Инструменты Hilti

[Igor-K]

... Признать врожденный брак - раписаться непросто в ущербности, а в обмане.

Это - нормально.

[RedFox]

Вот как раз из-за того, что они этого не делают, и такое отношение к этой техносекте.

[Igor-K]

... Возможно, это старая батарея на 2,6 Ач, у которой мог произойти сбой программного обеспечения контроллера, который и вызывал зависание Ваших шуруповертов.

[WhiteEagle]

А теперь поставь себя на их место.
Ты позициорируешь свой инструмент, как топовый. Признать врожденный брак - расписаться непросто в ущербности, а в обмане.

Почему? Такое может произойти (и происходит) у любого бренда, любой степени топовости. И никто не стесняется в этом признаться. Только объявляется тотальный recall и бесплатная замена/устранение.

Но может все-таки логичней дефект искоренить НАВСЕГДА?

Конечно, логичней! Рекомендую протестировать все имеющиеся у Вас в наличии 22-вольтовые батареи на предмет брака.
При спорных случаях наш сервис всегда принимает решение в пользу клиента. Надеюсь, против этого Вы возражать не будете. Поскольку данный случай происходит повторно, и других нигде достоверно не зафиксировано, можно предположить, что дело не в инструменте, а в одной из Ваших батарей. Возможно, это старая батарея на 2,6 Ач, у которой мог произойти сбой программного обеспечения контроллера, который и вызывал зависание Ваших шуруповертов.

Батареи ни при чем!
Аж по четырем причинам!
1. Дефект проявлялся на разных батареях, разной емкости и разной степени заряда.
2. Месяц назад (незадолго до проблем с шуруповертом) я тестировал ВСЕ имеющиеся у меня батареи у вас на Масловке. Вердикт вашего тестирующего устройства - все ОК.
3. С самого начала ваш представитель говорил, что дефект этот вам ИЗВЕСТЕН - значит где-то они достоверно зафиксированы!
4. Если бы дело в батареях, тогда зачем было сейчас выносить решение о наличии неисправляемого дефекта ШУРУПОВЕРТА??

[Igor-K]

[SoKeen]

Немного негатива о Хилти. Анкеры HRD-H - редкостная дрянь. Не, к дюбелю претензий нет. Он клевый, он прочный, он распирается где угодно, не ползет, не прокручивается. К материалу самого шурупа тоже претензий нет - он шикарен: в меру пластичен, в меру жесток... Шлиц головки. Что за долбанный стыд?! Чем их крутить?! Головка шестигранная, под 13м ключ, но к вершине с очень значительным сбегом. Шурик А-22 вполне в состоянии все это дело затянуть (55 Нм - не шульки-бульки), но любая торцевая головка стирает шлицы на головке шурупа еще за пару сантиметров до затяжки лишь потому, что просто шлицы завалены к вершине. Потом уже ни выкрутить, ни довернуть до упора практически не возможно. Пытался закручивать родной битой TORX из комплекта Хилти - в той же паре сантиметров от затяжки бита провернуласть и напрочь высверлила шлиц в анкере. Дотягивал накидным ключом на 13, насаживая его на внешние шлицы молотком. И так 3 раза за 2 дня подряд. Все это с ИТО. Парни, нафига мне это?! В чем технический смысл этих завалов? Крепеж-то хороший... Выходит, глухари 100х8 с ближайшего рынка по 7 рублей за штуку встают в ваши дюбели проще, быстрее и технологичнее, чем ваши же родные анкеры, лишь потому, что у них обычная совковая шестигранная болтовая головка безо всяких гламурных завалов. НИЗАЧОД.

[RedFox]

Они закручиваются ударным гайковертом. Завалы - чтоб в башке не закусывало. И чтоб не крутили чем попало и не скручивали головы болтам и не проворачивали дюбеля.

[SoKeen]

Они закручиваются ударным гайковертом. Завалы - чтоб в башке не закусывало. И чтоб не крутили чем попало и не скручивали головы болтам и не проворачивали дюбеля.

Канеш, торцевые головки и накидные ключи FORCE и WIHA - это "чем попало", базару нет...
Претензия лишь в том, что для надежного сцепления оснастки с головкой анкера нужно нехилое давление в осевом направлении, что с веревок обеспечить непросто.

[rezo]

Чаще читайте название темы

[SoKeen]

Чаще читайте название темы

То есть, расходники Хилти здесь затрагивать нельзя? Или про черно-зеленых много написали?

[rezo]

1. Можно и нужно.
2. Да

[WhiteEagle]

Плохо понял проблему. Никогда еще ни на одних HRD грани не слизал.

[SoKeen]

...

Чем крутишь?

[WhiteEagle]

Да чем-угодно. От хороших головок на гайковерте сейчас, до всякого дерьма в прошлом.

[RedFox]

Чаще читайте название темы

Только я значит весь карательный потенциал с усталой головы хилтей перебросил на более слабую жертву, как тут же всё порубили. Чтож, будем дальше "пинать мёртвую лошадь".
Буры у хилтей отменные. Ещё ни один не свернул. В основном 5,6,8,10 мм стучу, самые ломабельные номера... были раньше.

[Igor-K]

Буры у хилтей ломаются точно также как и у остальных хороших производителей. Его убить можно даже на 3 (третьем) отверстии
ИМХО

[SoKeen]

Буры у хилтей отменные. Правда, делаются на заводах Drebo, ровно там же, где и буры Makita, Bosch, Projahn, например. Ровно так же и ломаются. СтОят нездорово много. Я тупо покупаю Drebo или Makita. Очень пристально присматриваюсь к системе DreConnect. Думаю прикупить комплект для бурения 32/45/55 мм.
Кстати, позавчера манагер в Хилте сказал мне, что в Мск уже приехали буры диаметрами 45 и 55 мм, но цена пока неизвестна. Ранее у Хилти крупнее 40 мм буров не было. Ждем-с. Уверен, Макита более порадует ценой. В ейном ассортименте давно есть буры (не проломные, не коронки, а обычные четырехзаходники) до 57 мм.

[krx]

раньше хилтиевские буры мне нравились (в запасе есть один максовый бур на 34, 800мм - так ему сильно больше десяти лет и чё он только не долбил) сча они какие-то пластилиновые стали. ну и известная фишка про внезапное сгорание головы иногда тоже никуда не делась.
давненько, когда узнавал ценник на хилтивский SDS-Max адаптер для удлинения, рыдал. заказывал через нитернет-магазин drebo'вский. и большие буры дребо. радуюсь. только пришлось на него из куска велосипедной камеры гондончик сконструировать - а то он как пылесос, чистить потом заимёшься. но это у любого такого девайса багофичей будет.

[Boriska]

Продолжаем все о наболевшем ...

[SoKeen]

давненько, когда узнавал ценник на хилтивский SDS-Max адаптер для удлинения, рыдал. заказывал через нитернет-магазин drebo'вский. и большие буры дребо. радуюсь. только пришлось на него из куска велосипедной камеры гондончик сконструировать - а то он как пылесос, чистить потом заимёшься. но это у любого такого девайса багофичей будет.

Да ладно, у Хилты муфта всего процентов на 30 дороже, чем она же под остальными брендами Как раз когда шурик в сервис возили, попросил принести муфту, покрутил в руках - очень сильно удивился, что сейчас на ней не выштампованы "HILTI" и прочие надписи, а напыщщены лазером, нет кода завода-изготовителя (раньше был "14" - немецкий завод Drebo), поверхность не сатинированная гидроабразивом, а в канавках от проточки. Честно спросил манагера, чем же она хороша, в чем ее преимущество перед макитами и проянами - он мне честно ответил:"Да ничем. Муфта как муфта. Стандартная гарантия 2 недели." В коробочке с муфтой идет картуш с гелем для смазки хвостовиков, кстати. Отдельно 150 рублей стОит, но приятно, что кладут в комплект, правда, на SDSmax расход его такой, что в пору делать их размером с тубу под пистолет
С гондончиком зачот) Надо попробовать. А где заказывал железо? Кинь в личку ссылку, плиз.

[hilti_team]

... в Мск уже приехали буры диаметрами 45 и 55 мм, но цена пока неизвестна...

Они приехали еще в марте. Артикулы 346629 и 346630, их диаметры 44,5 и 51 мм, рабочая длина - 450 мм, общая длина - 584,2 мм.
Цена с НДС примерно 6 700 и 8 200 рублей. Это несколько дороже аналогичного шнекового бура, но новые буры служат гораздо дольше, спокойно проходят арматуру и подобно всем бурам ТЕ-СХ и ТЕ-YX, при поломке подлежат замене по гарантии на новые.

