Кто как и на что удлинители сматывает ?

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 10 янв 2015, 02:10

Кто как и на что удлинители сматывает ? У меня 2 бухты по 100 метров, ни как не приспособлюсь их сматывать. Или долго или неудобно.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 10 янв 2015, 02:17

Бухтую как верёвку.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 10 янв 2015, 02:22

Удлинитель. Кошмар, как можно-то так родной язык албанить?!

алтайский

RedFox писал(а):Удлинитель. Кошмар, как можно-то так родной язык албанить?!

Удлинитель - до пятидесяти метров. Каждые следующие пятьдесят добавляют по одной "н", после ста метров правила грамматики допускается игнорировать ))
По теме - катушка от геофизического кабеля. Примерно такая

Только у меня советский дюраль. Розетка на торце. 50 метров кабеля 2*2,5. Подвешивать не приходилось - обычно раскатывал ее от источника питания максимально близко к месту проведения работ - потом 30-метровым удлинителем 2*1,5 добивал необходимое расстояние.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 10 янв 2015, 06:34

RedFox писал(а):Удлинитель. Кошмар, как можно-то так родной язык албанить?!

Попробуй на телефоне с т9 дружить начать не такое еще выйдет.

Дон-Альп

А у нас "удленитель" еще называют "переноска" :sm:

Мне как то друг с окраины Ростовской области сказал: "смотри, карги летят"
На вопрос что такое карги ответил: " ну как же, вороны"

Дон-Альп

Я перепробовал все методы сматывания, самый хороший для меня оказался (+1 к Димке.Т ) сматывать как веревку.

Александр Фёдорович

"На локоть" сматывается, ё-маё...)) 100 метров разделить на два по 50. Удобней будет.
Катушки много места занимают в машине...
Как сейчас "модно" говорить - ИМХО. :wink:

Сообщение **papa Shura** » 10 янв 2015, 09:07

На локоть плохо. Скручивается…

алтайский

Александр Фёдорович писал(а):Катушки много места занимают в машине...
Как сейчас "модно" говорить - ИМХО.

Зато кабель всегда отмотан именно настолько, насколько нужно в данный момент - и никаких петель под ногами. Это актуально, если приходится много передвигаться с электроинструментом. Для высотных работ не так важно, само собой, а вот на земле очень удобно. Да, и иногда на локоть мотать неприятно, если кабель в пыли - грязи - птичьем помете протаскивался, а спецовка относительно чистая еще )) Ну и просто быстрее работать с катушкой. Тоже исключительно мое личное мнение - катушка досталась на халяву в 90-ые года - грех не использовать ))
P.S Багажник достаточно большой, что бы не париться насчет места под такое приспособление ))

Болодя

Как верёвку через шею, также и кабеля и шланги водяные.

Бахорет

тоже как веревку. практичней чем катушки - в баул\багажник эргономично складывать, в рюкзак утаптывать. да и быстрее сворачивать-разворачивать

Fuzz · Сообщение **Fuzz** » 10 янв 2015, 14:54

Если надо быстро смотать - то обычно как веревку.

А вообще для хранения в гараже -
или когда нужно вымотать из переноски несколько метров -

= очень удобна катушка из под сварочной проволоки.

Сообщение **baron** » 10 янв 2015, 16:21

алтайский писал(а):
Александр Фёдорович писал(а):Катушки много места занимают в машине...
Как сейчас "модно" говорить - ИМХО.

Зато кабель всегда отмотан именно настолько, насколько нужно в данный момент - и никаких петель под ногами. Это актуально, если приходится много передвигаться с электроинструментом. Для высотных работ не так важно, само собой, а вот на земле очень удобно. Да, и иногда на локоть мотать неприятно, если кабель в пыли - грязи - птичьем помете протаскивался, а спецовка относительно чистая еще )) Ну и просто быстрее работать с катушкой.

