Исследование причин срыва на недострое

maugli-Bear · Сообщение **maugli-Bear** » 29 ноя 2014, 07:53

Наша команда провела свое расследование причин срыва на недострое Евгения Котлярова. И вот что мы выяснили. Во-первых: по словам врачей на момент поступления Евгения в больницу, у него в крови был обнаружен алкоголь. Это и явилось одной из причин ЧП.
А именно: отработка спуска по веревке Евгением производилась с крыши. Для этого была использована динамическая веревка "Коломна ВСС" 10мм. В качестве протектора он использовал кусок металлопластиковой трубы d 26мм, закрепленный к веревке скотчем. На момент спуска трубка, вероятно, задралась выше точки перегиба. В силу каких обстоятельств Женя не заметил этого-не понятно. Вероятно, все тот же алкоголь. Под нагрузкой веревка начала тереться об острую грань облицовочного кирпича, что послужило причиной ее обрыва и собственно, причиной трагедии. Фото прилагаются. http://vk.com/adrenalinehunters?w=wall- ... 2811%2Fall

rezo · Сообщение **rezo** » 29 ноя 2014, 09:26

Одна веревка + протектор длины неимоверной :doh:

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 29 ноя 2014, 11:14

А так ли это просто перетереть о кирпич?

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 29 ноя 2014, 11:20

Непросто, это еще и прыгать-дергаться на веревке надо.

rezo · Сообщение **rezo** » 29 ноя 2014, 11:26

SingleFox писал(а):Непросто, это еще и прыгать-дергаться на веревке надо.

1. Название форума навевает некоторые мысли ROPE JUMPING "Adrenaline Hunters"
2. На самом "протекторе", кромка, если не зачистить, очень острая

maugli-Bear · Сообщение **maugli-Bear** » 29 ноя 2014, 12:44

rezo писал(а):1. Название форума навевает некоторые мысли ROPE JUMPING "Adrenaline Hunters"

Сразу отмечу, что тот парень к нашему клубу "Adrenaline Hunters" никакого отношения не имел. Просто город маленький, слух прошел и мы решили разобраться в чем там было дело. У него и еще каких-то ребят там что-то вроде тренировки было. Отрабатывали спуски на восьмерке

Сообщение **papa Shura** » 29 ноя 2014, 12:48

Было бы неплохо перед "результатами расследования" написать что и где произошло.

maugli-Bear · Сообщение **maugli-Bear** » 29 ноя 2014, 12:51

papa Shura писал(а):Было бы неплохо перед "результатами расследования" написать что и где произошло.

Прошу прощения, я просто скопировал сообщение из группы. Тульская область, г. Новомосковск. Недострой на улице Садовского.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 ноя 2014, 13:03

1 веревка + динамика коломенская сопливая голышом по кирпичу = результат закономерен.
Что тут исследовать?

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 29 ноя 2014, 13:05

Пост в этой группе за два дня до поста расследования
"Народ, к вам обращаются новомосковские альпинисты и экстремалы. кто что знает про падение человека на недострое, который находится около городской библиотеки. Говорят, он был с альпинистским снаряжением. Никто из наших его не знает. Звали Котляров Евгений. Работал в Москве промышленным альпинистом. Так что важна любая инфа о том, что именно там произошло. Пишите, кто что знает, пожалуйста!"

rezo · Сообщение **rezo** » 29 ноя 2014, 13:06

При нормальном спуске выдержала бы.
Даже на остром отливе не перерезается сразу.

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 29 ноя 2014, 13:07

Судя по фото веревка как новая

maugli-Bear · Сообщение **maugli-Bear** » 29 ноя 2014, 13:10

Очевидцы упоминали о том, что перед спуском он споткнулся и как я понял не вывесился за перегиб, а вроде бы как упал или что-то в этом роде... Ударился спиной об стену... Может в момент рывка веревку и срезало?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 ноя 2014, 13:24

От рывка могла. Тем более, в момент вылезания - когда фактор рывка максимален.

Болодя

А что тут исследовать:
1 Алкоголь
2 Одна верёвка
3 Отсутствие протектора (то что он там намотал не есть протектор, это он лучше бы себе на член прилепил, чтоб не гнулся)

Сообщение **baron** » 30 ноя 2014, 21:19

Из металлопласта нормальный протектор , только не для всех ситуаций, а этот обрезок был имитатором протектора и для этого тоже вполне пригоден.На МП имитаторе нет следов прижима , то есть он и не нагружался ( полагаю , что верёвка шла через угол меньше 60 градусов).
на мой взгляд , обрезать верёвку об кирпич крайне сложно, а если б она попала в шов - то вообще маловероятно.
Похоже на криминал.
А страховки не было вообще?