Буры у хилтей отменные. Правда, делаются на заводах Drebo...

Это неправда. Буры премиум-класса TE-CX и TE-YX изготавливают на заводе Hilti в г. Кауферинг (Германия), буры типа TE-C и TE-Y выпускает завод Hilti в г. Чжаньцзян (КНР), часть буров, в основном нестандартных длин и диаметров, делают на заводе Hilti в г. Кечкемет (Венгрия).

[Boriska]

их диаметры 44,5 и 51 мм, рабочая длина - 450 мм, общая длина - 584,2 мм.

Стандартная толщина стены в Мск 800мм, и что делать с таким буром ???

А, ну да, покупать еще дополнительно к 8 200р. удлинитель ...

А не проще и дешевле купить HAWERA 55х990мм, и не парить мозг ?

Ходит он ни разу не хуже Вашего, а по практике еще и больше ...

[WhiteEagle]

Стандартная толщина стены в Мск 800мм

Забыта приписка "внутри бульварного кольца".
Это где в остальной Москве такие "стандартные" стены?

2 hilti_team: так что насчет моего ответа по батареи?

[hilti_team]

Игорь, у вас есть батареи 2,6 Ач? "Зависание" инструмента произошло не на ней? Дело в том, что до сих пор никому не удавалось воспроизвести этот дефект. Он проявился только у Вас, причем на нескольких шуруповертах. Приходится перебирать все возможные и невозможные варианты...

[hilti_team]

Ходит он ни разу не хуже Вашего, а по практике еще и больше ...

Покупать буры или нет, это Ваше право.
Но позвольте полюбопытствовать, откуда у Вас такая практика, если ни один из указанных буров в России пока не сломался?

[SoKeen]

Стандартная толщина стены в Мск 800мм, и что делать с таким буром ???

А, ну да, покупать еще дополнительно к 8 200р. удлинитель ...

Удлинитель, кстати, хорошее решение сам по себе. Начинать бурить метровым буром сразу неудобно, тяжело и небезопасно. Гораздо интереснее сначала полметровый бур поставить, потом либо удлинить его, либо сменить на метровый.

А не проще и дешевле купить HAWERA 55х990мм, и не парить мозг ?

Ходит он ни разу не хуже Вашего, а по практике еще и больше ...

Прикинь, собираясь заниматься кондерами, как раз и купил себе такой проломной HAWERA BreakTrough 55x990 за 5200 рублей (в розницу 6800 р). Очень расстроило, что первый же контакт с арматурой в низкоармированном бетоне лишил его твердосплавной напайки на внешней части коронки, хотя любой кирпич он бурит превосходно. У дребовских проломных буров напайки сделаны куда интереснее - они в виде пластин и врезаны в пазы в теле коронки. Грызут любой бетон любой степени армирования: 5 смежных отверстий в ряд, перекрытие 340 мм, армирован 14 арматурой - 2 часа с перекурами.
Hawera дольше Хилти ходить не может. Кстати, на последний объект брали хаверовские 6ки и 8ки. Шестерки без сюрпризов, восьмерки рассыпаются тут же - просто выкрашивается напайка. Очень разочарован. Бросили Хаверу, достали свои 8ки Хилти из комплектов - никаких нареканий. В Хаверу будет направлено письмо.

но новые буры служат гораздо дольше, спокойно проходят арматуру и подобно всем бурам ТЕ-СХ и ТЕ-YX, при поломке подлежат замене по гарантии на новые.

Вот она, рыба моей мечты. Иди-ка получи хоть с кого-нибудь гарантию на бур. Дабы развеять возможный скепсис, скажу: один раз мы реально меняли 32й бур в Хилти по гарантии - его монтажники погнули, пытаясь вытащить из отверстия после заклинивания. Очень сильные монтажники были... Вот за что я готов платить.
Так что купить Хавера 55х990 получается не дешевле. Нужны еще буры для армированного бетона и по-хорошему еще и 55х540 , чтобы начинать не метровым бурить.
В итоге гораздо дешевле взять муфту DreConnect не у Хилти (6300 р в розницу), удлинитель на 340 мм не у Хилти (1150 р в розницу), и пару буров у Хилти с гарантией.
Опять же, компактность такого решения гораздо лучше, чем у метровых буров, что иногда бывает важно.