Вариант только для личного применения. Ибо сотрудники сожгут такую катушку -100%.
Все конечно в курсе , что проводник смотанный в катушку автоматически становится дросселем .В нём появляется индуктивное сопротивление и выделяется тепло. Иногда тепла так много , что изоляция спекается.Поэтому все работы длительно требующие более-менее заметных токов ( потребление от 1 квт и выше) требуют роспуска всех петель.

алтайский

baron писал(а): Вариант только для личного применения. Ибо сотрудники сожгут такую катушку -100%.
Все конечно в курсе , что проводник смотанный в катушку автоматически становится дросселем .

2*2,5 медного кабеля в резиновой изоляции в свернутом или развернутом виде хватает на любой электроинструмент из моего парка. Разве что долго варить китайским трансиком не рискую не распустив. А вот бетономешалка, например, крутилась целый день с редкими остановками без заметного нагрева изоляции. На бухте, не разворачивал, ибо работа грязная была, а укрыть полиэтиленом катушку проще, чем пятьдесят метров размотанного кабеля.. Безусловно, нужно учитывать повышение сопротивления свернутого проводника относительно прямого, но на практике беготня вдоль кустов с 0,7 квт ножницами для живой изгороди, или прыжки по стропилам с 1,2 квт ручной циркулярной пилой удобней и безопасней с катушкой, нежели с болтающимся и цепляющимся проводом.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 10 янв 2015, 18:18

У меня две бухты по 100 метров ПВС 2х2,5. Пока в кольцо укладываю и репчиком прусиком стягиваю, за репчик и несу.
100 метров нормально хватает чтобы запитаться внутри подъезда и протащить через чердак с крышей и вниз опустить.
Почему 2 по 100м ? Бывает что не получается или неохота перезапитываться из другого подъезда (время уходит) соединяю два и вперед, пол дома с одного места запитки "обдолбить" можно на швах.
Еще на всяких сварочных работах или монтаже профнастила в частном секторе помогает уходить далеко по необходимости.
На счет катушки из под сварочной проволоки надо подумать-поискать где есть подходящего размера.

totality · Сообщение **totality** » 10 янв 2015, 18:27

катушка под 100 м? не встречал...
в обычную бухту самое оно.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 10 янв 2015, 19:29

Был свидетелем того, как четыре витка пвс 2,5 накинутые на гвоздь (чтоб не вымазать на грязном полу) нагрели его и проплавились до кз. Мало просто дросселя, нужен ферромагнетик как сердечник. Нагрузка - зарядное для рации, ну очень там мало ампер у потребителя. Имею в пользовании 1,5 мм, 2,5 мм и 4 мм удлинители. Все мотаю бабочкой, как веревку. Ну да, все они грязные, так по большому счету какая разница, 10 метров будут грязные или все 50-100. До 2,5 использую толстенный ПВС на 2 жилы, на 4 мм бронированный силовой кабель с резиновой изоляцией на 3 жилы, он в основном питает вышки, мне он очень нравится, хоть и тяжелый, зараза, но в мороз мягче и скользит по снегу хорошо, не путается. Вышки от него работают как положено.

алтайский

Обратите внимание на рекомендации производителя удлинителя на катушках

Максимальная мощность нагрузки при смотанном кабеле, Вт 650 1100 1100 1750 1750 1750
Максимальная мощность нагрузки при размотанном кабеле, Вт 1300 2200 2200 3500 3500 3500

То есть, о чем и писал выше - нет желания разматывать кабель с катушки сделайте поправку на максимальную подключаемую мощность.
Полная таблица здесь
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9165
А на практике - катушка в "неправильном" режиме работает с 90-ых годов. Кабель менялся дважды из за механических повреждений. Перегрева и оплавления изоляции не замечал никогда. Варить некомфортно на свернутом - это да, падение по току заметно даже для меня (непрофессионала) - приходится разматывать, если работать больше пяти минут.

Два раза был свидетелем оплавления изоляции неразмотанного удлиннителя, происходит это мгновенно.
Бухтовал всегда как веревку. Два года не вожу с собой удлиннители - Хилти...
Исключение - сварные работы.

Vano · Сообщение **Vano** » 11 янв 2015, 01:40

Дядя Вова писал(а):Два раза был свидетелем оплавления изоляции неразмотанного удлиннителя, происходит это мгновенно.
Бухтовал всегда как веревку. Два года не вожу с собой удлиннители - Хилти...
Исключение - сварные работы.

индукционный ток, оплавляется действительно быстро и не принужденно
удлиннитель с собой вожу 20тиметровый, используется для зарядки аккумов когда, много пилитькрутитьбурить - хилти

SoKeen · Сообщение **SoKeen** » 11 янв 2015, 10:32

За смотку на локоть любого кабеля сильно ругаюсь, могу ударить. Но это заморочки фэншуйных кабельных подонков. Когда-то работал с удлинителем 100 м из ПВС 3х2,5 - ненавидел его всеми фибрами своей души. Сейчас делаем удлинители по 25 метров с прямыми вилками и прямыми одногнездовыми штепселями из прочного пластика, выдерживающими наезд легкового автомобиля и хорошо друг в друге фиксирующимися (покупали с ебея когда-то). Такие - по 25 м - пофигу, как сматывать, но все равно мотаем кольцами по метру и фиксируем парой стяжек при транспортировке.

SoKeen · Сообщение **SoKeen** » 11 янв 2015, 10:42

baron писал(а):.Поэтому все работы длительно требующие более-менее заметных токов ( потребление от 1 квт и выше) требуют роспуска всех петель.

Да ладно. 5 А - не ток. Все петли распускать необязательно. С ПВС 3х1.5, намотанным на стандартную катушку для удлинителя, даже при 10 А тока нифига не сделается сколь угодно долго.
У меня был опыт: Бухта ШВВП 2х0,75, заводская, 200м, упакована в пленку. Оба конца кабеля зачищены еще на заводе для прозвонки целостности и закорочены. Беру один конец, подключаю в распаечной коробке и, выматываю из бухты, укладывая в кабель-канал. И тут какая-то тупорылая тварь автомат включает. Бухта под напряжением не менее 20 минут была. И нифига. Тепленькая стала, мягенькая, подспеклась. Из нее еще метров 100 удалось на удлинители спасти.
Дисклеймер: Такой кабель и так прокладывался по настоянию заказчика, им же и был выдан. В коробках подключался пайкой к существующим скруткам. Назначение - питание маломощных потребителей. Место инсталляции - располаги в казармах, монтаж по потолку. Тянулся от коробки, ибо скоростной конвейерный монтаж. Так что про ПУЭ и ТБ можно не раздувать. Это армия.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 11 янв 2015, 15:17

Одна тупорылая тварь не закрыла щиток и не повесила табличку "Работают люди", другая тупорылая тварь включила автомат. Можно конечно провести сравнительный анализ тупорылости тварей, но ведь это армия, там всё просто, тупо и рыло.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 11 янв 2015, 19:46

Удлинитель в катушке как дроссель? Это без сердечника то? Сильно сомневаюсь.
Да, оплавиться может. Но по другой причине - из-за банального нарушения теплоотвода. По этой же причине и дюралайт плавится в катушке. Ой, только не говорите, что дюралайт тоже дроссель. ))

По теме. Сматывал раньше на локоть. Сейчас как бухту веревки. Хотя уже давно им практически не пользуюсь, аккум. инструмент выполняет 99% задач. Разве что газон триммером покосить...

Александр 64

WhiteEagle писал(а):Удлинитель в катушке как дроссель? Это без сердечника то? Сильно сомневаюсь.
Да, оплавиться может. Но по другой причине - из-за банального нарушения теплоотвода. По этой же причине и дюралайт плавится в катушке. Ой, только не говорите, что дюралайт тоже дроссель. ))

По теме. Сматывал раньше на локоть. Сейчас как бухту веревки. Хотя уже давно им практически не пользуюсь, аккум. инструмент выполняет 99% задач. Разве что газон триммером покосить...