Фейс · Сообщение **Фейс** » 30 ноя 2014, 21:38

baron писал(а):Из металлопласта нормальный протектор , только не для всех ситуаций, а этот обрезок был имитатором протектора и для этого тоже вполне пригоден.На МП имитаторе нет следов прижима , то есть он и не нагружался ( полагаю , что верёвка шла через угол меньше 60 градусов).
на мой взгляд , обрезать верёвку об кирпич крайне сложно, а если б она попала в шов - то вообще маловероятно.
Похоже на криминал.
А страховки не было вообще?

конец веревки не выглядит потрепанным. он явно отрезан .

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 30 ноя 2014, 21:40

А кто ж знает, только слухи какие то цитируются.
Алкоголь в крови без количественных показателей, вообще ни о чем. ИМХО

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 30 ноя 2014, 21:41

Собственное расследование!!! - как в лужу пернули.

Фейс · Сообщение **Фейс** » 30 ноя 2014, 21:45

Sash-prm писал(а):А кто ж знает, только слухи какие то цитируются.
Алкоголь в крови без количественных показателей, вообще ни о чем. ИМХО

первый раз слышу , что поступающих в *Травму* проверяют на алкоголь.

Фейс · Сообщение **Фейс** » 30 ноя 2014, 21:47

Sash-prm писал(а):Собственное расследование!!! - как в лужу пернули.

и сшито оно белыми нитками-прикрывали жопу!

rezo · Сообщение **rezo** » 30 ноя 2014, 21:47

Фейс писал(а):первый раз слышу , что поступающих в *Травму* проверяют на алкоголь.

Обязательно :naug:

Тем более с летальным исходом.

Фейс · Сообщение **Фейс** » 30 ноя 2014, 22:07

утверждают *со слов врачей* )))) их могли и *попросить!*........знаю некоторые случаи.....

Вальщик

Скоро будут продолжения "отработки спуска с крыши". Сейчас это называется "штурмовой альпинизм". Там все, практически, на одной веревке с крыш сигают.
Вот, например, штурмовой альпЕнист

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 30 ноя 2014, 23:15

И восьмерочка то двурогая, только для штурмового онанизма

глен · Сообщение **глен** » 30 ноя 2014, 23:18

ну это то тут причём? ну дуремары ...ну не умеют...
к работе это какое отношение? :roll:

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 30 ноя 2014, 23:21

Наверное к тому что модно так гонять на одной веревке

глен · Сообщение **глен** » 30 ноя 2014, 23:26

Sash-prm писал(а):Наверное к тому что модно так гонять на одной веревке

ну этой моде много-много лет.... она уже из моды вышла :sm:

так что дуремар вображала это одно...работа немного другое :sm:

Вальщик

глен писал(а):
Sash-prm писал(а):Наверное к тому что модно так гонять на одной веревке

ну этой моде много-много лет.... она уже из моды вышла
так что дуремар вображала это одно...работа немного другое

1. Я исходил из того, что в первом сообщении ТС не указал, что это было во время работы. Какая-то подозрительная формулировка

У него и еще каких-то ребят там что-то вроде тренировки было. Отрабатывали спуски на восьмерке

. Про работу, профессию- ни слова. Не, ну может такая профессия и есть "отработчик спуска на восьмерке", да я просто не знал. Тогда извиняюсь.
2. При каждом НС роупджамперы проводят "свое расследование причин срыва на недострое". До чего прогресс дошел.
3. Не было раньше моды самоучкам на восьмерках толпами с крыш сигать. При СССР к альпинизму в секциях подростков приобщали, там же и снарягу показывали, многое сами и делали. А сейчас ютуб посмотрел, в магаз зашел - и все, на одного альпЕниста стало больше. Толпой зашли - значит толпа альпЕнистов + веревка для троллея + какого-то несчастного скинут на троллей между жилыми домами.

глен · Сообщение **глен** » 01 дек 2014, 00:10

да какой тока раньше моды не было...раньше не было, щас появилась...
неясно что ты предлагаешь?
-запретить ютуб
-запретить продажу снаряжения
-что то ещё
или просто ворчишь? :sm:

Вальщик

Я просто хотел сказать, что случай подозрительный и, возможно, к работе никакого отношения не имеет.

Морадан

Вальщик писал(а):Я просто хотел сказать, что случай подозрительный и, возможно, к работе никакого отношения не имеет.

