттяжки - все равно. А если опыта не хватает определить на глаз, выдержит ли оттяжку то или иное место - лучше вообще не рисковать. Иначе может на голову прилететь кусочек такой, что каска будет в помощь только дворнику - мозги не разлетятся по асфальту, а внутри останутся. Можно, конечно, рискнуть, но...
Англичанин сказал хорошую идею, кстати, если не заморачиваться.
Если заморочиться, делаете консоль телескопическую, принцип работы - как с люльки, на один конец ее - груз килограммов 25 (у нас - металлические блины, раньше такие на некоторых люльках в комплекте шли), на второй - проушину-кольцо из 10-мм гладкой арматуры. Длина консоли чуть меньше 4 метров - куски толстостенной трубы по 2,1 метра . Фото выкладывать лень - в идеях в помощь видел нечто подобное. Под конец консоли с проушиной - обязательно брус деревянный минимум полметра подкладываем (у меня - метр

) - чтоб давление убрать с одной точки и разнести по плите. Вынос за брус - не более 40 сантиметров. Проверить правильность завески поможет простой эксперимент - надо завеситься с полным обмундированием и попросить кого-нить поднять груз. Если при этом консоль остается лежать в том же положении - значит все хорошо) Плюсов куча - завеска точно в том месте, где надо, динамика веревки при завеске минимальна, отливы крыши не мнутся веревками, и т.д. Но на крыше постоянно подсобник, и мы с рациями - на случай внештатных ситуаций. Разумеется, саму консоль для уверенности вязать надо к неподвижной опоре внатяг, чтоб вперед не уехала, но такой случай у меня в практике был лишь однажды - лет 10 назад зимой на обледеневшей крыше "уехал" мой тренер по спортивному туризму

Но уехал недалеко, правда, сколько динамика оттяжки позволила

Как вариант, если вязать не за что, как на фото, - крюк из арматуры накинуть на противоположную панель.

И, раз пошла такая пьянка, вопрос в тему - посоветуйте, как вылечить это вышеописанное крошево? Ибо пихают нам настойчиво покраску этих самых козырьковых плит... А перед покраской их надобно, разумеется, подштукатурить и восстановить там, где выкрошилось... А есть места где выкрошилось сантиметров на 40 вглубь плиты треугольником, как раз на стыках, о чем писал выше. Предлагают арматуру засверлить вглубь, опалубку ставить и заливать... Но это много гемора, и плиты реально в плачевном состоянии. И если вдруг такой кусочек залитый прилетит кому... В общем, если кто сталкивался с подобным, либо просто есть какие идеи, даже самые бредовые на первый взгляд... Буду признателен) Потом расскажу, что по итогу вышло) Пока у меня на первом месте идея - засверлить арматуру, на нее нанизать плотный пенопласт, скорее всего чесаный экструдированный пенополистирол (ибо воду не впитывает), вырезанный под выкрошившийся участок, запенить все стыки пеной-цементом, все лишнее подрезать, наверх стеклосетку на хороший клей на мокрую, нахлест на старую плиту сантиметров на 20, грунт и краска. Прокомментируете, кто сталкивался?

glassheart · Сообщение **glassheart** » 05 июн 2016, 10:03

Помнится мне мы не на хрущёвке, а на цехе думали-думали.. да и отпилили лишнее нахрен, ничего там толком не сделать. А сверху на остатки арматуры- широкий карнизный свес на спецкреплениях отдельных.

glassheart · Сообщение **glassheart** » 05 июн 2016, 10:21

а, вот тут вспомнил.. хрущёбы, ага.. было такое что просили заделать чем и как угодно, лишь бы стояло. Ну в итоге здоровенные вот эти выкрошившиеся дыры мы запенили и потом замазали. Так уж сколько лет-до сих пор всё нормально, не отвалилось.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 05 июн 2016, 11:20

Вот немного изменил конструкцию под местные условия, может в будущем кому пригодится.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 05 июн 2016, 11:37

