Гидроструйная очистка. Что это?

glassheart · Сообщение **glassheart** » 03 июн 2016, 08:20

В общем читая и просчитывая одно из ТЗ от заказчиков наткнулся на такой пункт. Гидроструйная очистка. С толуолом! Чем она выполняется, какими аппаратами и чем собственно отличается от мощного кёрхера например?

PendalF · Сообщение **PendalF** » 03 июн 2016, 08:56

Глюк, наверное =)

glassheart · Сообщение **glassheart** » 03 июн 2016, 09:01

м? всмысле что очепятка? не, звонил, говорят есть такое хау ноу..

Болодя

Гидроструй это подача абразива под давлением воды, из плюсов отсутствие пыли, в нете есть уже много информации, даже Грако недавно презентацию устраивал. Стоимость аппарата впечатляет, а вот причём тут толуол, это вопрос.

Сай · Сообщение **Сай** » 03 июн 2016, 15:25

Ну почему, вполне себе технология, вместо воды толуол. Для очистки сильно масляных поверхностей.

technolog · Сообщение **technolog** » 03 июн 2016, 17:05

..... Гидроструйная очистка. С толуолом! ...

Führender Entwickler: Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun
Vorhaben: Peenemünde Schießplatz

tomash · Сообщение **tomash** » 03 июн 2016, 19:11

Прочел и чуть было не зиганул с испуга... :oops:

glassheart · Сообщение **glassheart** » 03 июн 2016, 21:55

Болодя писал(а):Гидроструй это подача абразива под давлением воды, из плюсов отсутствие пыли, в нете есть уже много информации, даже Грако недавно презентацию устраивал. Стоимость аппарата впечатляет, а вот причём тут толуол, это вопрос.

А можно пару-тройку ссылок на аппараты разных фирм, если возможно?

glassheart · Сообщение **glassheart** » 03 июн 2016, 21:59

я что то туплю, но вот сначала конечно опросил с пристрастием гугл, он не сознался, от этого для меня разница и что такое конкретно гидроструй- непонятна.

alex45 · Сообщение **alex45** » 03 июн 2016, 22:35

Болодя писал(а):Гидроструй это подача абразива под давлением воды, ... , а вот причём тут толуол, это вопрос.

Толуол - неплохой растворитель, но в закрытых помещениях взрывоопасен, а пары вредны для организма.

Бахорет

зато пахнет вкусно, не то что Р5)))

tomash · Сообщение **tomash** » 03 июн 2016, 22:56

Точно не помню, но вроде у толуола ПДК чуть ли не на порядок ниже, чем у ацетона и т.п. растворителей.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 03 июн 2016, 23:23

Помимо прочего - отнесен к прекурсорам.

glassheart · Сообщение **glassheart** » 03 июн 2016, 23:37

Друзья, почитать материалы есть где? Устроить ликбез.

alex45 · Сообщение **alex45** » 03 июн 2016, 23:57

Бахорет писал(а):зато пахнет вкусно, не то что Р5)))

Вкус не помню. Помню, что когда я красил "Стамеску" в конце Московского проспекта, то им траванулся. Глюки были - мама не горюй! А позже, при покраске Михайловского замка, мы с Акимом его хватанули :roll:

PS "Расширяющие сознание" таблетки не пробовал, сравнить не с чем :sm:

PPS А Р-5 это вообще - химическое оружие :sm:

technolog · Сообщение **technolog** » 04 июн 2016, 05:42

glassheart писал(а):Друзья, почитать материалы есть где? Устроить ликбез.

собственно процесс, то, простой: "гидро-струй" = "вода+струя". Т.е полезная работа: очистка - чистящий эффект (удар/резка), совершается ТОЛЬКО струей чистой воды за счет сфокусированности потока, или же мойка (скобление), несфокусированная струя - веер.
Можно в поток воды ввести и абразив, тогда получим - гидро-песко-струй.
Псы: воду можно вводить и в обычный пескоструйный процесс, но это уже совершенно другая песнь.....хотя, по внешним признакам, и созвучная.

glassheart · Сообщение **glassheart** » 04 июн 2016, 05:59

Так вот и я про что. А если брать кёрхер мощный с насадкой точечной- а есть такие ж, то это тоже гидроструй получается?

technolog · Сообщение **technolog** » 04 июн 2016, 06:03

у толуола ПДК чуть ли не на порядок ниже, чем у ацетона и т.п. растворителей.

как считать.... :sm:

Толуол -ПДКр.з - 50(мг/м3) - ПДКм.р.0,6(мг/м3) - ПДКс.с 0,6(мг/м3) - 3 класс опасности - Высокое токсическое действие. Проникновение через органы дыхания, поры кожи.
Ацетон -ПДКр.з - 200(мг/м3) - ПДКм.р.0,35(мг/м3) - ПДКс.с 0,35(мг/м3) - 4 класс опасности - Высокое наркотическое действие. Проникновение через органы дыхания.
ПДКр.з- концентрация вредного вещества в воздухе рабочей зоны, при которой у работающих при ежедневном вдыхании в пределах8 ч в течение всего трудового стажа не должно происходить заболеваний или отклонений в состоянии здоровья.
ПДКм.р- максимальная разовая концентрация вредного вещества в воздухе населенных мест, которая не должна вызывать рефлекторных реакций в организме человека.
ПДКс.с- среднесуточная концентрация вредного вещества в воздухе населенных мест, которая не должна оказывать на организм человека вредного воздействия в условиях длительного круглосуточного вдыхания.

tomash · Сообщение **tomash** » 04 июн 2016, 12:48

Вроде я не сильно и ошибся: "Толуол -ПДКр.з - 50(мг/м3)" в сравнении с "Ацетон -ПДКр.з - 200(мг/м3)". Т. е. толуол грубо говоря в 4 раза токсичнее ацетона.

Сай · Сообщение **Сай** » 04 июн 2016, 16:31

Скинул бы нам Т.З, мы тоже почитали, может поумнели бы....

glassheart · Сообщение **glassheart** » 04 июн 2016, 21:14

Сай, да было бы чего скидывать- скинул бы. Цитирую ТЗ - Ремонтные работы по окраске дымовых труб. Гидроструйная очистка: металлических поверхностей 1 м2 поверхности 235.5, Толуол каменноугольный и сланцевый марки: Б т 0.0777

Всё. Реально всё. По гидрострую, остальное про окраску там.

glassheart · Сообщение **glassheart** » 04 июн 2016, 21:17

Ну и выставляется так что если вы занимаетесь антикоррозийкой- то должны сами всё знать. И я тут начинают чувствовать себя идиотом.. Я ж не на пустом месте тут вопрос поднял.

Бахорет

по ходу под словом толуол подразумевается обезжиривание после керхера

glassheart · Сообщение **glassheart** » 04 июн 2016, 22:15

Нене)))) я спросил- что это. Сказали это хау ноу какое то. Как то перемешивается. Вообще в целом очень мутно, врядле там чего срастётся, но раз я закусил удила- просветится хочу.

technolog · Сообщение **technolog** » 05 июн 2016, 10:38

это явно чья то ошибка, ... однако присутствовать при рождении легенды - всегда интересно.

Сай · Сообщение **Сай** » 05 июн 2016, 11:35

Есть такая фигня. У нас ребята на капралоктанего, когда гранбашни отпаривали, тоже перед покраской очищали толулом м/к.

technolog · Сообщение **technolog** » 07 июн 2016, 21:47

Сай писал(а):Есть такая фигня. У нас ребята на капралоктане .....

долго думал разумно ли будет, комментировать эту ремарку, уважаемого Сергея:.... Чаша весов перевесила. Последней каплей, завершившей долгие размышления - была.... "Возможно кого-то ниженаписанное, заставит задуматься и очень вероятно сохранит чуть-чуть нелишнего здоровья или убережет от непредсказуемо сложных ситуаций. (Сразу оговорюсь, что такое грандбашни хим.производства, и почти всю проблематику АКЗ, связанную с ними, знаю не по наслышке.)

