И снова об ИТО

глен · Сообщение **глен** » 12 фев 2015, 23:32

прикольно... если я встану на табуретку в квартире без каски и сфоткаюсь, то это нормально...а если я встану на табуретку и возму в руки перф и сфоткаюсь- то я стану пропогандировать опасные методы работы ::lol:

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 12 фев 2015, 23:44

глен писал(а):прикольно... если я встану на табуретку в квартире без каски и сфоткаюсь, то это нормально...а если я встану на табуретку и возму в руки перф и сфоткаюсь- то я стану пропогандировать опасные методы работы

Ну у тебя и фантазия. Решил потроллить?

глен · Сообщение **глен** » 12 фев 2015, 23:46

_MadMax_ писал(а):Алекс, покайся!;)

помнится есть ещё один персонаж, который всем предлагал покаятся :sm:

ещё один появился "ум, честь и совесть"? :sm:

глен · Сообщение **глен** » 12 фев 2015, 23:48

brainstorm писал(а):
глен писал(а):прикольно... если я встану на табуретку в квартире без каски и сфоткаюсь, то это нормально...а если я встану на табуретку и возму в руки перф и сфоткаюсь- то я стану пропогандировать опасные методы работы

Ну у тебя и фантазия. Решил потроллить?

причём тут тролить? вопрос конкретный... вот пришёл ты , к примеру в магазин, и решил себе систему прикупить...одел её, и попробовал повисеть прочувствовать мол "лямки не трут, яйца не жмут"...ты каску будешь одевать?

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 12 фев 2015, 23:54

И что, мне теперь отвечать на каждый твой вопрос? Или не стоит? По десятому кругу каску тереть будем? Может еще тебе пару вопросов накидать, а потом тоже требовать ответ? Давай я не буду отвечать? А?
Я напомнил человеку о том, о чем давно договорились, обсасывать и фантазировать на эту тему не хочу.

alexkor771 · Сообщение **alexkor771** » 12 фев 2015, 23:58

_MadMax_ писал(а):Алекс, покайся!;)
И ответь за рапиды и кроля!

Был вопрос, на каких работах имеешь опыт работы? В учебник тыкать не надо, именно живой опыт. Я работаю на кондёрах, не первый год. Начинал по учебнику, сейчас работаю так, как показал. Выводы, за удобство, были сделанны в процессе работы. Каждая мелочь, в том числе и рапиды играют свою роль.

глен · Сообщение **глен** » 12 фев 2015, 23:59

brainstorm писал(а):Давай я не буду отвечать? А?

да как хочешь..у нас страна свободная...ты мне ничего не должен, в том числе и отвечать :sm:

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 13 фев 2015, 00:03

глен писал(а):
brainstorm писал(а):Давай я не буду отвечать? А?

да как хочешь..у нас страна свободная...ты мне ничего не должен, в том числе и отвечать

На этом спасибо.

_MadMax_ · Сообщение **_MadMax_** » 13 фев 2015, 00:25

alexkor771 писал(а):
_MadMax_ писал(а):Алекс, покайся!;)
И ответь за рапиды и кроля!

Был вопрос, на каких работах имеешь опыт работы? В учебник тыкать не надо, именно живой опыт. Я работаю на кондёрах, не первый год. Начинал по учебнику, сейчас работаю так, как показал. Выводы, за удобство, были сделанны в процессе работы. Каждая мелочь, в том числе и рапиды играют свою роль.

...свою секретную роль? Ну, а такой аргумент, как удобство, ваще неотразим;). Опасно, неоптимально, но удобно. На том и разойдемся... Удачи вам в вашей работе, на неё одну и надёжа!

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 13 фев 2015, 05:38

WhiteEagle писал(а):
Я и не висю, я жёстко стою в педали

Вот именно. Вместо того чтобы расслабленно висеть, ты стоишь жестко напрягши ноги.
И так всё время монтажа.