Так это практически сразу и понятно. Он имеет отношение к веревкам и отдыху. С промальпом его объединяет лишь некоторая общность снаряжения и, то, что пострадавший вроде, как им промышлял.
Свои соображения о его методах работы лучше оставлю при себе.

alex45 · Сообщение **alex45** » 01 дек 2014, 01:07

Вальщик писал(а):3. Не было раньше моды самоучкам на восьмерках толпами с крыш сигать. При СССР к альпинизму в секциях подростков приобщали, там же и снарягу показывали, многое сами и делали. А сейчас ютуб посмотрел, в магаз зашел - и все, на одного альпЕниста стало больше. Толпой зашли - значит толпа альпЕнистов + веревка для троллея + какого-то несчастного скинут на троллей между жилыми домами.

Фейс · Сообщение **Фейс** » 01 дек 2014, 10:56

зато всегда модно валить все на мертвеца-он ведь не оспорит! мое мнение: предъявленные на фото веревка и кусок мп трубы вообще не участвовали в спуске. попробуйте смоделировать-полдня прыгать на веревке , а затем осмотрите ее....
не удивлюсь , если данную фальсификацию замутили менты- так им меньше работы!

Akim · Сообщение **Akim** » 01 дек 2014, 13:31

Вальщик писал(а):3. Не было раньше моды самоучкам на восьмерках толпами с крыш сигать. При СССР к альпинизму в секциях подростков приобщали, там же и снарягу показывали, многое сами и делали. А сейчас ютуб посмотрел, в магаз зашел - и все, на одного альпЕниста стало больше. Толпой зашли - значит толпа альпЕнистов + веревка для троллея + какого-то несчастного скинут на троллей между жилыми домами.

Не то, что не было, просто шансов отыскать веревку и обвязку для этого были значительно ниже. А так, и на болшие скалы зацепингом на подкиде ездили, и троллеи тянули, и с крыш зданий спускались, пока руководство алпклуба или турклуба не видит.

Кузьма

3 Отсутствие протектора (то что он там намотал не есть протектор, это он лучше бы себе на член прилепил, чтоб не гнулся)

Уважаемые коллеги, мне кажется недопустимым обсуждать действия погибшего человека в таком тоне.

RAJ · Сообщение **RAJ** » 02 дек 2014, 10:54

Кузьма писал(а):
3 Отсутствие протектора (то что он там намотал не есть протектор, это он лучше бы себе на член прилепил, чтоб не гнулся)

Уважаемые коллеги, мне кажется недопустимым обсуждать действия погибшего человека в таком тоне.

Это почему? Чтоб таких стало больше?
Гуманиизьм! ::whistle:

Сообщение **baron** » 02 дек 2014, 20:04

Давайте не будем уходить от темы.

fomix · Сообщение **fomix** » 02 дек 2014, 22:59

RAJ писал(а):
Кузьма писал(а):
3 Отсутствие протектора (то что он там намотал не есть протектор, это он лучше бы себе на член прилепил, чтоб не гнулся)

Уважаемые коллеги, мне кажется недопустимым обсуждать действия погибшего человека в таком тоне.

Это почему? Чтоб таких стало больше?
Гуманиизьм!

потому что так не делают . человек своим поступком принес большое горе родным и себе самый страшный ущерб-потерю жизни. и это у нормальных людей в первую очередь вызывает сочуствие и сопереживание , но никак не подъ...бки такого рода. просто представь себя на похоронах его и как ты с приятелем будешь такие речи толкать друг с другом когда все вокруг убитые горем и его самого нет .... думаю дойдет на таком примере

ps высказывание "о покойнике либо хорошо либо ничего" чуть отражает эту суть, ( не в обиду , может молодой еще)

RAJ · Сообщение **RAJ** » 02 дек 2014, 23:05

fomix писал(а):
RAJ писал(а):
Кузьма писал(а):Уважаемые коллеги, мне кажется недопустимым обсуждать действия погибшего человека в таком тоне.

Это почему? Чтоб таких стало больше?
Гуманиизьм!

потому что так не делают . человек своим поступком принес большое горе родным и себе самый страшный ущерб-потерю жизни. и это у нормальных людей в первую очередь вызывает сочуствие и сопереживание

От этого его поступок перестаёт быть идиотским?
Давайте тада напишем, что чувак то был хорош, а то, что алкоголь в крови(любое количество, имхо), одна веревка и дебильный недопротектор - эт ничо, главное человек был милым и пушистым. По мне, так если хоть малейший шанс, что кто то прочитает про идиотизм и поймет, что это идиотизм, после чего не огорчит свою семью - да хоть трехэтажным матом можно крыть покойника. Ему уже пофиг, а его семья этого не читает.

Кто сейчас на конференции