Демонтаж ж/б дымовых труб
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
У меня такое ощущение что на том ресурсе Хожаев общается с Сергей Михалычем... иногда их перебивает БГС...
Однако многолюдно
Однако многолюдно
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Потрясающяя цитата с spassа
Сергей Михайлович нашел крайнего в результате,- заказчик виноват. Возникает резонный вопрос, а чего-ж Вы такой заботящийся о безопасности пустили этого заказчика на трубу.
Вообще, по моим представлениям, это бессовестно, пытаться переложить вину за несчастный случай на кого-то одного (пусть даже и заказчика). Виноваты, скорее всего, будут все непосредственно участвовавшие.
Да, появилась такая мысль,- несчастный случай в 50% случаев происходит уже на земле, при принятии решения о производстве работ опасным методом, вопрос только в том был он успешно доведен до логического финала или нет. Все случаи с опытными альпами об этом говорят.
Важнее другое.
На промальп.ру много хороших специалистов.
И, ровняясь на них, народ думает, что все на том форуме специалисты.
И, слушая таких советчиков, можно погибнуть.
Случай, где мой заказчик, залез на трубу и столкнул НА МЕНЯ блок кирпичной трубы, весом в несколько тонн, более, чем показательный. Я, придавленный плитой, не мог вдохнуть воздух и начал терять сознание без воздуха.
Дымовые трубы, это слишком серьезный объект, чтобы допускать к ним дилетантов.
И ложная информация со СМИ, типа «Мурзилка», может стоить жизни.
Правда, еще опаснее допускать дилетантов к выдаче разрешительных документов на такие работы. Ведь они не просто выдают документы за деньги – они выдают тем, кто разбирается в трубах меньше их.
Сергей Михайлович нашел крайнего в результате,- заказчик виноват. Возникает резонный вопрос, а чего-ж Вы такой заботящийся о безопасности пустили этого заказчика на трубу.
Вообще, по моим представлениям, это бессовестно, пытаться переложить вину за несчастный случай на кого-то одного (пусть даже и заказчика). Виноваты, скорее всего, будут все непосредственно участвовавшие.
Да, появилась такая мысль,- несчастный случай в 50% случаев происходит уже на земле, при принятии решения о производстве работ опасным методом, вопрос только в том был он успешно доведен до логического финала или нет. Все случаи с опытными альпами об этом говорят.
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Случай, где мой заказчик, залез на трубу и столкнул НА МЕНЯ блок кирпичной трубы, весом в несколько тонн.
Вот ведь какой сильный мужик попался! Столкнуть блок в несколько тонн, обладающий опупенной инерцией, да ещё неожиданно и незаметно.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
papa Shura писал(а):Случай, где мой заказчик, залез на трубу и столкнул НА МЕНЯ блок кирпичной трубы, весом в несколько тонн.
Вот ведь какой сильный мужик попался! Столкнуть блок в несколько тонн, обладающий опупенной инерцией, да ещё неожиданно и незаметно.
А чего в этом необычного?
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
так как идёт непрямой обмен между нашим форумом и сппасом, то хочу отметить . что сппас фактически является филиалом подфорума "Промальпюмор". Поэтому - смотрите . читайте ...
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
народ! с августа по декабрь 2012 года , сломали ж/б трубу Н-150 метров. Инструмент пилы с алмазными дисками Хилти, большой перф Бош,гидроклин и ножницы, и куча мелких перфораторов.Труба была построена лет 20-25 назад. но в эксплуатации не была. Технологию придумали, очень оригинальную и в тоже время простую. Пилами делали вертикальную штробу, шириной около 70 см. и длиной до 3 метров, параллельно делали резы по горизонту. Роняли кусками длинной одна треть от диаметра. Кроме штробы приходилось резать еще 2 вертикальных реза. в куске бетона готовому к демонтажу делали 3 отверстия под гидроклин, районе штробы делали отверстие под штырь, для ручной лебедки лягушки, которую крепили напротив за шлямбура и цепи. гидроклин засовывали в отверстия и ломали бетон, ручной лебедкой подтягивали, когда кусок лежал на основе трубы, брали гидроножницы. то есть ножницы на разжимание, ими приподнимали бетон , лебедкой подтягивали. и так мм. за мм. кусок сползал во внутрь трубы. в определенный момент, лебедку снимали и и гидравликой помогали бетону падать во внутрь трубы и тд ))). вместо лесов использовали светофорные площадки трубы, делили её по 2 сигмента и опускали на нужную высоту, крепили шлямбурами так по всей окружности, когда площадок не хватало, использовали деревянные трапы. фотографий к сожелению нет. Работа велась на НПЗ г. Ангарск. P.S. куски бетона из трубы, удалял эксковатор. как то так...)))))
