Омск. Падение с трубы
Re: Омск. Падение с трубы
покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм.Трос не может заменить верёвку во всех ситуациях.
Я практик. И аналогичную системы для торкретирования уже продумывал , и она будет с комбинированием верёвок и троса.
Я практик. И аналогичную системы для торкретирования уже продумывал , и она будет с комбинированием верёвок и троса.
Re: Омск. Падение с трубы
Обрыв вала, это привет вроде полный. Ну и не дай бог действительно кому-нибудь попасть в такие ситуации. И все несовершенны, бывали ситуации аварийные ситуации и у опытнейших людей, о многом просто не рассказывается, если без жертв и травм серьезных. Но все-таки, по поводу навески, каков диаметр трубы у оголовка был, можно ли было положить бусья/профтрубу наверх для закрепления веревок?
Re: Омск. Падение с трубы
baron писал(а):покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм
посмотри на любую люльку. там две лебедки и два ловителя. не знаю точно как называется. грубо говоря, два больших АСАПа для троса. назови их по-другому, не в этом суть, а в том что 4 линии, из них 2 страховочных. хоть заобрывай вал. это - профессиональный подход. грузовая платформа на веревках - это халатность, повлекшая....
Re: Омск. Падение с трубы
Бахорет писал(а):baron писал(а):покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм
посмотри на любую люльку. там две лебедки и два ловителя. не знаю точно как называется. грубо говоря, два больших АСАПа для троса. назови их по-другому, не в этом суть, а в том что 4 линии, из них 2 страховочных. хоть заобрывай вал. это - профессиональный подход. грузовая платформа на веревках - это халатность, повлекшая....
Ну вот не видел люлек с ловителями. Тормоза есть, но при разрушении вала они не помогут. Где Вы увидели 4 линии? Не говоря уж о том, что мачтовые корзины, например вообще на одном тросу идут на высоту до 450 метров. И грузовая платформа имеет право быть на веревках, если это удобнее. Так же как имеют право на существование деревянные леса.
Re: Омск. Падение с трубы
Бахорет писал(а):baron писал(а):покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм
посмотри на любую люльку. там две лебедки и два ловителя. не знаю точно как называется. грубо говоря, два больших АСАПа для троса. назови их по-другому, не в этом суть, а в том что 4 линии, из них 2 страховочных. хоть заобрывай вал. это - профессиональный подход. грузовая платформа на веревках - это халатность, повлекшая....
Если как пример лебёдки приводить самоподъёмную люльку- согласен.Это как образец велосипеда показывать мотоцикл.
Re: Омск. Падение с трубы
у нас а городе был случай падения люльки внутри трубы. не помню точно какой механизм отказал в приводе, но был не обрыв троса. оно тупо усвистало вниз. а тормоз был заблокирован потому что "постоянно глючил и мешал работать". двое насмерть. третий, выпрыгнувший, очень серьезно побился о всякое в трубе, но врачи вытащили.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Омск. Падение с трубы
Бахорет писал(а):baron писал(а):покажи мне лебёдку с ловителем , повысь мой профессионализм
посмотри на любую люльку. там две лебедки и два ловителя. не знаю точно как называется. грубо говоря, два больших АСАПа для троса. назови их по-другому, не в этом суть, а в том что 4 линии, из них 2 страховочных. хоть заобрывай вал. это - профессиональный подход. грузовая платформа на веревках - это халатность, повлекшая....
Вот люлька с четырьмя линиями
название
А вот ловитель отжат резинкой что бы в пустую не срабатывал
Re: Омск. Падение с трубы
Все самоподъёмные люльки сделаны по схеме - один трос поъёмный - один страховочный. Я видел самоподъёмные площадки собраные на агрегатах таких люлек.Но тут нет этих агрегатов , есть деревянная площадка ( что вполне допустимо), которая вывешивается и перемещается альпинистскими СУ и ПУ. И не надо сливать тему к другим изделиям , а тот так можно ещё пиканеску в пример приводить . Или есть ещё самомоподъёмный " паук". Это всё разные вещи, но каждую можно сломать и с каждой можно упасть.