[WhiteEagle]

Игорь, у вас есть батареи 2,6 Ач? "Зависание" инструмента произошло не на ней? Дело в том, что до сих пор никому не удавалось воспроизвести этот дефект. Он проявился только у Вас, причем на нескольких шуруповертах. Приходится перебирать все возможные и невозможные варианты...

1. Откуда у меня в принципе могут взяться 2.6 аккумы?? Если 22В линейка ваша идет с аккумами
1.6 и 3.3

2. Неоднократно! от ваших консультантов слышал, что глюк этот вещь известная!
То есть, прецеденты были и без меня.

3. Повторяю заключение ваших ремонтников по последнему случаю - инструмент ремонтировать нецелесообразно. Включаем логику! ИНСТРУМЕНТ. То есть, батареи ни при чем, про них никто не заикнулся.

[RedFox]

Задумался про замену буров по гарантии. Надеюсь никаких приколов нет, которые выяснятся только когда бур притащишь менять? Типа, бурить надо было только определёнными перфораторами Хилти. Или видео момента поломки предъявить.
Кстати, сколько гарантия на них?

[SoKeen]

Задумался про замену буров по гарантии. Надеюсь никаких приколов нет, которые выяснятся только когда бур притащишь менять? Типа, бурить надо было только определёнными перфораторами Хилти. Или видео момента поломки предъявить.
Кстати, сколько гарантия на них?

Буры совместимы со всеми перфораторами SDSmax и TE-Y и являются универсальной оснасткой. Видео поломки не требуют) Гарантия действует, пока на шнеке бура видна специальная метка. Метка стерлась - бур свое пОжил.

[RedFox]

У меня те-сх потому и не ломаются наверно.

Просто вспомнил недавний разбор их перфораторов с чахленьким ударом. Может гарантия с заменой только на такие перфы. У конкурентов то помощнее удары.

[RedFox]

3. Повторяю заключение ваших ремонтников по последнему случаю - инструмент ремонтировать нецелесообразно. Включаем логику! ИНСТРУМЕНТ. То есть, батареи ни при чем, про них никто не заикнулся.

А что там такого сложного в устройстве, что нецелесообразно менять? Кнопка да мотор-редуктор. Меняется всё в течение 15-20 минут. Батарея и патрон меняются без разборки за пару сек.

[hilti_team]

1. Откуда у меня в принципе могут взяться 2.6 аккумы?? Если 22В линейка ваша идет с аккумами 1.6 и 3.3

Было бы все так просто, не спрашивал бы Батареи 3,3 Ач появились года полтора назад, до этого были 2,6 Ач.

2. Неоднократно! от ваших консультантов слышал, что глюк этот вещь известная!
То есть, прецеденты были и без меня.

Скорее всего, консультанты ссылались именно на Ваш предыдущий случай, не зная, что он Ваш...

3. Повторяю заключение ваших ремонтников по последнему случаю - инструмент ремонтировать нецелесообразно. Включаем логику! ИНСТРУМЕНТ. То есть, батареи ни при чем, про них никто не заикнулся.

Ремонтировать, не зная что именно, действительно нецелесообразно. Так как неисправность не локализована, но она есть, инструмент поменяли. Производителям в очередной раз направлено письмо с описанием дефекта и с просьбой смоделировать ситуацию, чтобы найти и устранить причину сбоя. Нам не всегда докладывают о результатах таких исследований, но что с этим будут серьезно работать, не сомневаюсь.

[Igor-K]

...Ремонтировать, не зная что именно, действительно нецелесообразно. Так как неисправность не локализована, но она есть, инструмент поменяли. Производителям в очередной раз направлено письмо с описанием дефекта и с просьбой смоделировать ситуацию, чтобы найти и устранить причину сбоя. Нам не всегда докладывают о результатах таких исследований, но что с этим будут серьезно работать, не сомневаюсь.

так может быть у Игоря забрать все "старые" аккумуляторы и тестировать их с проблемным шуруповертом "до посинения"?

[krx]

Да ладно, у Хилты муфта всего процентов на 30 дороже, чем она же под остальными брендами

авотфигЪ!
в местном хилти на тот момент интересовался этой штукой и ценник мне озвучивали около одиннадцати рублей.
с нитернет-магазина оно вместе с двумя разной длины палками, буром 40x800 и доставкой обошлось меньше десятки. фигулька со смазкой тоже была.
сча глянул, цена на адаптер там уже больше стала. так времени-то прошло ))
в личку закинул адрес.

