Работа на разнесённых верёвках

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 16:04

ТомскАльп писал(а):Суть то не в этом. Главное иметь 2 независимые страховочные линии. Один общий элемент, при разрушении, разрушит всю цепь.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение RedFox » 18 авг 2014, 16:08

Условно независимые, так как сблокированы они на системе.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 16:17

RedFox писал(а):Условно независимые, так как сблокированы они на системе.

Согласен. 2 условно независимые линии на одно "измерение" (как выразился Англичанин). Добавляем еще одно измерение - добавляем еще 2 независимые линии.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение WhiteEagle » 18 авг 2014, 16:25

и всё это встёгнуто в 4 разных кольца.А вдруг 3 разрушится?

::good: ::rofl:

Но, тем не менее, даже при соблюдении всех этих условий, система то ОДНА. ;)

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 16:29

Готов пожертвовать АСАП, для проведения испытаний.
Ситуация 1: Разнос веревок 10 метров. 1 с АСАПом посередине.
Ситуация 2: Разнос двух пар веревок 10 метров. 2 АСАПа.
Посмотрим кто дальше улетит, что будет с протекторами. Кто за?

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Shvabrojd » 18 авг 2014, 16:31

Я за любой кипишь, кроме голодовки :)
Тестовое бревно могу с работы притарабанить, вопрос только как его в Томск передать )

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 16:36

Могу АСАП отправить в Мосвку

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 18 авг 2014, 16:42

ТомскАльп писал(а): 2 условно независимые линии на одно "измерение"

...не могут быть безусловно безопасными.

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 16:43

aleks xxx писал(а):
ТомскАльп писал(а): 2 условно независимые линии на одно "измерение"

...не могут быть безусловно безопасными.

Это мой выбор.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 18 авг 2014, 16:48

ТомскАльп писал(а):Это мой выбор.

...а я думал,продиктованный забугорным гуру.Извини,ошибался.2 асапа в работе пользуешь?Или асап+что то?

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 16:51

+микросендер. Второй упал с пяти метров. Списан.

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Shvabrojd » 18 авг 2014, 16:52

Москвичи, вынесем в отдельную тему обсуждение эксперимента?

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 16:53

Кстати, каких-то года 2 назад расшивал шов 12 метров за один подход.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 18 авг 2014, 16:59

ТомскАльп писал(а):+микросендер.

а что ж ты,в эксперимент №2 предлогаешь 2 асапа?Будь ближе к суровым реалям.Не все один то асап практикуют.Им что,шанты испытывать?

Аватара пользователя
ТомскАльп
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 13:24

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение ТомскАльп » 18 авг 2014, 17:02

Мертвый груз не подвержен паническому рефлексу. Самое интересное, сколько понадобиться АСАПу , что заблокироваться. Разве нет?

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 18 авг 2014, 17:06

Сидит,сейчас,Вася,в Чертаново,читает твои посты,суровые слёзы капают на "каплю" и "восьмёрку".

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Сай » 18 авг 2014, 17:45

Rodriguiez писал(а):
Сай писал(а):И что пристали к человеку?
Было у него такое психологическое состояние в то время, вот и повесил 4 веревки, по две в протектор...
Он же не утверждает что это норма, для всех...ну нравится и работает так...

Я первый раз когда на большую стену полез в горах, тоже на станциях по три самостраховки вешал (не вру)...
Для психокомфорта мне казалось так надежнее... :sm:
И на полке когда спать ложился в перила встёгивал по две штуки...

Зато вон Вы какой смелый теперь стали)


Вот видишь какой ты скорый на вынесение приговора.... :sm:
Ты же главного не узнал, почему я так делал...да и не я один...

Коротко примерно так- станция висячая, на плите градусов под 70-80...Первый работает, ты его страхуешь, в это время снизу к тебе подлезает товарищ, и начинает встегивать веревки и снарягу снятые ниже в общую петлю...на тебя в общем во все свободные места...
И все на карабинах и все они похожи друг на друга...
Ты начинаешь готовиться двигаться выше, все снимаешь и вщелкиваешь в себя, потом вдруг обнаруживаешь, что твои самостраховки почему-то уже все отщелкнуты... :doh:
Выручает не поверишь жумар, который ты первым делом вщелкнул в верхние перилла...
И такой сумбур очень часто, бывает что сдуру и снаряга улетает и т.п....

Так что три уса и будет тебе счастье.... :sm:

Да кстати, эти кирпичные и бетонные стенки на работе, не самое опасное в жизни.., поверь... ::whistle:

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Shvabrojd » 18 авг 2014, 22:34

Алексей, вот я сейчас сижу в Чертаново, читаю его посты и хочу испытать на бревне без панического рефлекса АСАП, который не подвержен паническому рефлексу, проливая суровые слезы на свою первую спусковуху, восьмерку, из ящика со снарягой в дальнем углу комнаты, купленную в незапамятном том году (8 лет назад?) для занятий в альпклубе, где люди ничего не умеют делать (наверное до сих пор)...
Может быть мы в Москве проведем испытания?
Может быть мы поймем причем здесь протекторы?
Вечно ваш, Вася.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение NightPatrol » 18 авг 2014, 22:50

Не, народ, я чего-то может не понял. Тут уже договорились до того, что обвязке доверять нельзя? :vau: Типа одно кольцо мало. А если обвязка всё-таки Petzl, куплена меньше чем полгода назад (даже бумажка с инструкцией в кармашке еще лежит), ей-то доверять можно? Или всё, каюк, одеваем по две системы, одну на другую? Веревок четыре, систем две... Эээ, касок сколько одевать, и куда вторую если надо?? :sm:
П.С. Не хотел никого обидеть... :pray:

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Rodriguiez » 19 авг 2014, 01:59

Сай писал(а):
Rodriguiez писал(а):
Сай писал(а):И что пристали к человеку?
Было у него такое психологическое состояние в то время, вот и повесил 4 веревки, по две в протектор...
Он же не утверждает что это норма, для всех...ну нравится и работает так...

Я первый раз когда на большую стену полез в горах, тоже на станциях по три самостраховки вешал (не вру)...
Для психокомфорта мне казалось так надежнее... :sm:
И на полке когда спать ложился в перила встёгивал по две штуки...

Зато вон Вы какой смелый теперь стали)


Вот видишь какой ты скорый на вынесение приговора.... :sm:
Ты же главного не узнал, почему я так делал...да и не я один...

Коротко примерно так- станция висячая, на плите градусов под 70-80...Первый работает, ты его страхуешь, в это время снизу к тебе подлезает товарищ, и начинает встегивать веревки и снарягу снятые ниже в общую петлю...на тебя в общем во все свободные места...
И все на карабинах и все они похожи друг на друга...
Ты начинаешь готовиться двигаться выше, все снимаешь и вщелкиваешь в себя, потом вдруг обнаруживаешь, что твои самостраховки почему-то уже все отщелкнуты... :doh:
Выручает не поверишь жумар, который ты первым делом вщелкнул в верхние перилла...
И такой сумбур очень часто, бывает что сдуру и снаряга улетает и т.п....

Так что три уса и будет тебе счастье.... :sm:

Да кстати, эти кирпичные и бетонные стенки на работе, не самое опасное в жизни.., поверь... ::whistle:

Очень поучительно. Спасибо.
Только объясните, пожалуйста, какое это имеет отношение к промышленному альпинизму?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение RedFox » 19 авг 2014, 03:08

Ты сунул обе верёвки в протектор, потому что Сай отстегнул самостраховку. Жумар - всему голова!
"Товарищи! Вовремя страхуйтесь жумаром, и никакой i-вирус вас не одолеет! Даже в каске."
:sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Сай » 19 авг 2014, 07:16

Тяжелый случай.... ::whistle:
К промышленному альпинизму имеет отношение всё, что происходит в твоей жизни, поверь!
Если человек переходит на красный свет, или кидает мусор на улице не в урну,
даже это имеет отношение к твоей работе на веревках...

Удачи!

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Rodriguiez » 19 авг 2014, 11:35

Я то думал только у меня
RedFox писал(а):Образцовая аргументация.

Аватара пользователя
aleks xxx
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 14:51
Город: Балаково-Москва(и окрестности)

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение aleks xxx » 19 авг 2014, 18:19

NightPatrol писал(а):Не, народ, я чего-то может не понял. Тут уже договорились до того, что обвязке доверять нельзя? :vau: Типа одно кольцо мало. А если обвязка всё-таки Petzl, куплена меньше чем полгода назад (даже бумажка с инструкцией в кармашке еще лежит), ей-то доверять можно? Или всё, каюк, одеваем по две системы, одну на другую? Веревок четыре, систем две... Эээ, касок сколько одевать, и куда вторую если надо?? :sm:
П.С. Не хотел никого обидеть... :pray:

Это смотря сколько плоскостей,измерений или осей.Экий ты непонятливый.работаешь в двух осях-всё по 2,верёвок 4,в трёх-всё по три,верёвок 6. :doh:
Уважаемые,что говорят правила,если мне нужно зайти на 1,5 метра под козырёк.Кто,какие и сколько усов использует.Анкерную линию,трос натянутый-знаю.Про них не писать.Всем вернуться из 4-го измерения. 8)

Сайгон
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 13:43
Город: Муром-Химки

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Сайгон » 19 авг 2014, 19:10

Стесняюсь спросить, а как зайти в 4е измерение? :sm:

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение BomBule » 19 авг 2014, 20:47

покупаешь билет до Амстердама, там в центре почти в любом магазине сувениров продают трюфели :) берешь те, которые на самой нижней строчке, огненный дракон, если память мне не врет. хаваешь и через 20-30 минут ты в 4ом измерении. главное потом оттуда выйти :)))

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Laest » 19 авг 2014, 21:26

Так, еще раз напоминаю: тема в "безопасности".
Про 4 измерение - в "треп".

Аватара пользователя
Антон Лобанов
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:22

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Антон Лобанов » 21 авг 2014, 01:34

По моему опыту, работа на разнесенных веревках имеет смысл когда самой работы мало и она в горизонт. Все что касается сплошняков, это лишние телодвижения и имеют смысл только в процессе освоения новых техник.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Rodriguiez » 21 авг 2014, 01:59

Согласен

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение alex45 » 21 авг 2014, 02:07

Антон Лобанов писал(а):....