- Подобные ноу-хабанутые технологии могли появиться только в лихие 90-е, когда, проверенные и утвержденные еще в союзной НТД технологические приемы, оказались неподъемными для кооперативов, ООО и МП. Раскиньте мозгами сами: минимальная ориентировочная стоимость пескоструйного комплекта, более-менее пригодного для подобных АКЗ порядка 500тр, а гидроструя (в профессиональном исполнении) до 200бар в то время, с полным обвесом - 80-90тр. ЕСТЬ разница? Золотая пора народного творчества «кто во что горазд». Как же азартно, с огоньком и вдохновенно начала рубиться зелень.... Технологического беспредел? Да вы что.о, ноу-хау, вот так это тогда, да и теперь называется. Под переделкой не только технические нормы, но и сознания исполнителей: «Стремись продать себя дороже... - вот и все недолга» …... Но серьезные организации, все же, в своей застойной бюрократической сущности: «без бамажки, ты букашка...» требовали согласования, кто с институтами, кто с вышестоящими ведомствами... И, о чудо, эти согласования, каким-то образом рождались, в рекордно короткие сроки .... Собственно как не прийти к ноументальным фантазиям, если «каждый суслик в поле агроном» то ….... Вопрос: Куда девались в итоге горы ноу-хауительных документов?

Теперь, позвольте пару слов «о толуоле».... Если кто-то до конца еще не понимает, а самообразовываться, даже по минимуму, через презренную «википедию» - не кошерно по высшим убеждениям , смею доложить — это самый, что ни на есть, ЯД, общетоксического действия. Т.е, при отравлении малыми дозами, действует на бренную плоть хомосапиенсов сначала веселяще, правда почему-то медики утверждают, что «наркотически», ну да ладно... Сначала легкое возбуждение сменяется эйфорией, потом «грусть-тоска меня съедет», ... угнетение, аппатия.....с галюцинаторным фоном или без, это уже, кому как повезет. По мере увеличения дозы: головокружение с неизбежным « вызыванием ихтиандра...», если отравление продолжится — потеря сознания, кома, судороги, дыхательная недостаточность..... и.ии «пы-рривет котенку». Но это если по неопытности разок «пыхнуть», так сказать «от души» и в округе не души... При длительном, же, воздействии, концентрациями в пределах допустимых ПДК, непосредственная связь толуола с заболеваниями крови - доказана, с поражениями ЦНС различной тяжести - доказана, и тд, и тп,…. Правда, о канцерогенном воздействии поведано, искренне и честно, как на духу - «недостаточно данных»..... и точка.
Про паровоздушную взрывоопасную концентрацию, если совсем кротенько, взрываются на счет «раз» (см.концентрацию в %, и как не помянуть тут грозного потомка тринитро....). Пары толуола имеют специфические свойства — тяжелее воздуха, имеют скверную привычку скапливаться и концентрироваться сугубых местах, как то, низины, закутки и тд. и тп.
(Продолжение следует:)