Индуктивность-заблуждение электрокрестьян....курите электротехнику, Тесла Вам в помощь

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 11 янв 2015, 20:47

Ну я ж не крестьянин. ))

Александр 64

Потому и верные выводы. 2.7А на мм2 меди при хреновом охлаждении и 15 при хорошем. Шунты мотались медью двойным проводом, дабы не было индуктивной составляющей. Ток туда и назад....

Akim · Сообщение **Akim** » 13 янв 2015, 08:13

Александр 64 писал(а):
WhiteEagle писал(а):Удлинитель в катушке как дроссель? Это без сердечника то? Сильно сомневаюсь.
Да, оплавиться может. Но по другой причине - из-за банального нарушения теплоотвода. По этой же причине и дюралайт плавится в катушке. Ой, только не говорите, что дюралайт тоже дроссель. ))

По теме. Сматывал раньше на локоть. Сейчас как бухту веревки. Хотя уже давно им практически не пользуюсь, аккум. инструмент выполняет 99% задач. Разве что газон триммером покосить...

Индуктивность-заблуждение электрокрестьян....курите электротехнику, Тесла Вам в помощь

Курите электротехнику сами, там просто не дроссель а соленоид образуется, вот и вся недолга. Сердечник необязателен. Плавит удлинители длинные именно из-за индуктивной составляющей. Ну а сматывать что-либо серьезное удобно как газовые шланги, положив на землю и кольца укладывая, так потом не путается

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 13 янв 2015, 09:52

Я просю пардону, но если в цепь переменного тока дополнительно включить индуктвное сопротивление, то оно лишь прибавится к активному. Пусть и складываются они не арифметически, а векторно, но итоговое сопротивление цепи выше. Откуда тогда повышенный ток?

И сердечник таки важен.

Без него магнитному потоку плохо.

Akim · Сообщение **Akim** » 13 янв 2015, 10:25

WhiteEagle писал(а):Я просю пардону, но если в цепь переменного тока дополнительно включить индуктвное сопротивление, то оно лишь прибавится к активному. Пусть и складываются они не арифметически, а векторно, но итоговое сопротивление цепи выше. Откуда тогда повышенный ток?

И сердечник таки важен. Без него магнитному потоку плохо.

Как для перетягиваня каната, работы 0, силы то возникают. Без ферромагнетика конечно плохо, но не смертельно. На латунной гильзе с изоляцией поверх кидался гайками соленоидами в детстве. Ну не должен греться так кабель, чтобы поплавится, даже если нет теплоотвода. Скрытая проводка тому пример (а токи там сопоставимые удлинителям проходят).

Фейс · Сообщение **Фейс** » 13 янв 2015, 12:24

Akim писал(а):
Александр 64 писал(а):
WhiteEagle писал(а):Удлинитель в катушке как дроссель? Это без сердечника то? Сильно сомневаюсь.
Да, оплавиться может. Но по другой причине - из-за банального нарушения теплоотвода. По этой же причине и дюралайт плавится в катушке. Ой, только не говорите, что дюралайт тоже дроссель. ))

По теме. Сматывал раньше на локоть. Сейчас как бухту веревки. Хотя уже давно им практически не пользуюсь, аккум. инструмент выполняет 99% задач. Разве что газон триммером покосить...

Индуктивность-заблуждение электрокрестьян....курите электротехнику, Тесла Вам в помощь

Курите электротехнику сами, там просто не дроссель а соленоид образуется, вот и вся недолга. Сердечник необязателен. Плавит удлинители длинные именно из-за индуктивной составляющей. Ну а сматывать что-либо серьезное удобно как газовые шланги, положив на землю и кольца укладывая, так потом не путается

сам себе ответил!
речь идет о переменном токе. при чем тут соленоид? :naug:

Akim · Сообщение **Akim** » 13 янв 2015, 17:14

Фейс писал(а):сам себе ответил!
речь идет о переменном токе. при чем тут соленоид?