А вот тут я с тобой не согласен!!!
Предпочитаю не "висеть", а жёстко "стоять"!!!

Крюконоги я себе завёл не просто так, не от "нефиг чем заняться"!!!

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 13 фев 2015, 05:44

WhiteEagle писал(а):Сверлить вбок на вытянутой руке это удобно?
Я как-то предпочитаю перед собой на уровне пуза или груди. Чем ближе ось засверливания к центру тяжести твоего тела, тем эргономичней.

+++!!!

alexkor771 писал(а):Под каждое отверстие перевешиваться будешь?

Да. А в чём проблема??? Спозиционироваться в нужную сторону - секунда! "Удобство" - возрастает!!!

Сообщение **papa Shura** » 09 мар 2015, 21:32

При продолжении сравнительной фаллометрии тема будет закрыта. Выяснение отношений также не приветствуется.

Феликс

Привет, коллеги, возник такой вопрос: планируется большой объект по окраске фасада - нужно организовать много анкерных точек на крыше т.к. она практически полностью голая. Для размещения анкеров планируется парапет из бетонной плиты с промежуточным слоем минваты (толщину каждого слоя думаю посмотреть по проекту). Какой крепёж посоветуете выбрать для таких целей? Лучше брать распорные металлические анкеры или глухари с пластиковым дюбелем? Есть какие-то надёжные и одновременно бюджетные варианты? (точек крепления будет порядка 50)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 апр 2015, 12:54

Да любые. В бетоне (нормальном) все отлично работает.

Сообщение **papa Shura** » 20 апр 2015, 15:14

Если засверливаться сразу в бетон (не через утеплитель), то возьми вот такие:

Резьба М10, под 12-й бур, длину выбери сам, но не меньше 100 мм. А на них уже обычные уши прикрутишь. Анкер в стене останется навечно, а гайку можно откручивать, чтоб уши переставлять. Гайка там обычно с пресс-шайбой, так что приготовь головку или ключ на 15.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 15:26

Если планируется многократное использование ИТО, то оптимальным вариантом будет химия, другие анкера со временем и при многократном использовании даже в бетоне под динамическими нагрузками имеют свойства расшатываться ...

Сообщение **papa Shura** » 20 апр 2015, 15:36

Да, забыл добавить. М10 — именно из-за совместимости со стандартными проушинами. Рекомендую блокировать попарно. Т.е., 4 анкера на одного висящего человека.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 15:38

papa Shura писал(а):Да, забыл добавить. М10 — именно из-за совместимости со стандартными проушинами. Рекомендую блокировать попарно. Т.е., 4 анкера на одного висящего человека.

В проушине отверстие крепежное М12 ...

krx · Сообщение **krx** » 20 апр 2015, 15:41

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 16:18

Сообщение **papa Shura** » 20 апр 2015, 16:19

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 16:21

10мм рекомендуется под кованный анкер из нержавейки, тот что на фото обычный оцинкованный, немного не подходит ...

Сообщение **papa Shura** » 20 апр 2015, 16:23

Уговорил, можно и М12. Для товарищей укрупнённых габаритов

Сообщение **papa Shura** » 20 апр 2015, 16:24

На моей фотке — нержа.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 16:27

papa Shura писал(а):Уговорил, можно и М12. Для товарищей укрупнённых габаритов

Тут речь шла о более или менее стационарных точках ИТО, по сему не забываем про станции ...

papa Shura писал(а):Рекомендую блокировать попарно. Т.е., 4 анкера на одного висящего человека.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 16:29

papa Shura писал(а):На моей фотке — нержа.

На твоей фотке анкер из обычной оцинковки ...

Из нержавейки выглядит немного иначе ...

Тут вроде на форуме был как-то Romaldo, он специализировался на подобных ИТО от HILTI, и сертифицировал их, кстати он же вроде как и писал, что не зависимо от основания, для долгосрочных ИТО лучше всего вне зависимости от материала применять химию ...

krx · Сообщение **krx** » 20 апр 2015, 16:55

Boriska писал(а):
papa Shura писал(а):На моей фотке — нержа.

На твоей фотке анкер из обычной оцинковки ...

вы начинаете напоминать по упрямости некоторых участников форума ))

Многофункцианальная проушина из нержавеющей стали. Выпускается с отверстиями диаметром 10 мм (P34050) и 12 мм (P38150).

Нержа, петцль... не совсем бюджетно. Оцинковка от Венто и анкера от Хилти(в Леруа продают упаковку 4шт за 138р.) - приемлемый вариант, но только если крепить вплотную к бетону. Если не дадут ковырять утеплитель, то это отдельная проблема...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 18:01

Дядя Вова писал(а):Нержа, петцль... не совсем бюджетно.

Откуда она будет бюджетная, коли она еще и кованная ...

krx писал(а):вы начинаете напоминать по упрямости некоторых участников форума ))

Отнюдь, у них разное предназначение, проушина 10мм и кованный анкер от PETZL - это достойный вариант, но как сказано выше не бюджетный (это рекомендация и производителя, тут же в свою очередь был предложен вариант обычного строительного анкера из оцинковки, что далеко не лучший вариант) ...

Проушина 12мм и нержавеющая шпилька на химии по прочности будет лучше и долговечнее варианта выше, но дешевле ...

А в задачнике условие - надежно и бюджетно...

Сообщение **papa Shura** » 20 апр 2015, 18:13

Boriska писал(а):не зависимо от основания, для долгосрочных ИТО лучше всего вне зависимости от материала применять химию ...

Борь, ну скажи, где здесь

xflutex писал(а):Привет, коллеги, возник такой вопрос: планируется большой объект по окраске фасада - нужно организовать много анкерных точек на крыше т.к. она практически полностью голая. Для размещения анкеров планируется парапет из бетонной плиты с промежуточным слоем минваты (толщину каждого слоя думаю посмотреть по проекту). Какой крепёж посоветуете выбрать для таких целей? Лучше брать распорные металлические анкеры или глухари с пластиковым дюбелем? Есть какие-то надёжные и одновременно бюджетные варианты? (точек крепления будет порядка 50)

хоть слово о долговременности точек? Есть разовый объект с голой крышей, есть пожелание о надёжности и бюджетности. И всё.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 18:22

papa Shura писал(а):хоть слово о долговременности точек? Есть разовый объект с голой крышей, есть пожелание о надёжности и бюджетности. И всё.

Хорошо, долговременности нет (хотя кто знает, как сработают люди, может и понравятся и будут там работать дальше, но не об этом речь) ...

Надежность, ты же не будешь спорить, с тем, что химический анкер гораздо надежнее обычного ? Так ведь ?
Да и при массовом применении (а там порядка 50 ИТО), химия на круг будет дешевле полноценной связки 10 проушина и 10мм кованный анкер от PETZL, да и дешевле будет даже связки с обычным анкером (что бы не было двоякого мнения поясняю я имею в виду проушину 12ммм и анкер М12), но намного прочнее ...
Далее, химию поставить будет гораздо быстрее и менее трудозатратно при таком количестве точек крепления, 2 человека этот вопрос вполне решат за 1...2 часа, больше времени на проходку отверстий уйдет ...

Сообщение **papa Shura** » 20 апр 2015, 18:26

Дядя Вова писал(а):Нержа, петцль... не совсем бюджетно.

Ну, у кого какие уши есть, те их и используют. А их нужно по 4 штуки на человека. А анкера с моей картинки выше в критерий бюджетности-надёжности вполне вписываются.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 18:33

papa Shura писал(а):А их нужно по 4 штуки на человека.

То, что рекомендует PETZL (http://www.petzl.ru/promalp/catalog/366_368/822.html), дорого, (4х50)х430=86 000р. только анкера

papa Shura писал(а):А анкера с моей картинки выше в критерий бюджетности-надёжности вполне вписываются.

Вот тут не согласен, самый навороченный анкер (а это не тот хлюпик который ты привел в пример), держит 800кг (до нормы в минимум 22kN не дотягивает, даже в паре), про бюджетность я выше написал ...

Для пояснения о каком анкере я пишу:

В нем болт М12, отверстие для крепления 20мм, он реально выдерживает 800кг, дальше ему швах ...

Сообщение **papa Shura** » 20 апр 2015, 18:50

Boriska писал(а):Надежность, ты же не будешь спорить, с тем, что химический анкер гораздо надежнее обычного ? Так ведь ?

Так.

Boriska писал(а):при массовом применении (а там порядка 50 ИТО), химия на круг будет дешевле полноценной связки 10 проушина и 10мм кованный анкер от PETZL

И при чём тут petzl? Анкера М10×100 если рассматривать цены абсолютно негуманные Крепмаркета (просто был там недавно, потому и в курсе) обойдутся рулей по 35. Уши кому какие нравятся (или какие есть) переставляются с места на место. Итого имеем, что на 1 виску альпинисту требуется 4 анкера (150 руб) и 4 уха
(оцинковка Венто, 10 и 12 стоят одинаково, по 80 руб, = 320). Потом уши переставляются. При этом точки могут быть использованы повторно. Например, так.

Ибо геометрия крыши нам неведома. В итоге мы имеем 150 руб за точку навески (рабочая + страховочная) и уши, годные к дальнейшему использованию где-то ещё. Оставлять их на крыше совершенно ни к чему. Это если я правильно понял, что количество точек = количеству висок.

А во что обойдётся аналогичный расклад по химии?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 18:55

papa Shura писал(а):А во что обойдётся аналогичный расклад по химии?

Да собственно ...

http://www.fischer-fix.ru/index.php?id=853

В среднем из тюбика 30...50 анкеров, в зависимости от "прямости рук" ...,

900/30=30р. ... :wink:

Справедливости ради надо добавить стоимость шпильки, гайки шайбы ...

И это при большей прочности ...

Достаточно убедительно ?

Сообщение **papa Shura** » 20 апр 2015, 19:04

Boriska писал(а):самый навороченный анкер (а это не тот хлюпик который ты привел в пример), держит 800кг (до нормы в минимум 22kN не дотягивает, даже в паре)

Насколько мне известно, каталожные данные показывают нагрузку на вырывание, а не на срез. А при добавлении пары перегибов нагрузка на точку снизится процентов на 20 точно. Эту цифру я, к сожалению, обосновать не могу. Кто в курсе — поправьте.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 20 апр 2015, 19:54

Саш, я тебя огорчу, даже тот, что я привел выше, при нагрузке 1Т, теряет голову ...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 апр 2015, 20:52

Всегда покупаю проушины только с дыркой 12мм. Не потому что я толстый, а просто чтоб не задумываться какой анкер влезет, какой не влезет.
Нафига пецели? :vr:

Обычные вентовские цинкованные. Стоят копейки, но свои написанные 2.5 тонны они как-нибудь выдержат. Вот уж точно самое прочное звено в цепочке.

Тех анкеров, что привел папаШура - за глаза. Бюджетно и крепко. Но только в бетон.
Можно и пластик из приличных.

Нафига в поставленной задаче химия? :doh:

Она нужна только там где по-другому никак, где материал стены не позволяет. А тут бетон!
Я уж не говорю о бюджете и геморе в установке.
Ей-богу, ну не надо стрелять по воробьям из гаубиц.

GreenCrazyDog

Я тоже пользовался проушинами от венто, и закладными вертикаль, вполне нормально. Не всегда Венето можно снять, анкер начинает с гайкой крутиться но из дырки не вылазиет

Кто сейчас на конференции