Работа на разнесённых верёвках
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
Лентяю лень пробовать по-другому и навесить ещё веревки. Уставали в основном руки от постоянного подтягивания на спусковухах и работы жумаром.
Разнесённые максимально две верёвки и есть признак лентяйства - лень подумать, лень вешать/снимать, лень заработать на необходимое для безопасной работы дополнительное снаряжение. Я бы не назвал её патологической ленью, скорее профессиональная деформация личности. Латентная форма .
До двух метров разнесёнкой не принято считать. Размах рук, или около того.
Разнесённые максимально две верёвки и есть признак лентяйства - лень подумать, лень вешать/снимать, лень заработать на необходимое для безопасной работы дополнительное снаряжение. Я бы не назвал её патологической ленью, скорее профессиональная деформация личности. Латентная форма .
До двух метров разнесёнкой не принято считать. Размах рук, или около того.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
Ну есть конечно крепыши, тягают веревку через гришу без отжатия даже. Но как показывает богатый опыт наблюдения за приматами - чем больше силы, тем меньше надо ворочать мозгами для оптимизации приложения этой самой силы.
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
WhiteEagle писал(а):
....А мы все-таки обсуждаем промальп, и для него таки критерий обязательности один - две веревки. Всё остальное - по ситуации.
Я тебе с десяток ситуаций приведу, где промальп, и одна верёвка и всё ок, и с пяток, где верёвки нет вообще и тоже всё "нормалды".
Речь не об арбористах, а речь об субъективности оценки "избыточности", я тоже, порой вишу на конструкциях, и мне на одной верёвке висеть вполне комфортно, просто стыдно, не хочется подавать сотрудникам плохой пример, и прочее, потому, что я точно ЗНАЮ сколько и каких верёвок должно быть в каждом случае. А не ориентируюсь на " мне так кажется".
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на разнесённых верёвках
англичанин писал(а):Я тебе с десяток ситуаций приведу, где промальп, и одна верёвка и всё ок, и с пяток, где верёвки нет вообще и тоже всё "нормалды".
Ну если нет веревок, значит нет и обвязок, значит нет и вероятности падения. Тогда какой же это промальп?
Одна веревка вполне допустима. Если ты ходишь ногами по плоской поверхности, с которой тем не менее можно упасть. Либо по крыше, уклон которой позволяет ходить пешком, не прибегая к помощи веревки, но тем не менее существует опасность падения за перегиб..
Мои слова про две веревки относились к работе в безопорном пространстве.
RedFox писал(а):Ну есть конечно крепыши, тягают веревку через гришу без отжатия даже. Но как показывает богатый опыт наблюдения за приматами - чем больше силы, тем меньше надо ворочать мозгами для оптимизации приложения этой самой силы.
Какого еще отжатия? При подъеме что ли?
Re: Работа на разнесённых верёвках
WhiteEagle писал(а): если нет веревок, значит нет и обвязок, значит нет и вероятности падения. Тогда какой же это промальп?
Отсутствие веревок ничего не значит. При горизонтальном движении по балкам и прочим конструкциям используют стропы.
Re: Работа на разнесённых верёвках
alex45 писал(а):WhiteEagle писал(а): Суть в том что две веревки на стремном перегибе, засунутые в один протектор всего лишь психологическое успокоение, но вовсе не реальное обеспечение безопасности.
По сути - это ОДНА верёвка.
Довольно узкий взгляд. Помимо разрыва веревки есть и иные аварийные ситуации. Например разрушение карабина, спускового устройства, анкера и т.п. Или разнесенка на "стремном" перегибе исключает все остальные опасности?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на разнесённых верёвках
К чему эта поправка? Ясен пень, что веревка может быть заменена при необходимости стропой или даже тросом.
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
WhiteEagle писал(а):англичанин писал(а):Я тебе с десяток ситуаций приведу, где промальп, и одна верёвка и всё ок, и с пяток, где верёвки нет вообще и тоже всё "нормалды".
Ну если нет веревок, значит нет и обвязок, значит нет и вероятности падения. Тогда какой же это промальп?
В безопорном пространстве, перед сдачей экзамена в ИРАТА я перемещался, имея в момент времени один закреплённый ус, будучи встёгнут карабином от дельты в проушину анкера с пристёгнутым усом самостраховки. итого была одна верёвка, которую, в теории, можно заменить стропой. Вот простой пример ситуации, в которую ты, скорее всего, не попадал, ибо не было подобной задачи. И давай не будем углубляться в мелочи, разговор не об этом. Игорь, промальп не заканчивается границами твоего опыта, умозрительного моделирования ситуаций, и даже фантазии. Промальпом хотят и имеют право заниматься люди с разным IQ и разным знанием физики, математики и химии. Не все способны за секунду, скользнув взглядом по монитору, провести статистический анализ и определить, чем, как и насколько 4 верёвки в 2-х протекторах опаснее 3-х в 3-х. Скажем больше, на это способны единицы, но остальные тоже хотят работать и, по возможности, безопасно. И это, на мой взгляд, весьма похвально и должно всячески поощряться старшими товарищами.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на разнесённых верёвках
Поощряться должно одно - желание и умение думать. Все остальное вторично. От догм пользы мало.