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Авальман писал(а): фотографий к сожелению нет.
Жаль
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Авальман писал(а):народ! с августа по декабрь 2012 года , сломали ж/б трубу Н-150 метров. Инструмент пилы с алмазными дисками Хилти, большой перф Бош,гидроклин и ножницы, и куча мелких перфораторов.Труба была построена лет 20-25 назад. но в эксплуатации не была. Технологию придумали, очень оригинальную и в тоже время простую. Пилами делали вертикальную штробу, шириной около 70 см. и длиной до 3 метров, параллельно делали резы по горизонту. Роняли кусками длинной одна треть от диаметра. Кроме штробы приходилось резать еще 2 вертикальных реза. в куске бетона готовому к демонтажу делали 3 отверстия под гидроклин, районе штробы делали отверстие под штырь, для ручной лебедки лягушки, которую крепили напротив за шлямбура и цепи. гидроклин засовывали в отверстия и ломали бетон, ручной лебедкой подтягивали, когда кусок лежал на основе трубы, брали гидроножницы. то есть ножницы на разжимание, ими приподнимали бетон , лебедкой подтягивали. и так мм. за мм. кусок сползал во внутрь трубы. в определенный момент, лебедку снимали и и гидравликой помогали бетону падать во внутрь трубы и тд ))). вместо лесов использовали светофорные площадки трубы, делили её по 2 сигмента и опускали на нужную высоту, крепили шлямбурами так по всей окружности, когда площадок не хватало, использовали деревянные трапы. фотографий к сожелению нет. Работа велась на НПЗ г. Ангарск. P.S. куски бетона из трубы, удалял эксковатор. как то так...)))))
Попроще можно. Мы просто подрезали наружный ряд арматуры и лебёдкой 5т ломали куски с вторым рядом арматуры ( 7,5м* 4-5м). При падении трос освобождается сам. Куски около 30 тонн. При падении практически разбивались на куски.
С площадки ломали или с лесов? И до какой высоты в ручную?
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
День добрый!
Прочитал весь форум и появилась пара вопросов:
1) Почему так мало обсуждений по существу: кто и как демонтировал трубу/трубы?
2) Не встретил (может не заметил) вариантов с опрокидыванием бетонных кусков наружу. Неужели никто этот способ не использует? Если это так, то почему?
Прочитал весь форум и появилась пара вопросов:
1) Почему так мало обсуждений по существу: кто и как демонтировал трубу/трубы?
2) Не встретил (может не заметил) вариантов с опрокидыванием бетонных кусков наружу. Неужели никто этот способ не использует? Если это так, то почему?
- phreak255
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
- Город: Севастополь - Москва
- Контактная информация:
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Офигенно редкие работы. Интересно, но у меня за восемь лет активного промальпа такой заказ (демонтаж трубы) был всего один разMalysh-ok писал(а):День добрый!
Прочитал весь форум и появилась пара вопросов:
1) Почему так мало обсуждений по существу: кто и как демонтировал трубу/трубы?
Потому что "снаружи" обычно есть всякие здания, которые побьёт разлетающимися осколками!Malysh-ok писал(а):2) Не встретил (может не заметил) вариантов с опрокидыванием бетонных кусков наружу. Неужели никто этот способ не использует? Если это так, то почему?
Когда мы разбирали кирпичную трубу, мы 3/4 валили "внутрь", и только примерно 1/4 скидывали "наружу". Промзона. Внизу дорога, "живые" цеха, какие-то трубы...
Труба была 60 метров. Если бы мы ВСЁ скидывали вниз -- осколки бы летели [censored] знает куда!!! Полюбому перебили бы те трубы, а потом нас бы порвали!!!
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Ну во-первых это очень опасный вид работ, наверное даже опаснее арбористики.
Поэтому рассказывать что и как, а потом получить результат от набешавших в тему за легкими деньгами, неразумно.
А во-вторых какая разница куда и как кидать? Важен же результат.
И разумеется безопасность производства работ.
А выбор что и как делать, зависит от конкретной трубы и объекта.