А Вы не слышали о соленоидах переменного тока. Применяются для нагрева в индукционных печах (вот Вам и ответ про удлинитель). Вопрос только сколько там потерь на нагрев создается. То, что потери при неразмотанном кабеле при сварке идут, факт проверенный не одним человеком. Остается вопрос, куда эти потери идут, вероятно на нагрев кабеля.

amba · Сообщение **amba** » 13 янв 2015, 17:22

Arte604 писал(а):Кто как и на что удлинители сматывает ? У меня 2 бухты по 100 метров, ни как не приспособлюсь их сматывать. Или долго или неудобно.

Тоже бухтами.
корткие - маленькими (раскинуть, собрать - быстро)
длинные - большими, бабочкой (баул, багажник, рюкзак...)
длинные и толстые - как шланги петлями. но это для транспортировки и хранения
Катушки как-то не прижились.

NEW. Кабатов-диск или Дискюра. (по имени автора)
берешь диск здоровья (такой, знаете, попой крутить, стоя на нём)
на него приделываешь круглую фанеру оптимального для работы и транспортировки размера
и мотай чего хочется (хоть тяжелый кабель без катушки, хоть гофру и/или оптику разваливающуюся).
Реверсивного действия: разматываем и сматываем по-необходимости.
Некоторая маета перевозки, -носки компенсируется сэкономленными силами участников.
Мобилен: можно использовать где хочешь и на базе и на объектах, крышах.
Стационарный аналог с конусом: в местах, где кабели на разрез продают.
Удобство хранения: очень плоский.

Спасибо ТС. какая-ж в дискуссии ностальгия по ТОЭ-э-э-э

Фейс · Сообщение **Фейс** » 13 янв 2015, 17:38

Akim писал(а):
Фейс писал(а):сам себе ответил!
речь идет о переменном токе. при чем тут соленоид?

А Вы не слышали о соленоидах переменного тока. Применяются для нагрева в индукционных печах (вот Вам и ответ про удлинитель). Вопрос только сколько там потерь на нагрев создается. То, что потери при неразмотанном кабеле при сварке идут, факт проверенный не одним человеком. Остается вопрос, куда эти потери идут, вероятно на нагрев кабеля.

там он называется Индуктор. но не будем словоблудить, удлинитель треба разматывать! )

все же соленоид подразумевает постоянный ток. )

rezo · Сообщение **rezo** » 13 янв 2015, 18:59

Akim писал(а):А Вы не слышали о соленоидах переменного тока. Применяются для нагрева в индукционных печах (вот Вам и ответ про удлинитель).

А не вспомнишь, какая в индукционной печи частота?

Всё-таки думаю, что из-за плохого теплоотвода перегревается
Кабель лучше разматывать, или хоть контролировать температуру.

Был случай, когда кабель в бухте 150м сплавился без нагрузки в виде подключенных инструментов.
Бухта лежала на крыше. Ночью пошел дождь. Тройная розетка попала в лужу. Утром сплавленный кабель.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 13 янв 2015, 19:05

Надо разматывать. Но не из-за индукции.

В индукционных печах частоты то ого-го. Сравнение ни о чем.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 13 янв 2015, 19:05

rezo писал(а):
Был случай, когда кабель в бухте 150м сплавился без нагрузки в виде подключенных инструментов.
Бухта лежала на крыше. Ночью пошел дождь. Тройная розетка попала в лужу. Утром сплавленный кабель.

А надо отключать электропитание по окончанию работы... так и до пожара не далеко :wink:

rezo · Сообщение **rezo** » 13 янв 2015, 19:19

А кто ж спорит? :mig:

Бухта была не моя :naug:

fomich · Сообщение **fomich** » 13 янв 2015, 19:21

Я плохой человек, ибо не люблю бухты проволоки(видно поднадоело),хотя при случае быренько смотаю по старинке как верьё,но...Мне больше нравятся катушки(тем более в наш век их выпускают в качестве),сварочного аппарата не имею и видимо это перевешивает чашу в пользу катушек.Хотя не отрицаю что где то в дальнем углу валяется пару свёртков...десятилетней давности. :oops:

Кто сейчас на конференции