Мы в это теме поделились своим видением на безопасность. Кому не нравится - можно на это плюнуть, растереть и забыть.
Мы в это теме поделились своим видением на безопасность. Кому не нравится - можно на это плюнуть, растереть и забыть.
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
WhiteEagle писал(а):Мы в это теме поделились своим видением на безопасность. Кому не нравится - можно на это плюнуть, растереть и забыть.
К сожалению нельзя, на виденье таких столпов отечественного промальпа, к коим я с глубочайшим уважением и пиитетом отношу тебя, нельзя плюнуть и растереть. Беда в том, что многие могут воспринять твои слова как догму, и, следуя пути наименьшего сопротивления из двух систем выбрать менее напряжную и понятную.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на разнесённых верёвках
А не надо смотреть как на догму. Если, как ты говоришь, внимательно относятся к моим словам, то даже полуслепые могли заметить, что я против догм.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
WhiteEagle писал(а):Поощряться должно одно - желание и умение думать. Все остальное вторично. От догм пользы мало.
Мы в это теме поделились своим видением на безопасность. Кому не нравится - можно на это плюнуть, растереть и забыть.
Так как система поощрения сама расположена в мозге, то поощрять высшую нервную деятельность чревато разносом ЦНС.
Короче - думать вредно. Человеческий фактор причина большинства НС.
Последний раз редактировалось RedFox 15 авг 2014, 22:55, всего редактировалось 1 раз.
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
WhiteEagle писал(а):А не надо смотреть как на догму. Если, как ты говоришь, внимательно относятся к моим словам, то даже полуслепые могли заметить, что я против догм.
Я боюсь показаться снобом , но немалая доля людей зарабатывающих методом промышленного альпинизма не знают сам смысл слова догма. Зато они вполне могут воспринять бездоказательное и субъективное мнение о том, что 3 верёвки безопаснее чем 4 за истину, если оно выражено в категоричной форме.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на разнесённых верёвках
Ладно, забей короче. И удали все эти ненужные вредные рассуждения.
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
WhiteEagle писал(а):Ладно, забей короче. И удали все эти ненужные вредные рассуждения.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Laest писал(а):Rodriguiez, не в обиду, но вариант страховки - бестолковый.
Основная ошибка - обе веревки с каждой стороны заложены в один и тот же протектор.
Если железный козырек острый - то при рывке две веревки в одном протекторе режутся как одна. так и две - одновременно.
Если есть горячее желание делать страховку с двух сторон - то рабочая и страховчная веревки с каждой стороны должны идти отдельно, на некотором расстоянии одна от другой, и каждая - в своем отдельном протекторе.
Если же козырек не острый, что более вероятно - хватит двух рабочих и одной страховочной веревки посередине между ними.
С отдельным протектором на перегибе, разумеется.
+100
англичанин писал(а):WhiteEagle писал(а):А не надо смотреть как на догму. Если, как ты говоришь, внимательно относятся к моим словам, то даже полуслепые могли заметить, что я против догм.
Я боюсь показаться снобом , но немалая доля людей зарабатывающих методом промышленного альпинизма не знают сам смысл слова догма. Зато они вполне могут воспринять бездоказательное и субъективное мнение о том, что 3 верёвки безопаснее чем 4 за истину, если оно выражено в категоричной форме.
Немалая доля промальпов, не обладающих таким высоким интеллектом как модераторы и признанные авторитеты форума, наверняка будет рада возрождению этой темы
PS 2 Англичанин:как ни странно человек читающий форум имеет интернет и если его не забанили в том же Гугле- узнает смысл слова ДОГМА! А люди не умеющие извлекать информацию из печатного слова вообще не сидят на форуме
- Rodriguiez
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
- Город: Бердянск
Re: Работа на разнесённых верёвках
Какой полезный у нас форум. Помимо огромного количества профессиональных советов ещё могут провести всесторонний анализ личности. А если очень повезёт, то ещё и медицинское заключение можно получить.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
Неспособность полноценно пользоваться новообретёнными благами цивилизации, а более того - страх показаться невеждами, склоняет индивидуума к догматизму как единственному варианту социальной адаптации. Вот если бы царил хаос и анархия, и некие тёмные личности не объединялись в Интернете по своим тёмным интересам, то все мы были бы свидетелями нескончаемого потока чудес на верёвках. А так... сплошная ирата обуяет массами. И священнослужители гребут пожертвования лопатами.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Rodriguiez писал(а):Какой полезный у нас форум. Помимо огромного количества профессиональных советов ещё могут провести всесторонний анализ личности. А если очень повезёт, то ещё и медицинское заключение можно получить.