Инет полон валки труб...здесь энтузиастов-пропагандистов как бы нет.
Поэтому рассказывать что и как, а потом получить результат от набешавших в тему за легкими деньгами, неразумно.
А во-вторых какая разница куда и как кидать? Важен же результат.
И разумеется безопасность производства работ.
А выбор что и как делать, зависит от конкретной трубы и объекта.
Инет полон валки труб...здесь энтузиастов-пропагандистов как бы нет.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Ну во-первых это очень опасный вид работ, наверное даже опаснее арбористики...
Инет полон валки труб...здесь энтузиастов-пропагандистов как бы нет.
Я все прекрасно понимаю, более того, небольшой опыт (правда демонтажа кирпичной трубы) имею.
Скорее всего будет объект, поэтому просто хотелось бы здесь увидеть разные способы, тонкости, всплывающие геморры.
А во-вторых какая разница куда и как кидать? Важен же результат.
Т.е. какой-то специфики при скидывании обломков наружу нет (за исключением разлета осколков, естественно)?
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Если труба крепкая, то в общем-то нет.
Подрубил кусок, отрезал арматуру, дернул снизу тросом.
Опаснее процесс подрубания и резки.
Поищи, в инете много чего есть, задавай поисковику разные формулировки, он покажет.
Отдельно в ютубе в поле поиска пиши и получишь массу интересного.
Подрубил кусок, отрезал арматуру, дернул снизу тросом.
Опаснее процесс подрубания и резки.
Поищи, в инете много чего есть, задавай поисковику разные формулировки, он покажет.
Отдельно в ютубе в поле поиска пиши и получишь массу интересного.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Спасибо...
У меня сложилось впечатление, что и то и другое в основном стенорезными машинами (или аналогичными) делается. Или я не прав?
Подрубил кусок, отрезал арматуру
У меня сложилось впечатление, что и то и другое в основном стенорезными машинами (или аналогичными) делается. Или я не прав?
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Объясни,почему у тебя такое предположение?
Видео покажи...
Способ исполнения работы зависит от конкретных условий работы и конкретной трубы.
Хожаев, вон гидромолотом долбит, говорит что эффективно.
Видео покажи...
Способ исполнения работы зависит от конкретных условий работы и конкретной трубы.
Хожаев, вон гидромолотом долбит, говорит что эффективно.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Попроще можно. Мы просто подрезали наружный ряд арматуры и лебёдкой 5т ломали куски с вторым рядом арматуры ( 7,5м* 4-5м). При падении трос освобождается сам. Куски около 30 тонн. При падении практически разбивались на куски.
С площадки ломали или с лесов? И до какой высоты в ручную?
А можно более подробно? Чем подрезали, как (куда) крепили лебедку и т.п.?
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Сай писал(а):Объясни,почему у тебя такое предположение?
Видео покажи...
Способ исполнения работы зависит от конкретных условий работы и конкретной трубы.
Хожаев, вон гидромолотом долбит, говорит что эффективно.
Сай , Хожаев говорит и Хожаев долбит это разные Хожаевы.Как единственный в окрестностях член CICINDа, официально это заявляю. Все цивилизованные государства работают на высоких трубах гидромолотами с манипуляторных установок и ни каких истереик из этого не делают. В каждом номере сисинд репорт обязательно есть фото подобных устройств.Вот на днях пришёл свежий , тоже есть.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Посмотрел , в свежем есть фотка , как буржуи затаскивают подобный агрегат вертолётом типа Ми-8. Постараюсь завтра вывесить.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
С площадки ломали или с лесов? И до какой высоты в ручную?
......вместо лесов использовали светофорные площадки трубы, делили её по 2 сегмента и опускали на нужную высоту, крепили шлямбурами так по всей окружности, когда площадок не хватало, использовали деревянные трапы. Ломали до высоты метров 15-20, дальше экскаватор.
......вместо лесов использовали светофорные площадки трубы, делили её по 2 сегмента и опускали на нужную высоту, крепили шлямбурами так по всей окружности, когда площадок не хватало, использовали деревянные трапы. Ломали до высоты метров 15-20, дальше экскаватор.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Добрый день.
Подскажите, какой насос лучше использовать, для подачи воды на трубу (120-180 м)?
Подскажите, какой насос лучше использовать, для подачи воды на трубу (120-180 м)?
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Спасибо, а другого типа насосы используются?
...И еще вопрос: какие стенорезные машины зарекомендовали себя с хорошей стороны (кроме Хилти)?
...И еще вопрос: какие стенорезные машины зарекомендовали себя с хорошей стороны (кроме Хилти)?
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Люди, вам так ответить сложно?
- Дядя Вова
- Модератор
- Сообщения: 8998
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 15:34
- Город: планета номер 13 в Тентуре, налево от Большой Медведицы
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
...И еще вопрос: какие стенорезные машины зарекомендовали себя с хорошей стороны (кроме Хилти)
Тиролит, например.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Malysh-ok писал(а):Люди, вам так ответить сложно?
Человек с непонятными мотивациями , неизвестно где живущий , вам сложно рассказать о смысле вопросов Опыт достаётся дорогой ценой , поэтому не стесняйтесь , вам нужны ответы так общайтесь, а не берите интервью.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Человек с непонятными мотивациями , неизвестно где живущий , вам сложно рассказать о смысле вопросов Опыт достаётся дорогой ценой , поэтому не стесняйтесь , вам нужны ответы так общайтесь, а не берите интервью.
1) Мотивация проста - демонтировать трубу, по-моему по названию форума это очевидно.
2) Вам как-то поможет ответить наименование города где я живу?
3) О смысле вопросов меня никто не спрашивал.
4) Я и не стесняюсь: общаюсь, задаю вопросы, а интервью берут конкретно у кого-то со множеством вопросов. Я же задал два конкретных вопроса, специально для Вас повторюсь: а) как лучше поднять воду на 120 м, б) какую стенорезку лучше использовать.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Дядя Вова писал(а):...И еще вопрос: какие стенорезные машины зарекомендовали себя с хорошей стороны (кроме Хилти)
Тиролит, например.
Спасибо.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Представьте себе, что врач, к которому Вы обратитесь, осваивает профессию по интернетуMalysh-ok писал(а):1) Мотивация проста - демонтировать трубу, по-моему по названию форума это очевидно.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
а щас примерно так и есть))
автор, если со вторым вопросы ещё можно как-то смириться, то первый это ахтунг. чем поднять воду... 2 насоса из интернета, 2 бочки на светофорке.
наберут по объявлению))
автор, если со вторым вопросы ещё можно как-то смириться, то первый это ахтунг. чем поднять воду... 2 насоса из интернета, 2 бочки на светофорке.
наберут по объявлению))
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
rezo писал(а):Представьте себе, что врач, к которому Вы обратитесь, осваивает профессию по интернетуMalysh-ok писал(а):1) Мотивация проста - демонтировать трубу, по-моему по названию форума это очевидно.
а в особенности
Бахорет писал(а):а щас примерно так и есть))
автор, если со вторым вопросы ещё можно как-то смириться, то первый это ахтунг. чем поднять воду... 2 насоса из интернета, 2 бочки на светофорке.
наберут по объявлению))
Я имею достаточный опыт в промальпе, но ж/б трубу еще не демонтировал. Но если если ЧСВ (выражаясь современным языком - "понты") не позволяют вам нормально отвечать на вопросы, стало быть так тому и быть. На большинстве узкоспециализированных форумах общение вполне сводится к вопросам и адекватным ответам, ПромАльпФорум, похоже, к таким не относится...
Теперь по поводу первого вопроса "как лучше поднять воду на 120 м". Мы так же решили эту проблему посредством Кёрхера (со сливом излишков воды через предохранительный водяной клапан; и подогревом воды самим Кёрхером), но учитывая надвигающиеся морозы и постоянную работу аппарата по 10-14 часов в сутки, надежность такой системы подачи воды вызывает сомнения. Поэтому и спрашиваю об альтернативных вариантах.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
А можно несколько фото работ, чтобы понять что подразумевается под опытом?
Опыт в промальпе это три составляющие, одна сложные доступы к месту работы, вторая технически сложные виды работ и третья оригинальные тех.решения для выполнения задачи.
Опыт в промальпе это три составляющие, одна сложные доступы к месту работы, вторая технически сложные виды работ и третья оригинальные тех.решения для выполнения задачи.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Сай писал(а):А можно несколько фото работ, чтобы понять что подразумевается под опытом?
Честно говоря, планомерно никогда не занимался подобной ерундой (фотографировать себя и свою работу)... Похоже что зря.
Вот что-то нашел из последнего.