- udjin-kos
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
- Город: Кострома
- Контактная информация:
Re: Омск. Падение с трубы
Одни верят в техпрогресс, а другие
«А вот ловитель отжат резинкой что бы в пустую не срабатывал»
А когда нужно будет, с резинки снять успеют)))
Зато все пристрахованы, так надежнее..
Зависание отечественных люлек на одном мотор-редукторе вполне обычная вещь, лучше навешивать страховку для эвакуации.
«А вот ловитель отжат резинкой что бы в пустую не срабатывал»
А когда нужно будет, с резинки снять успеют)))
Зато все пристрахованы, так надежнее..
Зависание отечественных люлек на одном мотор-редукторе вполне обычная вещь, лучше навешивать страховку для эвакуации.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Омск. Падение с трубы
страховались только во время работы (Монтаж объемных букв) под самым парапетом. что бы не мешать люльку оставляли ниже вывески и работали с верья. на первой фотке все делали с люльки. (другая сторона фасада)
резинки вешали стекольщики(люлька их) мы просто не заметили.
резинки вешали стекольщики(люлька их) мы просто не заметили.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Омск. Падение с трубы
В Тольятти люлька когда грохнулась, в обоих редукторах трос на бобину был не запасован нормально и не закреплён. Её даже толком не собрали, приволокли на крышу и бросили. Лет десять лежала, потом решили окна помыть. Несколько этажей проехала, потом оба троса начали свободно выдаваться с бобины. Два трупа.
Re: Омск. Падение с трубы
Павел Филатов писал(а):Люди с ним работают по тому что он деньги платит, а не завтраками кормит.RedFox писал(а): Как с ним люди сотрудничают вообще не понимаю.
подтверждаю, все договоренности были соблюдены четко,
правда бригада моя была заранее предупреждена о специфике ореола репутации СМХ и возможных финансовых рисках, совместное решение было принято о сотрудничестве, которое затем и продолжилось, надеюсь к взаимной пользе
кстати вариации страховки при выполнении работ каждый воплощает в меру своей уверенности и чуйки, тем более раз нанимают как ПА, не знаешь-опасаешься - переспроси и прими свои меры
Re: Омск. Падение с трубы
Алексей, я не докапываюсь, и не раздуваю дискуссию. Реально интересно. Расскажи, пожалуйста, в каких ситуациях
можно в личку, чтоб не пытались копировать идею раньше времени
baron писал(а):Трос не может заменить верёвку во всех ситуациях.
Я практик. И аналогичную системы для торкретирования уже продумывал , и она будет с комбинированием верёвок и троса.
можно в личку, чтоб не пытались копировать идею раньше времени
Re: Омск. Падение с трубы
Бахорет с тросами работать сложнее и не все имеют опыт таких работ (ты например знаеш эти тонкости?) В отличие от верёвок на тросах не вяжут узлы,меньше (в разы) всяких приспасоб для навеса на них. Ну и главное,тросы в работе в разы опаснее чем верёвки!
Работа с тросами влечот за собой работу с лебёдками,а это тоже надо уметь... более того этому УЧАТ на курсах и не спроста
Работа с тросами влечот за собой работу с лебёдками,а это тоже надо уметь... более того этому УЧАТ на курсах и не спроста
Re: Омск. Падение с трубы
marafonec писал(а):А я вот сейчас подумал. А как вообще крепить конструкцию на верху трубы для работы внутре? Во избежание, так сказать?!
И вот к чему пришел:
На фото видно, что верх трубы закрыт железом, толщина которого неизвестна.
- подварить к данному железу ухи в которые встегнуть веревки
- положить на верх крестом доски (бруски, уголки, швелера) к которым крепить веревки
- установить ИТО пробурив трубу изнутри наружу и во избежания вырыва с наружней стороны болт или шпильку законтрить стальной полосой достаточной ширины
Соответственно вопрос возникает. Нутрь трубы может оказывать влияние на состояние стандартной веревки? Ну там агрессивная среда какая-нить или температура или сажа?! а то может действительно проще было работать не на веревке а на тросах достаточной толщины?
Опять же из-за веса конструкции веревка могла находиться в ПОСТОЯННО нагруженом состоянии, что могло сказаться на ее прочности и износостойкости.