Рыжика на тебя нет!
- Laest
- Модератор
- Сообщения: 3578
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
- Город: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
Коллеги, тема - в "Безопасности", а не в "Трепе", так что про догмы и верования - в другой раздел, а здесь давайте по существу темы.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
Laest писал(а):Rodriguiez, не в обиду, но вариант страховки - бестолковый.
Основная ошибка - обе веревки с каждой стороны заложены в один и тот же протектор.
Если железный козырек острый - то при рывке две веревки в одном протекторе режутся как одна. так и две - одновременно.
Если есть горячее желание делать страховку с двух сторон - то рабочая и страховочная веревки с каждой стороны должны идти отдельно, на некотором расстоянии одна от другой, и каждая - в своем отдельном протекторе.
Если же козырек не острый, что более вероятно - хватит двух рабочих и одной страховочной веревки посередине между ними.
С отдельным протектором на перегибе, разумеется.
Все правильно!
Но исходя из данного объекта что на фото, вполне достаточно 2-х веревок., даже при обрыве одной из них, ничего страшного при маятнике произойти не может.
А вот излишняя перестраховка и уверенность что 4-е веревки это супербезопасность- это очень опасно...
Когда у тебя две веревки ты достаточно внимательно относишься к навеске, все проверяешь и перепроверяешь..
А тут у тебя 4, кинул как хочу...нафиг проверять...что может случиться...
Это опасная тенденция...вырабатывается стереотип неправильного поведения...
К Родригезу, это разумеется отношения не имеет...
И разумеется не имеет отношения к явным промальпа...
Так мысли...
4. На ПромАльпФоруме запрещено размещать:
б. сообщения, содержащие нецензурные выражения (в том числе и зашифрованные каким либо способом: написанные с заменой букв символами, использующими сокращения, перестановку букв, графические изображения и т. д.)
Предупреждение
rezo
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
Имелось ввиду "разВИСЯям промальпа" наверное?
Тебя ж вроде уже предупредили по-доброму, зачем умничать?
Тебя ж вроде уже предупредили по-доброму, зачем умничать?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на разнесённых верёвках
разВИСЯям промальпа
Это те кто на разнесенке работают?
- Rodriguiez
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
- Город: Бердянск
Re: Работа на разнесённых верёвках
разнесяи)
- англичанин
- Сообщения: 4926
- Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
- Город: Минск
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
.... на одной верёвке возникает прозрение и обострение интуиции ...Сай писал(а):Когда у тебя две веревки ты достаточно внимательно относишься к навеске, все проверяешь и перепроверяешь..
а когда нет каски, внимательно осматриваешь парапет и стену, исключая падение предметов сверху? Логика ясна, но в корне не верна. Я делал наблюдения за арбористами, проверяя утверждение о том, что стальная охватка ведёт к увеличению числа порезов. Из шести арбористов трое постоянно пилят охватки, что стальные, у которых оплётка уже в лохмотья, что верёвочные. А трое как получили стальные, так и работают, с целой оплёткой.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Степан,тут дело уже не в количестве и месторасположение верёвок,не в восприятии опасности.Вот человек,на "маятнике",ему пишут:"попробуй так,я практикую так",он же видит правильность только исключительно своего способа.Узковато,в рамках правил и требований.
- Rodriguiez
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
- Город: Бердянск
Re: Работа на разнесённых верёвках
aleks xxx, отличный вывод! Это пять)
Только уточни, пожалуйста, кто в этой теме "на маятнике" практикует?)
Только уточни, пожалуйста, кто в этой теме "на маятнике" практикует?)
Re: Работа на разнесённых верёвках
Миша,не будем сориться.Фотка хороша,повторюсь.
Многие работают маятником.Петли не всегда удобны,если работа гораздо ниже края крыши.
Многие работают маятником.Петли не всегда удобны,если работа гораздо ниже края крыши.
- Rodriguiez
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
- Город: Бердянск
- Rodriguiez
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
- Город: Бердянск
Re: Работа на разнесённых верёвках
Алексей, я пробовал работать и на двух разнесенных веревках, и на трех, и петлях, и так, и эдак. Про эти способы все знают и не догадаться до них невозможно. Я полагаю, что я всеми возможными адекватными способами пробовал работать, иначе обсуждение было бы действительно узким с моей стороны. А ты пробовал работать способом, который привел здесь я? Оценивал все плюсы и минусы? По прежнему узковато для тебя?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на разнесённых верёвках
кто в этой теме "на маятнике" практикует?)