Что, это действительно может помочь ответить вам на вопросы?
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Работа без страховки?
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Ну не очень хорошее тех.решение.
Я так понял что надо демонтировать трубу, которая ниже уровня крыши метров на 6 ?
Смысл такие лепестки нарезать?
Пустая трата газов.
Я так понял что надо демонтировать трубу, которая ниже уровня крыши метров на 6 ?
Смысл такие лепестки нарезать?
Пустая трата газов.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Malysh-ok писал(а):На большинстве узкоспециализированных форумах общение вполне сводится к вопросам и адекватным ответам
Да ладно, не бывает такого! там, наверное, одни роботы сидят и дилеры инструмента\расходки на окладе
Malysh-ok писал(а):Теперь по поводу первого вопроса "как лучше поднять воду на 120 м". Мы так же решили эту проблему посредством Кёрхера (со сливом излишков воды через предохранительный водяной клапан; и подогревом воды самим Кёрхером), но учитывая надвигающиеся морозы и постоянную работу аппарата по 10-14 часов в сутки, надежность такой системы подачи воды вызывает сомнения. Поэтому и спрашиваю об альтернативных вариантах.
пока Керхер работает, небольшие морозы ему не страшны. После работы сушите шланги и аппараты обязательно ставьте в тепло. Других вариантов не вижу, не затаскивать же лебедкой каждый день бочку наверх, или емкость с обогревом мостить...
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Сай писал(а):Ну не очень хорошее тех.решение.
...
Смысл такие лепестки нарезать?
Пустая трата газов.
Ну Вам конечно виднее
На лепестки нарезать - чтоб сбросовой системой куски в нужное место сбрасывать - рушить можно было не все...
Последний раз редактировалось Malysh-ok 11 окт 2015, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Бахорет писал(а):Да ладно, не бывает такого! там, наверное, одни роботы сидят и дилеры инструмента\расходки на окладе
Поверьте, адекватные люди существуют, и на форумах тоже.
Бахорет писал(а):пока Керхер работает, небольшие морозы ему не страшны. После работы сушите шланги и аппараты обязательно ставьте в тепло. Других вариантов не вижу, не затаскивать же лебедкой каждый день бочку наверх, или емкость с обогревом мостить...
Вот можете же, если постараетесь... Но мы пойдем другим путем.
Но все-таки может ли кёрхер работать по 10-14 часов в сутки?
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Кэрхер всё может, но недолго.
Там же всё пластик и бывает силумин.
А главное что там? , правильно помпа.
Вот она и летит.
Проще простые насосы купить по 1000 руб (сейчас может 1500-2000 стоят).
Вешаешь бочки для перекачки или размещаешь по возможности на площадках и качаешь.
Ну и шланги ПВХ к ним.
Там же всё пластик и бывает силумин.
А главное что там? , правильно помпа.
Вот она и летит.
Проще простые насосы купить по 1000 руб (сейчас может 1500-2000 стоят).
Вешаешь бочки для перекачки или размещаешь по возможности на площадках и качаешь.
Ну и шланги ПВХ к ним.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Malysh-ok писал(а):Сай писал(а):Ну не очень хорошее тех.решение.
...
Смысл такие лепестки нарезать?
Пустая трата газов.
Ну Вам конечно виднее
На лепестки нарезать - чтоб сбросовой системой куски в нужное место сбрасывать - рушить можно было не все...
Так сбрасывать не надо, можно поднять наверх, можно опустить вниз.
Режешь сегментами цилиндриками, делов-то.
Если покажешь нутро помещения, скажу как еще быстрее всё сделать.
Можешь сам посчитать сколько лишних резов сделал.
Re: Демонтаж ж/б дымовых труб
Так сбрасывать не надо, можно поднять наверх, можно опустить вниз.
Режешь сегментами цилиндриками, делов-то.
Ваш вариант нами рассматривался, поверьте, с учетом времени/места/обстоятельств наш вариант был оптимальным...
Проще простые насосы купить по 1000 руб (сейчас может 1500-2000 стоят).
Вешаешь бочки для перекачки или размещаешь по возможности на площадках и качаешь.
Ну и шланги ПВХ к ним.
Т.е. Вы вообще предлагаете кёрхер не использовать? А как решать проблему с замерзанием шлангов (которые, как я понимаю, лучше все же использовать резиновые, а не ПВХ на морозе)?
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 146 гостей