technolog · Сообщение **technolog** » 07 июн 2016, 21:56

Лучше, картинка из практики: Предприятие, затерянное среди болот и тайги, на бескрайних просторах отечества. Конец весны, начало лета. Жучки, бабочки птички. Рай да и только, если бы не «слоноподобные» оводы, и тучи комаров с мошкарой. Отдельно стоящий цех. В нем, отгорожен относительно изолированный участок, так, ~165х6х8м. Немного бетона, остальное: м/к + море разнокалиберного оцинкованного профиля. Все кроме бетона покрывается грунтом АК-070, с разбавлением, примерно на 20-25% - Р-4. Другими словами на стандартный 50кг барабан грунта требуется порядка (+/-) ведра разбавителя, с последующей корректировкой до рабочей вязкости. Так вот зная о «веселящих» свойствах толуола, а его в Р-4, аж целых, 62%. Было сделано следующее: грунт готовили на открытом воздухе, на месте проведения работ должны были находиться постоянно только три маляра и один, из четырех подсобников, (подсобники - наблюдатели менялись), открыты все двери на улицу, все фрамуги, а их по 2 шт. на 6-ти метровом участке стены, все дефлектора на крыше — все нараспашку.... Собственно в тот день, было распылено в три «дудки», почти 400кг грунта АК, а это всего-навсего 80-100л Р-4, из которых, чистого толуола 50-62л, ну и плюс толуол заводского разлива, сколько-то....
Собственно кто работал на пистолетах тогда, тем хоть бы хны (кожа под; масло - крем - силиконовой защитой, органы дыхания под - «3М» масками), а вот пара подсобников, в Рпг-67, глюки таки словили ... Проблевались. То ли через кожу, то ли, через маски, так и не поняли, как? Интересно следующее наблюдение: Где-то в ближе к обеду (к этому времени уже покраска шла, часа четыре), обратили внимание, дневные насекомые; оводы, осы, шмели.... с какой-то невидимой границы, ведут себя не так, что бы совсем нормально. Летят, себе летят. Стоп - граница. Задумались на доли секунды..... и «пы-рривет котенку». К вечеру появилась комары и мошкара.... «Насекомые» дубль-2 (вечер): За ними и птички подтянулись..... Стрижи в запале погони, при пересечении, все той же, незримой границы — похоже теряли ориентацию и в итоге погибали после столкновения с различными предметами и землей. Горлица, с чего-то вдруг, тоже решила самоубиться за компанию со стрижами. Утром уже нашли....
А теперь максимум внимания:

glassheart писал(а): Цитирую ТЗ - Ремонтные работы по окраске дымовых труб. Гидроструйная очистка: металлических поверхностей 1 м2 поверхности 235.5, Толуол каменноугольный и сланцевый марки: Б т 0.0777

чистого на 1 кв.м :sm:

Бахорет

живописуете прям дух захватывает

Сай · Сообщение **Сай** » 08 июн 2016, 06:34

Павел Петрович!
За давностью лет, может я и ошибаюсь, может быть промывали Вагнера после грунта, он был красного цвета.
Но тогда первый раз услышал про толуол, типа такой клевый растворитель....все съедает...
А отпаривали паром м/к башни, от сталактитов и наростов, кто не в курсе это остатки от фосфорной кислоты, которые проникали через отверстия.
Одевались почти в ОЗК, но бывало что куски попадали в сапоги и разъедали ноги...
Тем более что я там сам не работал, мы соседний цех производства водорода остекляли.

Наверное у ребят хватило мозгов, не распылять его....

А сам, на Моск.трубозаготовительном заводе в 95г. понял что такое отравление, делали АКЗ м/к подкрановых путей.
В Т.З. входило обработка после пескоструя, преобразователем ржавчины, дефицитный продукт для автомобилистов в те года...
Мне хватило одной смены, чтобы потом 2-3 дня приходить в себя после отравления.
Желающих больше не было, пришлось по умолчанию, исключить этот пункт из исполнения.....

glassheart · Сообщение **glassheart** » 08 июн 2016, 09:18

technolog писал(а):

чистого на 1 кв.м :sm:

[/quote]

Написато так, что хрен разберёшь.. то ли его на 1м2 то ли на весь обьём. Просто цифра проставлена. Что такое толуол я знаю) Нанюхались в своё время р4. Вопрос был что такое гидроструй )))) какие аппараты используются.

technolog · Сообщение **technolog** » 08 июн 2016, 11:05

glassheart писал(а): Вопрос был что такое гидроструй )))) какие аппараты используются.

Гидроструйные аппараты, (есть еще термин "гидродинадинамические") - это ВОДА, и только ВОДА, с широким спектром рабочих давлений, с различными формами струи на выходе. Область применения - широчайшая, от мойки машин, до прецизионной резки металла и камня и стандартизированной подготовки поверхностей под окраску (особенно суда морского-океанского районов эксплуатации) Аппаратов и модельных линеек ..... тьма, от банальных бытовых "керхеров" до суперских"хаммельманнов". Однако :naug:

на всех реализуется один и тот же, основной принцип работы .....
Только для прокачки толуола, они никакие и никак не приспособлены. Первый же пуск на этом растворителе будет и последним для насоса.... Увы, так уж они все устроены....

technolog · Сообщение **technolog** » 08 июн 2016, 11:35

Покорнейше прошу извинить, камрады, за столь многоглальное борзописание "о толуоле". Никого не хотел ни зацепить, ни обидеть, ибо и сам такой.... Даже зная о всех злобно-коварных "прелестях" растворителей, и то нет-нет, то тут, то там "пыхнув" ненароком очередную дозу, думаешь: "Мля, и какого ... спрашивается ... Думал пронесет? Ан, нет... Вкуси же теперь, по полной программе, все прелести отравления, со всеми вытекающими...." Дерзнул отписать же, столь пространно, скорее всего для молодежи, да и себе чуть-чуть удовольствия доставить воспоминаниями...
С Уважением... ::hi:

Сай · Сообщение **Сай** » 08 июн 2016, 16:40

Да нормально всё...
а молодежь просвещай-просвещай, но не помогает...
Вся Москва помнит, как кислотой мыли дома, а особенно ЖК Шуваловский за три копейки...
если не изменяет память в 2005-2007 по 1,5-2 бакса за квадрат....
И никто ничему не научился, с тех пор....

Сейчас полегче стало промальпам, с вышек гастрабайтеры это делают... :doh:

glassheart · Сообщение **glassheart** » 08 июн 2016, 21:27

technolog писал(а):
glassheart писал(а): Вопрос был что такое гидроструй )))) какие аппараты используются.

Гидроструйные аппараты, (есть еще термин "гидродинадинамические") - это ВОДА, и только ВОДА, с широким спектром рабочих давлений, с различными формами струи на выходе. Область применения - широчайшая, от мойки машин, до прецизионной резки металла и камня и стандартизированной подготовки поверхностей под окраску (особенно суда морского-океанского районов эксплуатации) Аппаратов и модельных линеек ..... тьма, от банальных бытовых "керхеров" до суперских"хаммельманнов". Однако на всех реализуется один и тот же, основной принцип работы .....
Только для прокачки толуола, они никакие и никак не приспособлены. Первый же пуск на этом растворителе будет и последним для насоса.... Увы, так уж они все устроены....

Я получил ответ на свой вопрос) Спасибо. Ну если быть точнее- я его знал, но граждане заказчики меня сильно смутили. Толуолом блин..

glassheart · Сообщение **glassheart** » 08 июн 2016, 21:32

technolog писал(а):Покорнейше прошу извинить, камрады, за столь многоглальное борзописание "о толуоле". Никого не хотел ни зацепить, ни обидеть, ибо и сам такой.... Даже зная о всех злобно-коварных "прелестях" растворителей, и то нет-нет, то тут, то там "пыхнув" ненароком очередную дозу, думаешь: "Мля, и какого ... спрашивается ... Думал пронесет? Ан, нет... Вкуси же теперь, по полной программе, все прелести отравления, со всеми вытекающими...." Дерзнул отписать же, столь пространно, скорее всего для молодежи, да и себе чуть-чуть удовольствия доставить воспоминаниями...
С Уважением...

Что это такое я в курсе.. Красили лет 12 назад трубу костромской ГРЭС. Внутри. ХС и ХВ с Р4. Вентиляции понятно дело никакой и жарища внутри. Стабильно к вечеру- ощущения полёта.. Щас я думаю я бы просто сдох )) А тогда помоложе были, только покачивало слегка.

Ванштайн

Гидроструй по сути тот же керхер, только посильнее. Мы работали питерскими ВСМ, на 500 баррелей. вот ссылка: http://всм.рф/
Гидроструй - это только вода, не песок. Не растворитель. Красили как раз краской на толуоле. Не представляю, как гидроструить толуолом. По-моему, это бред. Во-первых - в скафандре работать, с принудительной подачей воздуха? Во-вторых, в курсе, сколько литр толуола стоит? В - третьих, смысл? Растворитель лучше отбивать будет?

Александр Фёдорович

Ванштайн писал(а): на 500 баррелей.

Бар.

Ванштайн

Александр, ну не придирайся к очепяткам-). Ну 500 атмосфер тогда, чтоб было привычней.

Кто сейчас на конференции