[WhiteEagle]

А что там такого сложного в устройстве, что нецелесообразно менять?

А я знаю?! Так решил сервис. По крайней мере, такое решение мне продиктовала девочка-манагер.

1. Откуда у меня в принципе могут взяться 2.6 аккумы?? Если 22В линейка ваша идет с аккумами 1.6 и 3.3

Было бы все так просто, не спрашивал бы Батареи 3,3 Ач появились года полтора назад, до этого были 2,6 Ач.

Ну вот только не полтора. Как минимум два с лишним года назад. Именно тогда я покупал весь свой набор инструмента. И тогда никаких 2.6 не предлагалось. Только 1.6 и 3.3 - каковые я и купил.

2. Неоднократно! от ваших консультантов слышал, что глюк этот вещь известная!
То есть, прецеденты были и без меня.

Скорее всего, консультанты ссылались именно на Ваш предыдущий случай, не зная, что он Ваш...

Да при чем тут мой предыдущий случай?! Не было тогда еще моего случая.
Еще тогда, в самый первый раз!! мне поменяли шуруповерт на новый со словами, что дескать этот новый из новой партии, в которой этот ИЗВЕСТНЫЙ дефект якобы искоренен.

[hilti_team]

Вы только подтверждаете мои слова. Если бы дефект был известен, то хотя бы на десятке из сотни тысяч проданных шуруповертов он бы обязательно проявился. (закон Мерфи). То, что тест Ваших батарей показал ОК, означает, что батарея держит заряд, а напряжение и внутреннее сопротивление в норме. Но эта установка не тестирует "глюки" ПО. Могу предположить, что имело место, например, ложное срабатывание температурного датчика или вообще ложная обработка какого-то несуществующего события. Если бы в самый первый раз Вы принесли инструмент вместе с батареей, на которой случился отказ, про такую неисправность можно было забыть. Это совет на будущее всем, независимо от производителя инструмента - если дефект не ярко выражен, сдавать в сервис комплект инструмента с батареей, на которой произошел отказ.

[WhiteEagle]

Вы только подтверждаете мои слова.

Я не подтверждаю, а опровергаю.
Еще раз включим логику и прочитаем внимательно мной написанное!
Еще в самый первый случай вашими консультантами мне было сказано, что дефект этот в хилти известен и известна причина, которая и была устранена в новой партии шуруповертов. Он был известен ДО ТОГО как произошел мой случай. То есть, именно что "на десятке из сотни тысяч проданных шуруповертов он бы обязательно проявился". Причем, именно проявился. Без всяких "если бы".

Если бы в самый первый раз Вы принесли инструмент вместе с батареей, на которой случился отказ, про такую неисправность можно было забыть. Это совет на будущее всем, независимо от производителя инструмента - если дефект не ярко выражен, сдавать в сервис комплект инструмента с батареей, на которой произошел отказ.

Я фигею.
Вы бы прежде чем советы раздавать, выяснили нюансы...
Я во всех случаях приносил шуруповерт именно с батареей! Именно для того чтобы показать КАК проявляется дефект! Например, в последний случай раза три подряд на глазах ваших консультантов воспроизвел его, нажимая на кнопку пуска! Почему они не взяли батарею (а может быть и все мои батареи)??
Так что, это я вправе давать вам советы. На будущее - проявлять любознательность и пытаться найти причину, а не только поменять. Эту самую батарею с меня должны были клещами вытягивать ваши специалисты! Именно в целях найти истину.

[RedFox]

Знакомый алгоритм "увещеваний"
Игорь, сдавайся. Опять воды нальём на десять страниц, а ты всё равно будешь крайним.

[глен]

Игорь, сдавайся. .

Игорь не сдавайся

[WhiteEagle]

а ты всё равно будешь крайним

А вот [censored] я буду крайним!
Ты меня что ли плохо знаешь? Когда я прав, глотку порву за правду.
А сейчас я прав. И вовсе не потому что "клиент всегда прав". По самОй сути прав.

Да и не крайний я.
Инструментом не обделен, сейчас пойду в машине крутить очередным новым шуриком... ))