OSSIRIS писал(а): как вылечить это вышеописанное крошево? Ибо пихают нам настойчиво покраску этих самых козырьковых плит... А перед покраской их надобно, разумеется, подштукатурить и восстановить там, где выкрошилось... А есть места где выкрошилось сантиметров на 40 вглубь плиты треугольником, как раз на стыках, о чем писал выше. Предлагают арматуру засверлить вглубь, опалубку ставить и заливать... Но это много гемора, и плиты реально в плачевном состоянии. И если вдруг такой кусочек залитый прилетит кому... В общем, если кто сталкивался с подобным, либо просто есть какие идеи, даже самые бредовые на первый взгляд... Буду признателен) Потом расскажу, что по итогу вышло) Пока у меня на первом месте идея - засверлить арматуру, на нее нанизать плотный пенопласт, скорее всего чесаный экструдированный пенополистирол (ибо воду не впитывает), вырезанный под выкрошившийся участок, запенить все стыки пеной-цементом, все лишнее подрезать, наверх стеклосетку на хороший клей на мокрую, нахлест на старую плиту сантиметров на 20, грунт и краска. Прокомментируете, кто сталкивался?

Так то без нижней опоры не обойтись иначе любой раствор раствор упадет, есть такая штука как пластификатор для бетона С3, бывает в виде порошка и жидкости. Он позволяет снизить количество воды в растворе, что дает более качественный бетон и уменьшает время твердения раствора, плюс не дает ему течь через различные щели в опалубке. Есть минус, нужно дать небольшую вибрацию чтобы раствор разошелся по опалубке, можно тупой лопаткой по фанере перфоратором постучать или киянкой в ручную. Арматуру надо укладывать, но можно обойтись и кладочной сеткой отрезов больше чем отверстие на 10см в каждую сторону и изогнув лишнее так чтобы получились лапки которыми сетка будет держаться за края скола тогда как основная часть будет на уровне середины плиты. После чего ставить фанеру снизу подвязывая проволокой сквозь кладочную сетку к любой перекладине установленной выше, чтобы края фанеры прижались к плите.
Не забывайте края подготовить, на пыль сами знаете ни чего не пристанет, можно простой грунтовкой обработать.

Бахорет

OSSIRIS писал(а):засверлить арматуру, на нее нанизать плотный пенопласт, скорее всего чесаный экструдированный пенополистирол (ибо воду не впитывает), вырезанный под выкрошившийся участок, запенить все стыки пеной-цементом, все лишнее подрезать, наверх стеклосетку на хороший клей на мокрую, нахлест на старую плиту сантиметров на 20, грунт и краска. Прокомментируете, кто сталкивался?

я так восстанавливал, классно получалось. Только я еще на грибы на всякий случай крепил

OSSIRIS · Сообщение **OSSIRIS** » 05 июн 2016, 21:15

glassheart писал(а):Помнится мне мы не на хрущёвке, а на цехе думали-думали.. да и отпилили лишнее нахрен, ничего там толком не сделать. А сверху на остатки арматуры- широкий карнизный свес на спецкреплениях отдельных.

Такой радикальный вариант проскакивал, но, разумеется, отказались - пилить почти 285 м.п. плит - удовольствие то еще)))

glassheart писал(а):а, вот тут вспомнил.. хрущёбы, ага.. было такое что просили заделать чем и как угодно, лишь бы стояло. Ну в итоге здоровенные вот эти выкрошившиеся дыры мы запенили и потом замазали. Так уж сколько лет-до сих пор всё нормально, не отвалилось.

Был и такой вариант, но отказались ввиду: 1. Дорого, экструдия дешевле. 2. Пена впитывает воду.

Arte604 писал(а):Так то без нижней опоры не обойтись иначе любой раствор раствор упадет, и далее по тексту

Отказались ввиду общего состояния плит - хз сколько эта конструкция продержится, да и трудозатраты велики... А так - вполне рабочий вариант, только я б "лапы" сетки на анкер-клинья посадил)

Бахорет писал(а):я так восстанавливал, классно получалось. Только я еще на грибы на всякий случай крепил

Всем спасибо за комменты, а за этот коммент отдельно

Технология утверждена, про грибы подумаю, посмотрим по месту)

Кто сейчас на конференции