Rodriguiez писал(а):...

:naug:
Всё зависит от задачи. Если задача промазать вертикальный шов или повесить 1 кондюк - то да. А если задача посложней?

Аватара пользователя
Антон Лобанов
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:22

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Антон Лобанов » 21 авг 2014, 04:13

alex45 писал(а):
Антон Лобанов писал(а):....

Rodriguiez писал(а):...

:naug:
Всё зависит от задачи. Если задача промазать вертикальный шов или повесить 1 кондюк - то да. А если задача посложней?

Сложные задачи для этого существуют, чтобы на них заморачиваться :D
Работа на разнесенных точках опасней и сложнее в вязке на крыше. Нужны протекторы длиннее, оттяжки или крепеж возле перегиба для фиксации, если не полагаться на авось. Все это время, за которое не платят. Квадратные метры не моются, швы не мажутся итд. То есть по факту нужно считать, что "выгоднее" по времени усложненная вязка или ходить по прямой. К тому же если работа начинается сразу под крышей, 2 веревку далеко не уведешь, нужна третья.
Для меня любимый способ перемещения в горизонт на веревках, это перестегивание напарником, находящимся на крыше, одной из веревок все дальше и дальше. Для безопасности их как раз 3 нужно в данном случае, хорошо на участках более 10 м в горизонт.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение WhiteEagle » 21 авг 2014, 07:01

Для меня любимый способ перемещения в горизонт на веревках, это перестегивание напарником, находящимся на крыше, одной из веревок все дальше и дальше. Для безопасности их как раз 3 нужно в данном случае, хорошо на участках более 10 м в горизонт.

Для меня тоже.
Третья тут зачем?

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение marius » 21 авг 2014, 09:28

WhiteEagle писал(а):
Для меня любимый способ перемещения в горизонт на веревках, это перестегивание напарником, находящимся на крыше, одной из веревок все дальше и дальше. Для безопасности их как раз 3 нужно в данном случае, хорошо на участках более 10 м в горизонт.

Для меня тоже.
Третья тут зачем?


На двух работаешь,когда нужно переместиться перестегиваешься на 3 веревку,отпускаешь 1-ю,напарник ее перевешивает дальше и т.д..... :D

Аватара пользователя
Антон Лобанов
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:22

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение Антон Лобанов » 21 авг 2014, 17:26

WhiteEagle писал(а):
Для меня любимый способ перемещения в горизонт на веревках, это перестегивание напарником, находящимся на крыше, одной из веревок все дальше и дальше. Для безопасности их как раз 3 нужно в данном случае, хорошо на участках более 10 м в горизонт.

Для меня тоже.
Третья тут зачем?

Для того чтобы всегда быть при страхованным. На крыше при таком способе иногда получаются такие хитросплетения, безопасность не будет лишней.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение WhiteEagle » 21 авг 2014, 19:36

А зачем перестегиваться на какую-то третью? Какие-то у вас сложные схемы. Поочередно веревки прослабляешь и двигаешь, оставаясь при
этом пристрахованным.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение marafonec » 21 авг 2014, 21:19

WhiteEagle писал(а):А зачем перестегиваться на какую-то третью? Какие-то у вас сложные схемы. Поочередно веревки прослабляешь и двигаешь, оставаясь при
этом пристрахованным.

Игл, когда я еще работал на дядю и был подсобником, то для одного из своих напарников-сварщиков я вывешивал до 7 веревок. Ему было так удобнее

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение WhiteEagle » 21 авг 2014, 22:00

А зачем тогда нужен ты? Он и сам себе может их повесить и перестегиваться на здоровье, ничего никуда не переставляя.
Подсобник на крыше нужен чтоб переставлять всего две веревки, сэкономив таким образом силы и время альпиниста чтобы он именно никуда не перестегивался.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение NightPatrol » 21 авг 2014, 22:30

WhiteEagle писал(а):А зачем тогда нужен ты? Он и сам себе может их повесить и перестегиваться на здоровье, ничего никуда не переставляя.
Подсобник на крыше нужен чтоб переставлять всего две веревки, сэкономив таким образом силы и время альпиниста чтобы он именно никуда не перестегивался.

Ну веревок как раз лучше 3, причем третья вдоль карниза на крыше с навязанными через метр австрийскими проводниками. Ну а базовые точки где-нибудь подальше. Выдал веревочку, напарник в следующий узел встегнул, нагрузил веревочку... Как-то так.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение WhiteEagle » 21 авг 2014, 22:39

Речь шла о веревках, на которых висит альпинист.
А то про что ты говоришь - это просто способ фиксации от бокового смещения.

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Работа на разнесённых верёвках

Сообщение NightPatrol » 21 авг 2014, 22:49

Ну я и говорю - две. Третья вспомогательная. Причем работаем по горизонту и никакой разнесенки (ну метр между веревками не считается). И волки сыты и овцы целы...


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей