Что-й то мы давно головы не ломали...
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
1120мл
х - искомое количество антифриза
0,4*5/7 = 2/7 - содержание антифриза в получившейся смеси
тогда уравнение будет выглядеть так
((7-х)*(2/7)+х)/7 = 0,4
х - искомое количество антифриза
0,4*5/7 = 2/7 - содержание антифриза в получившейся смеси
тогда уравнение будет выглядеть так
((7-х)*(2/7)+х)/7 = 0,4
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
1. С чего глупый Саша взял версию про термостат?
Термостат тут ни при чем, в них всегда небольшая дырочка имеется, даже в закрытых. Если бы могло слиться, слилось бы и через закрытый.
А не слилось полностью у тебя из-за того что есть тупиковый объем в двигателе. В жыпе у меня он тоже есть. Для полного слива ОЖ из системы охлаждения имеются выкручивающиеся пробки в самОм двигателе (помимо краника на радиаторе).
2. Кто сказал глупому Саше, что концентрация этиленгликоля 40%? Это ты с температурой кристаллизации перепутал, она действительно должна быть -40.
Но эти -40° достигаются отнюдь не при 40% этиленгликоля.
Там очень интересная зависимость температур кипения и кристаллизации от % этиленгликоля...
Термостат тут ни при чем, в них всегда небольшая дырочка имеется, даже в закрытых. Если бы могло слиться, слилось бы и через закрытый.
А не слилось полностью у тебя из-за того что есть тупиковый объем в двигателе. В жыпе у меня он тоже есть. Для полного слива ОЖ из системы охлаждения имеются выкручивающиеся пробки в самОм двигателе (помимо краника на радиаторе).
2. Кто сказал глупому Саше, что концентрация этиленгликоля 40%? Это ты с температурой кристаллизации перепутал, она действительно должна быть -40.
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Нефига! :naug:](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
По-моему я ясно дал понять, что Саша - глупый
1120 правильно.
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
1120 правильно.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Как может быть верным ответ при изначально неправильных вводных?
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Это ж математическая абстракция! ![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Чего неверно то? 2:3 вполне себе часто используемая концентрация для тосола.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
kamikaje писал(а):Это ж математическая абстракция!
Тогда да, как чисто гипотетическая задача пойдет. )
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
RedFox писал(а):С наступлением холодного времени года глупый Саша решился таки слить воду из системы охлаждения своей Тойоты и залить охлаждающую жидкость, концентрация которой 40%. Открутив сливной вентиль радиатора, глупый Саша слил воду из системы охлаждения и стал наливать охлаждающую жидкость. Залив только 5 литров из 7, необходимых для полного заполнения системы, глупый Саша обнаружил, что система заполнилась полностью. И только теперь глупый Саша ощутил всю глубину своей глупости, так как он забыл прогреть двигатель перед сливом воды, и закрытый термостат не дал слиться воде непосредственно из двигателя. В котором эти 2 потерянных литра и затаились.Теперь глупому Саше надо вычислить, сколько надо слить из системы непонятной смеси и добавить 100% концентрата, чтобы вернуть концентрацию охлаждающей жидкости к 40%.
А при каких температурах Саша заливал в систему охлаждения? У тосола есть еще температурный коэффициент расширения 4,5*10^-4м^3/кг*С, за 10 градусов 4,5 мл набегает
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Все происходило при одной температуре.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
RedFox писал(а):Чего неверно то?
Я же уже написал выше, что неверно. Неверен изначальный посыл о том что концентрация 40%.
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Блин, практики! Это МАТЕМАТИЧЕСКАЯ задача! ![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Математику не интересуют технологические тонкости, только количественные.![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Математику не интересуют технологические тонкости, только количественные.
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Да я понял уже давно, что это чисто математическая задача. ) Как там в песне известной... "чисто гипотетически..." ))
Просто фокс спросил, что у него неверно - я пояснил.