С уважением
Обычно наверху есть площадка обслуживания и вопрос к чему крепиться не возникает. Там кольца стяжные в два яруса на них площадка с перилами..
Вопрос только по перегибу через кромку и тут однозначно никакие протектора не помогут. Всё уже сказано: цепи, защитные устройства из металла и прочее...
А по поводу фото на котором висит Орёл - есть нюансы которые мы не видим с фото и не знаем. Во всяком случае если верёвки позиционированы наверху возле перегиба за перила и у них нет хода, а жесть на отрезке перегиба не имеет стыков - вариант безопасен . Ну и верхний козырёк по геометрии будет мешать только при сильном отклонении от места работы.. что нужно предусмотреть и всё. Протектор вроде не сильно выходит за перегиб .... Думаю это недостатки фотографирования - достаточно 5 см которые можно и не разглядеть..
Re: Омск. Падение с трубы
Jack писал(а):[
А по поводу фото на котором висит Орёл - есть нюансы которые мы не видим с фото и не знаем. Во всяком случае если верёвки позиционированы наверху возле перегиба за перила и у них нет хода, а жесть на отрезке перегиба не имеет стыков - вариант безопасен . Ну и верхний козырёк по геометрии будет мешать только при сильном отклонении от места работы.. что нужно предусмотреть и всё. Протектор вроде не сильно выходит за перегиб .... Думаю это недостатки фотографирования - достаточно 5 см которые можно и не разглядеть..
Да. Там всё ок. У веревок хода нет.
Самый стрёмный элемент фасада - карниз, на котором и расположены тросы.
Re: Омск. Падение с трубы
На фото веревка сильно похожа на перебитую, из личного опыта, может кто что другое видел? Для перетертых под нагрузкой - Распушка оплетки, сдвиг оплетки, распушка каболок - они же не в один раз прорвались?
Re: Омск. Падение с трубы
Вы являетесь экспертом по перебитым веревкам?
Приведите, пожалуйста, фото " из личного опыта"
Приведите, пожалуйста, фото " из личного опыта"
Re: Омск. Падение с трубы
Имею аналитический склад мышления, в любой области.
Re: Омск. Падение с трубы
Да, и по вопросу, из тех промальповских метров, читающих эту тему - разве из Вас никому не приходилось перебивать веревку с трех четырех ударов? просто когда лень выташить нож, а веревку порезать надо. Сравните Ваши воспоминания!
Re: Омск. Падение с трубы
Приходилось. Получался как бы слегка приплавленный конец.
- phreak255
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 03 июн 2008, 23:50
- Город: Севастополь - Москва
- Контактная информация:
Re: Омск. Падение с трубы
Именно так выглядит место среза нагруженной верёвки, которую периодически дёргают.xgt писал(а):На фото веревка сильно похожа на перебитую, из личного опыта, может кто что другое видел? Для перетертых под нагрузкой - Распушка оплетки, сдвиг оплетки, распушка каболок - они же не в один раз прорвались?
Роупджампинг. Заброшка. Перегиб верёвок баз, от точки крепления и вниз - примерно градусов 30. Верёвки преднатянуты с усилием примерно кг.200 (двухкратный полиспаст, без роликов, через карабины). Тянули двое, без особого фанатизма. "Шоп выглядело ровно".
Условия эксплуатации верёвок: на натянутую "типа в струну" верёвку, примерно раз в пять минут, приходится кратковременный рывок. Рывок примерно в 300-500кг. Фиг его знает, как там правильно точно подсчитать... Считаю всегда в бОльшую сторону, с запасом. На практике, в реальности, наверняка меньше.
На перегибе верёвок баз были одеты вентовские "протекторы". Правая база тот вентовский "чудо-протектор" "разлепила" и вылезла, начала ёрзать по перегибу Визуально это было не видно
Пара десятков прыжков - и звонкое "чпок"!!!
Внешний вид срезанной/перебитой о перегиб верёвки - ну один-в-один, как на фото:
rezo писал(а):
Условия практически такие же, как там. Нагруженная верёвка, которую очень часто чуток дёргают. Трение постоянно в одном и том же месте (~1см).
Кстати, там и перегиб был такой-же. Бетон + железяка.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 195 гостей