Екатеринбург , насмерть с 26 этажа

[WhiteEagle]

... А кушать хочется всегда...

А получается не кушать, а падать. Ну-ну.
Каждый - сам хозяин своей судьбы...

[Сайгон]

Мертвым деньги не нужны и кушать не не надо-один расход на похороны семье,и немалый блин!так может пару часов в неделю потратить на учебу?!оно дешевле

[kamikaje]

Прямо скажем, не от большого ума народ соглашается работать в таких условиях. На "кушать" можно заработать и с ног, без досочек на веревочках на 26 этаже. Если не выеживаться.

[VVVlad]

Сейчас у нас в основном примерно так, как было у них тогда (и даже никаких дощечек):

(Нью-Йорк, строительство Рокфеллер-центра, времена великой депрессии)
Подобное наблюдаю почти ежедневно - арматурщики, бетонщики, монтажники, каменщики, кровельщики, электрики, ремонтники на предприятиях... и несть им числа.

Но - всё меняется:
"03.02.2015 Суд в Абердине приговорил вчера к штрафу 100 000 фунтов (~ 10 000 000 руб.) за нарушение статьи 4 Правил работы на высоте компанию , в которой трудился Ли Бертрам - работник веревочного доступа, погибший при выполнении работ на нефтяной платформе (здесь)" ...да плюс страховые выплаты, да после этого повышенные проценты у страховщиков, да репутационные потери...
Не удалось узнать, чем это закончилось для руководителей работ - но, думается, чёрные списки - это минимум, на который они смогут расчитывать.
И вот ежели у нас такое заработает (а оно рано или поздно заработает) - ни у какого прораба и мысли не возникнет направить необученного неэкипированного работника в опасную зону, а в подсобке держать пояс "на всякий случай".

[kamikaje]

Ситуации с работой тогда там и сейчас здесь несколько отличаются, не находите?
Ответственность за несоблюдение ПТБ ужесточать нужно, но кто будет вбивать в головы работяг прописные истины? Инженер по ТБ, который после росписи в журнале считает свои обязанности выполненными?

[Галахов]

Ответственность за несоблюдение ПТБ ужесточать нужно, но кто будет вбивать в головы работяг прописные истины?

Для начала надо иметь такую ТБ, которая бы позволяла работать не нарушая её.

[kamikaje]

Прикладных математиков на них нет! Давно бы создали работающую непротиворечивую модель ПТБ.

[RedFox]

здесь

Как же он умудрился упасть? Написано "веревкА перерезалась об острый край". А вторая где была?
Эх ирата ирата... всё одно туда же.

[VVVlad]

А вторая где была?

Вторая была в том же протекторе, и её постигла судьба первой. А ирата/неирата - не важно, раздолбаев хватает везде, в том числе и среди руководителей самых разных уровней. Кстати, насчёт ираты: если мне память не изменяет, это был первый подобный случай после почти десятилетнего отсутствия таковых.
Если кого-то из владеющих английским заинтересует - на сайте OSHA (Управление по охране труда США ) можно найти всю статистику несчастных случаев за предыдущие годы с разбором полётов и мерами, принятыми по отношению к виновным.

[VVVlad]

Ответственность за несоблюдение ПТБ ужесточать нужно, но кто будет вбивать в головы работяг прописные истины?

Будет ужесточена ответственность - ответственные вбивать и будут (или будут вбивание качественно организовывать ).

[Галахов]

Ответственность за несоблюдение ПТБ ужесточать нужно, но кто будет вбивать в головы работяг прописные истины?

В очередной раз здесь призыв к ужесточению. Уже были призывы промальп инспекцию сделать, гайки закрутить...

Я не знаю где трудятся призывающие к закручиванию гаек, но знаю что это ужесточение ударит по основной массе промальпов.

Первое что спросит представитель технадзора придя на объект будет наряд-допуск и ППР. Уже потом будут корки и журналы...

[kamikaje]

Если будут внятные и непрротиворечивые правила "игры" - вымоется основная масса демпингеров и з/п возрастет. Народ повозмущается и либо примет предложенные правила, либо уйдет с рынка. И так отсутствие должного надзора и четких правил привело к тому, что на верёвках висят все кому не лень. И падают регулярно.

[CBD]

Если будут внятные и непрротиворечивые правила "игры" - вымоется основная масса демпингеров и з/п возрастет. Народ повозмущается и либо примет предложенные правила, либо уйдет с рынка. И так отсутствие должного надзора и четких правил привело к тому, что на верёвках висят все кому не лень. И падают регулярно.

а мне кажется, что надзора особо как такого и не должно быть. Мне нравится решение через страховщиков: все застрахованы - есть НС - работнику платят компенсацию, а компании вздергивают тарифы. При этом работник получает компенсацию только если доказано, что он соблюл все правила. В итоге у нас работник замотивирован, компания - замотивирована и еще и страховой рынок развивается. Естественно, для этого нужно иметь развитую страховую отрасль, а не российскую

[CBR600]

"Охрана труда" нонче называется.
Ну, зануда я .

1. Ну тогда уж "Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила)" (с), стр.2 этих самых Правил.
2. "Эт точно" (с)

Все обязаны, только никто не соблюдает.

Полностью - скорее нет, чем да. Частично - скорее да.

А все перечисленное имеет отношение к безопасности?

Косвенно - да, имеет.

Для начала надо иметь такую ТБ, которая бы позволяла работать не нарушая её.

"Золотые твои слова, Юрий Венедиктович" (с). Согласен.

[Галахов]

Если будут внятные и непрротиворечивые правила "игры"

К сожалению предпосылок к этому нет и не предвидится.

- вымоется основная масса демпингеров и з/п возрастет. Народ повозмущается и либо примет предложенные правила, либо уйдет с рынка.

Народ примет навязанные правила, зарплата упадёт ещё,

И так отсутствие должного надзора и четких правил привело к тому, что на верёвках висят все кому не лень. И падают регулярно.

И чем больше правил, тем больше висят все кому не лень и падают всё более регулярно.



Я работал и тогда, когда правила специально для промальпов ещё не придумали. Могу тебя заверить с появлением профессии ПА случайного народу на верёвках стало больше.


Правила придумывауются по "ИРАТАвскому" принципу. Суть - обучить за три дня, а потом "армейская" дисциплина сделает работу безопасной. Вот только эти правила заранее обречены на нарушение их. Слишком не выгодны они экономически. Поэтому и применимы только там где много денег и сложный вход. типа нефтяных платформ, АЭС...


А для наших реалий нужен другой принцип- Отбор претендентов, (не каждый по мозгам и свойствам характера способен безопасно работать) и долгое обучение и стажировка.

[Галахов]

Мне нравится решение через страховщиков: все застрахованы - есть НС - работнику платят компенсацию, а компании вздергивают тарифы. При этом работник получает компенсацию только если доказано, что он соблюл все правила. В итоге у нас работник замотивирован, компания - замотивирована и еще и страховой рынок развивается. Естественно, для этого нужно иметь развитую страховую отрасль, а не российскую

У нас и так все замотивированы. Работник упал, прораб -на зону, или откупается вместе со своим начальством. Падать работник и так совсем не заинтересован материально.

А страховые компании всегда докажут что работник правила нарушал.

[WhiteEagle]

Падать работник и так совсем не заинтересован материально.

Материальный интерес - главная мотивация не падать для работника?

[CBD]

А страховые компании всегда докажут что работник правила нарушал.

ну а вот тут и приходит очередь всяких ассоциаций типа ираты, которые докажут что нет

Материальный интерес - главная мотивация не падать для работника?

что самое интересное - да. Каски народ надевает часто только из-за угрозы вылететь с объекта...

[WhiteEagle]

Каски народ надевает часто только из-за угрозы вылететь с объекта...

Тогда пусть получают свои премии Дарвина.

[CBD]

Каски народ надевает часто только из-за угрозы вылететь с объекта...

Тогда пусть получают свои премии Дарвина.

ну у нас же задача не премии выдать, а как-то жизнь человекам сохранить, пусть и несмышленнышам

[WhiteEagle]

Никак не сохранишь. Мозги не купишь и силой не вдолбишь.

[CBD]

Никак не сохранишь. Мозги не купишь и силой не вдолбишь.

Так на то руководитель есть, пусть он и думает - у него голова большая в принципе ирата так и работает

[kamikaje]

Мы немного забыли, что погибший - ни разу не альп.

"Обучиться промальпу" и "получить корки" - несколько разные вещи. Если человек заинтересован только "косить бабло" - вряд ли он будет развивать "лишние" навыки и умения, интересоваться новинками и т.п.. Это лишние (для него) телодвижения, не приносящие денег.