Просто фокс спросил, что у него неверно - я пояснил.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Только что разглядывал ттх. А65М 37%, А40М 44%. ![Дразню :yaz:](./images/smilies/yaz.gif)
![Дразню :yaz:](./images/smilies/yaz.gif)
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Пересчитать? ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Пусть Орёл пересчитывает ![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
- kamikaje
- Сообщения: 11217
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Конечно, формула-то есть, чего не пересчитать! ![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
RedFox писал(а):Только что разглядывал ттх. А65М 37%, А40М 44%.
Покажи, где там и что написано.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
http://www.chemport.ru/data/chemipedia/ ... _4582.html. Смесь уменьшаться в объеме будет.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Да бог с ним, с расширением.
Вы просто посмотрите на диаграмму зависимости Т плавления смеси с водой от концентрации этиленгликоля, и все сразу поймете.
Вы просто посмотрите на диаграмму зависимости Т плавления смеси с водой от концентрации этиленгликоля, и все сразу поймете.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Полтора мёртвых пони проживут без воды три дня. Сколько дней проживут без воды три мёртвых пони?
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
http://www.alliance-dz.ru/tech_tos_am.html
WhiteEagle писал(а):RedFox писал(а):Только что разглядывал ттх. А65М 37%, А40М 44%.
Покажи, где там и что написано.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
aleks xxx писал(а):3
Имеется ввиду максимальное время, через которое будут минимум три мёртвых пони.
Понятно, что и табун пони через три дня сдохнет. Полтора табуна
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
RedFox писал(а):http://www.alliance-dz.ru/tech_tos_am.htmlWhiteEagle писал(а):RedFox писал(а):Только что разглядывал ттх. А65М 37%, А40М 44%.
Покажи, где там и что написано.
Ну и?
Массовая доля ВОДЫ не более 44%. То есть, этиленгликоля там должно быть не менее 56%.
А ты изначально выдал посыл, что у тебя "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%", то есть этиленгликоля 40%.
Я указал на это несоответствие истине. Когда его 40%, такая смесь замерзает при -23°.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
В моём посыле не было ни слова про этиленгликоль. Некая охлаждающая жидкость с 40% концентрацией антифриза. Этиловый спирт кстати идеально подходит под эти условия. ![Дразню :yaz:](./images/smilies/yaz.gif)
![Дразню :yaz:](./images/smilies/yaz.gif)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Что значит "некая"? У нас все поголовно антифризы и тосолы это смесь воды и этиленгликоля. Про пропиленгликолевые я только читал, но никогда их не видел.
Если написано "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%", то это означает только одно - что этиленгликоля в ней 40%. Концентрация всегда меряется по растворенному веществу, вода - растворитель. И никаких иных толкований этой фразы быть не может.
Если написано "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%", то это означает только одно - что этиленгликоля в ней 40%. Концентрация всегда меряется по растворенному веществу, вода - растворитель. И никаких иных толкований этой фразы быть не может.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
WhiteEagle писал(а):Что значит "некая"? У нас все поголовно антифризы и тосолы это смесь воды и этиленгликоля. Про пропиленгликолевые я только читал, но никогда их не видел.
Если написано "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%", то это означает только одно - что этиленгликоля в ней 40%. Концентрация всегда меряется по растворенному веществу, вода - растворитель. И никаких иных толкований этой фразы быть не может.
Нет это означает, что в 1 литре раствора находится 0.4кг этиленгликоля. Притом его плотность может отличаться от плотности воды, то есть там не 400мл его может быть, а 350мл, у чистого этиленгликоля плотность 1113кг/м^3.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Нет это означает, что в 1 литре раствора находится 0.4кг этиленгликоля.
Таких концентраций не бывает. Либо объемная (столько-то литров в стольких-то литрах), либо массовая (столько-то кг в стольких-то кг)... мольные еще бывают.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Концентрация — величина, характеризующая количественный состав раствора.
Согласно правилам ИЮПАК, концентрацией растворённого вещества (не раствора) называют отношение количества растворённого вещества или его массы к объёму раствора (моль/л, г/л), то есть это отношение неоднородных величин.
Те величины, которые являются отношением однотипных величин (отношение массы растворённого вещества к массе раствора, отношение объёма растворённого вещества к объёму раствора), правильно называть «долями». Однако на практике для обоих видов выражения состава применяют термин «концентрация» и говорят о концентрации растворов.
Существует много способов выражения концентрации растворов. Какая указана в этих 40% непонятно. ИЮПАК однозначно трактует это, они все-таки в химии как палаты мер и весов или ISOПопутал концентрацию вещества в растворе с концентрацией раствора. Но и если с объемной все понятно, то для массовой пересчитывать нужно будет все интересно
Согласно правилам ИЮПАК, концентрацией растворённого вещества (не раствора) называют отношение количества растворённого вещества или его массы к объёму раствора (моль/л, г/л), то есть это отношение неоднородных величин.
Те величины, которые являются отношением однотипных величин (отношение массы растворённого вещества к массе раствора, отношение объёма растворённого вещества к объёму раствора), правильно называть «долями». Однако на практике для обоих видов выражения состава применяют термин «концентрация» и говорят о концентрации растворов.
Существует много способов выражения концентрации растворов. Какая указана в этих 40% непонятно. ИЮПАК однозначно трактует это, они все-таки в химии как палаты мер и весов или ISOПопутал концентрацию вещества в растворе с концентрацией раствора. Но и если с объемной все понятно, то для массовой пересчитывать нужно будет все интересно
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Вспомнилось.Ноябрь-декабрь.Темнеет в 5-6.Заходит учитель в 6 "б" класс,на доске-контрольная.На потолке-6 лампочек.Гаснет первая,через пару минут-вторая ну и т.д.В шахматном порядке.Урок сорван,все домой,"через терни к звёздам" смотреть.Как группа пионеров,далёкая от электрики,но любящие физику спасла всех от контрольной? ![Круто! 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
![Круто! 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
WhiteEagle писал(а):Нет это означает, что в 1 литре раствора находится 0.4кг этиленгликоля.
Таких концентраций не бывает. Либо объемная (столько-то литров в стольких-то литрах), либо массовая (столько-то кг в стольких-то кг)... мольные еще бывают.
Простой опровергающий пример: ПДК различных вредных веществ указывают в г/куб.метр и т.п. И это прописано в законах.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
А это потому что нормативы ПДК не химики составляли.
ШуткО.
Да поймите вы, для того чтобы получить концентрацию в процентах, нужно делить литры на литры. Либо килограммы на килограммы. А кг на литр никогда процентов не даст!
Обычно в химии не применяют кг/м3. Массовая концентрация в химии есть..., объемная есть, молярная есть. Есть даже моляльность.
Есть правда титр раствора в аналитической химии. Он действительно измеряется в кг/м3. Но это несколько другое.
Не, разумеется в принципе можно в чем-угодно мерять. Хоть в попугаях, хоть фунтах на галлон. Только потом все равно придется пересчитывать в нормальные единицы для ясности и корректности.
Короче, ты гнилые откорячки не строй. Твоя фраза "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%" имеет всего лишь ОДНО толкование: 40% этиленгликоля в готовом антифризе. Скорее всего это объемная концентрация, ибо обычно жидкости смешивают объемами. И концентрации, соответственно, пишут объемные.
Но если даже имеются в виду массовые доли, то все равно разность плотностей воды и этиленгликоля не столь велика чтобы из 40% массовой концентрации получить качественную ОЖ для ДВС. 40%-ный антифриз это фуфло, замерзающее при морозах слегка за -20°.
![Смеюсь :sm:](./images/smilies/sm.gif)
Да поймите вы, для того чтобы получить концентрацию в процентах, нужно делить литры на литры. Либо килограммы на килограммы. А кг на литр никогда процентов не даст!
Обычно в химии не применяют кг/м3. Массовая концентрация в химии есть..., объемная есть, молярная есть. Есть даже моляльность.
Есть правда титр раствора в аналитической химии. Он действительно измеряется в кг/м3. Но это несколько другое.
Не, разумеется в принципе можно в чем-угодно мерять. Хоть в попугаях, хоть фунтах на галлон. Только потом все равно придется пересчитывать в нормальные единицы для ясности и корректности.
Короче, ты гнилые откорячки не строй. Твоя фраза "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%" имеет всего лишь ОДНО толкование: 40% этиленгликоля в готовом антифризе. Скорее всего это объемная концентрация, ибо обычно жидкости смешивают объемами. И концентрации, соответственно, пишут объемные.
Но если даже имеются в виду массовые доли, то все равно разность плотностей воды и этиленгликоля не столь велика чтобы из 40% массовой концентрации получить качественную ОЖ для ДВС. 40%-ный антифриз это фуфло, замерзающее при морозах слегка за -20°.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
aleks xxx писал(а):Вспомнилось.Ноябрь-декабрь.Темнеет в 5-6.Заходит учитель в 6 "б" класс,на доске-контрольная.На потолке-6 лампочек.Гаснет первая,через пару минут-вторая ну и т.д.В шахматном порядке.Урок сорван,все домой,"через терни к звёздам" смотреть.Как группа пионеров,далёкая от электрики,но любящие физику спасла всех от контрольной?
Мокрую бумажку в патрон всунули? Ну мы пробовали так делать, не помню, правда, чем кончилось дело.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
WhiteEagle писал(а):А это потому что нормативы ПДК не химики составляли.ШуткО.
Да поймите вы, для того чтобы получить концентрацию в процентах, нужно делить литры на литры. Либо килограммы на килограммы. А кг на литр никогда процентов не даст!
.
Ещё как даст. Что бы ты куда ни лил, это будет раствор с определённым процентным соотношением.
Точно не помню, но максимальная растворимость аммиака в воде по массе что-то около 1:1. Это называют 100%-й концентрацией.
Вообще концентрация в процентах самая правильная, т.к молекулы разные и мерять концентрацию в отношениях масс или объёмов не отражает действительного положения вещей.
Масса литра воды от температуры меняется дальше третьего знака, так что для воды 1литр=1кг.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Любая процентная концентрация это отношение количества растворенного вещества к общему количеству раствора. Причем, эти количества должны измеряться ОДИНАКОВЫМИ величинами - массовыми, объемными или мольными.
Можно конечно держать в голове, что кг воды = 1 литру, и именно для водяных растворов постоянно подменять понятия. Но зачем? Да и никто так не делает. Правило расчета процентов общее, ради воды его никто не меняет. Если нужно приготовить тот же антифриз, то смешивают воду и этиленгликоль объемами.
И еще раз, касаемо антифриза - "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%" (хоть массовых, хоть объемных) это фуфло.
Можно конечно держать в голове, что кг воды = 1 литру, и именно для водяных растворов постоянно подменять понятия. Но зачем? Да и никто так не делает. Правило расчета процентов общее, ради воды его никто не меняет. Если нужно приготовить тот же антифриз, то смешивают воду и этиленгликоль объемами.
И еще раз, касаемо антифриза - "охлаждающая жидкость, концентрация которой 40%" (хоть массовых, хоть объемных) это фуфло.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
И все производители пишут фуфло на этикетках?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
Они все поголовно пишут -40 ГРАДУСОВ Цельсия! (а не 40%
)
Про концентрацию они вообще ничего не пишут, ибо потребителю по барабану, сколько там чего понамешано, ему ГРАДУСЫ важны.
![Ну сколько можно объяснять! ::wall:](./images/smilies/eusa_wall.gif)
Про концентрацию они вообще ничего не пишут, ибо потребителю по барабану, сколько там чего понамешано, ему ГРАДУСЫ важны.
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
aleks xxx писал(а)::clap:![]()
а именно промокашку,пока влажная-светит,сухая-гаснет.Электрик,выкрутив лампу,не заметил упавшего с цоколя пыжа.
чисто брехня! ток будет недостаточен для лампы накаливания!
![Нефига! :naug:](./images/smilies/eusa_naughty.gif)
скорей загорится бумажка
![Браво! :clap:](./images/smilies/eusa_clap.gif)
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Что-й то мы давно головы не ломали...
А если водичку подсолить? ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 27 гостей