Что ты называешь "на маятнике"?
А ты пробовал работать способом, который привел здесь я? Оценивал все плюсы и минусы?
А какие плюсы именно твоего способа?
Хотя конечно я неправ, задавая еретический вопрос. Обсуждение догм ведь недопустимо?
- Rodriguiez
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
- Город: Бердянск
Re: Работа на разнесённых верёвках
У меня нет желания заново обсуждать то, что уже обсуждалось в этой же теме. Хотя на обсуждение это мало похоже.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Работа на разнесённых верёвках
Вот те здрасьте. Вроде невинные вопросы по делу.
Ну на нет желания трудно возразить.
Степ, снеси ты бога ради отсюда любое обсуждение. И напиши красным жирным шрифтом, что разнесенка делается только так как на картинке.
И тему закрой. Шоб ни дай бог больше никто не вздумал еретических мыслей высказывать.
Ну на нет желания трудно возразить.
Степ, снеси ты бога ради отсюда любое обсуждение. И напиши красным жирным шрифтом, что разнесенка делается только так как на картинке.
И тему закрой. Шоб ни дай бог больше никто не вздумал еретических мыслей высказывать.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Rodriguiez писал(а):Алексей, я пробовал работать и на двух разнесенных веревках, и на трех, и петлях, и так, и эдак. Про эти способы все знают и не догадаться до них невозможно. Я полагаю, что я всеми возможными адекватными способами пробовал работать, иначе обсуждение было бы действительно узким с моей стороны. А ты пробовал работать способом, который привел здесь я? Оценивал все плюсы и минусы? По прежнему узковато для тебя?
Пробовал.Путаюсь я,почему то.4 баула-не пробовал.Минус,неоспоримый,две лишних бухты,по 100 метров,тащил на 30- й этаж,без лифта.Кроме чувства выполненного долга,что даёт тебе четвёртая верёвка?
- Rodriguiez
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
- Город: Бердянск
Re: Работа на разнесённых верёвках
aleks xxx писал(а):Rodriguiez писал(а):Алексей, я пробовал работать и на двух разнесенных веревках, и на трех, и петлях, и так, и эдак. Про эти способы все знают и не догадаться до них невозможно. Я полагаю, что я всеми возможными адекватными способами пробовал работать, иначе обсуждение было бы действительно узким с моей стороны. А ты пробовал работать способом, который привел здесь я? Оценивал все плюсы и минусы? По прежнему узковато для тебя?
Пробовал.Путаюсь я,почему то.4 баула-не пробовал.Минус,неоспоримый,две лишних бухты,по 100 метров,тащил на 30- й этаж,без лифта.Кроме чувства выполненного долга,что даёт тебе четвёртая верёвка?
Ты не смог понять это 7 страниц назад, сомневаюсь, что сейчас что-то изменится.
На 30й этаж попросил бы доплаты и нанял узбека, который бы дотащил.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Да понял я,что при потере верёвки с одной стороны ты всяко остаёшся на двух.Ты скажи,почему на 3-х не остановился?Что,кроме правил,тебя заставляет вщёлкиваться в 4-ю верёвку.
- Rodriguiez
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
- Город: Бердянск
Re: Работа на разнесённых верёвках
Да ничего ты не понял, Алексей.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Работа на разнесённых верёвках
Rodriguiez писал(а):Да ничего ты не понял, Алексей.
Образцовая аргументация.
- Rodriguiez
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
- Город: Бердянск
Re: Работа на разнесённых верёвках
aleks xxx писал(а):Да понял я,что при потере верёвки с одной стороны ты всяко остаёшся на двух.Ты скажи,почему на 3-х не остановился?Что,кроме правил,тебя заставляет вщёлкиваться в 4-ю верёвку.
Rodriguiez писал(а):Как я уже писал раннее, Алексей, при разносе веревок, допустим, на 10 метров страховка в твоём случае разделит твою навеску на два участка с разнесением по 5 метров. В таком случае, при обрыве правой веревки при нахождении тебя в крайней правой точке, ты полетишь влево 5 метров до сстраовочной веревки плюс ещё почти столько же тебя протащить кинетическая энергия, разумеется если ты не врежешься в какой- либо выступ на фасаде.
Алексей, если ты думаешь, что я это делаю только из-за правил, то видимо у тебя слабоумие.
Re: Работа на разнесённых верёвках
Орла поддерживаю.
WhiteEagle писал(а):Вот те здрасьте. Вроде невинные вопросы по делу.
Ну на нет желания трудно возразить.
Степ, снеси ты бога ради отсюда любое обсуждение. И напиши красным жирным шрифтом, что разнесенка делается только так как на картинке.
И тему закрой. Шоб ни дай бог больше никто не вздумал еретических мыслей высказывать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей