Эвакуация из окна на крыше

eNick · Сообщение **eNick** » 09 апр 2014, 17:07

Привет Уважаемому сообществу,

Прошу совета\критического рассмотрения по аварийной эвакуации (на случай пожара) из окна в крыше.

Условия - наклонное окно в стандартной двускатной крыше. Крыша выступает от вертикальной стены козырьком 20-30 см. Высота козырька от земли 9м.
Эвакуируются хрупкая необученная женщина средних лет и ребенок 5 лет.

Подготовил следующее:
- статическая альп веревка 11мм с одинарными узлами через 30 см. На конце "узел блокировки ИСС" (классический с тремя петлями - две внизу, одна вверху).
- Обвязка ребенку - от узла блокировки две нижних петли на ноги ребенку и третья верхняя петля уменьшена до минимума зацепа карабином. К ней цеплятся карабином две петли другой веревки связанной кольцом и одетой восьмеркой на плечи ребенку с перекрещиванием сзади.
- нескользящие перчатки женщине

План такой - сначала спускают ребенка в обвязке а потом женщина спускается по этой же верёвке держась только руками (!) за узлы. Ребенку и женщине надо протопать вниз по наклонной крыше пару метров и потом повиснуть почти без опоры на стену.
Прошу учесть что это план аварийный (!) - дающий шанс, но не 100% гарантию безпасности.

С ребенком вроде нормально, а вот с женщиной сомнения. Как вы думаете насколько реально спуститься по веревке с узлами и может предложите более надежный способ. Научить женщину пользоваться восьмеркой конечно можно (да и обвязка имеется), но хочется решения для необученных.

Веревочную лестницу посчитал непригодной, т.к. полагаю что по наклонной крыше не схватиться руками за натянутые ступеньки и не зацепиться ногами.
До конька пара метров вверх - заманчиво долезть и по коньку переползти на соседний дом, но соскользнуть можно при залезании. Дома стоят рядком стена к стене.

Заранее извиняюсь если не совсем по теме и не тот раздел. Просто более подходящего форума не нашел.

kopernick · Сообщение **kopernick** » 09 апр 2014, 17:45

Высота дома какая?
Пустить трос по коньку, чтобы пристегнуться(пристраховаться) к нему и перебраться на соседний дом?

Рама · Сообщение **Рама** » 09 апр 2014, 17:52

Желательно бы фото.
Но не каждая женщина способна спустится по веревке с узлами,тем более на 11.Вот 25-30 удобней гораздо.
Но это только так,без видимого-чисто мысли.

Грешный Ангел

kopernick писал(а):Высота дома какая?
Пустить трос по коньку, чтобы пристегнуться(пристраховаться) к нему и перебраться на соседний дом?

высота козырька 9 м...
думаю что этот вариант более подошёл бы!

eNick · Сообщение **eNick** » 09 апр 2014, 18:19

kopernick писал(а):Высота дома какая?
Пустить трос по коньку, чтобы пристегнуться(пристраховаться) к нему и перебраться на соседний дом?

От земли до края крыши 9м. Скат примерно 3-4м под 45град. Окно посередине.

Трос по коньку мне не понятно:
- вдоль конька или поперек ?
- как и за что крепить ?
- Висеть ему там годами под уличными условиями ?

Грешный Ангел

eNick писал(а):
kopernick писал(а):Высота дома какая?
Пустить трос по коньку, чтобы пристегнуться(пристраховаться) к нему и перебраться на соседний дом?

От земли до края крыши 9м. Скат примерно 3-4м под 45град. Окно посередине.

Трос по коньку мне не понятно:
- вдоль конька или поперек ?
- как и за что крепить ?
- Висеть ему там годами под уличными условиями ?

вдоль конечно навстречу соседнему дому! крепить через кровлю к стропильной системе через кольца...

eNick · Сообщение **eNick** » 09 апр 2014, 18:24

Рама писал(а):Желательно бы фото.
Но не каждая женщина способна спустится по веревке с узлами,тем более на 11.Вот 25-30 удобней гораздо.
Но это только так,без видимого-чисто мысли.

Тоже об этом думал, но толще не делают.

kopernick · Сообщение **kopernick** » 09 апр 2014, 18:28

- Вдоль, естественно.
- Чем покрыта кровля? Обычно крепят в стропила.
- Трос металлический - что ему будет? Можно взять в оплётке из ПВХ.

eNick · Сообщение **eNick** » 09 апр 2014, 18:38

kopernick писал(а):- Чем покрыта кровля? Обычно крепят в стропила.

Кровля покрыта черепицей.

Идея с тросом вдоль конька понятна, если сделать с провисанием то вполне реально.
Но лезть по крыше и сверлить нежелательно - можно повредить черепицу и попасть не перекрытие кровли. Я подумал что тогда уж лестницу на конек от окна положить. Но эти решения сложновато выглядят. Хочется попроще.

Грешный Ангел

тока где будут проушины ставиться трос зачистить!!! черепицу продырявить а потом загерметить!!!

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 09 апр 2014, 19:36

Продают такую вещь как "само спасатель" это механизм авто спуска с постоянной скоростью и веревкой в одном комплекте. Вышел на крышу пристегрул к трубе и пошел на край, выставил ноги к стене и плавно поехал вниз, устройство само контролирует скорость спуска.

eNick · Сообщение **eNick** » 09 апр 2014, 19:51

Arte604 писал(а):Продают такую вещь как "само спасатель" это механизм авто спуска с постоянной скоростью и веревкой в одном комплекте. Вышел на крышу пристегрул к трубе и пошел на край, выставил ноги к стене и плавно поехал вниз, устройство само контролирует скорость спуска.

Спасибо, видел самоспасатель.

По тросу вдоль конька ещё одно сомнение - ветром будет бить о крышу и попртит черепицу. Тут крышная лестница цепляемая за конёк кажется предпочтительнее.

GreenCrazyDog

Парашют для бейса. Кроме лестницы все фигня. При пожаре будет паника, и они быстрее спрыгнут, чем встегнутся в систему или на трос

Грешный Ангел

лестница ДО конька, а дальше???

rezo · Сообщение **rezo** » 09 апр 2014, 20:12

eNick писал(а):а вот с женщиной сомнения. Как вы думаете насколько реально спуститься по веревке с узлами и может предложите более надежный способ.

Совершенно опасная глупость! :naug:

eNick · Сообщение **eNick** » 09 апр 2014, 20:24

Грешный Ангел писал(а):лестница ДО конька, а дальше???

По коньку верхом на конёк соседнего дома и там дождаться пожарных. Коньки в одну линию. Дом в середине линии.

В общем пока склоняюсь что проще научить спуску на восьмерке чем городить огород с тросом.
Трос вдоль конька может ветром перекинуть на противоположный скат значит его надо как-то крепить на свою сторону - дополнительная сложность.

eNick · Сообщение **eNick** » 09 апр 2014, 20:25

rezo писал(а):Совершенно опасная глупость!

Я думал что если по простыням спускаются то и по веревке в нескользящих перчатках можно.

Грешный Ангел

учить, значит постоянная практика нужна будет!
чтобы не перекинуло трос, его натягивают талрепами...выбирать конечно Вам!

rezo · Сообщение **rezo** » 09 апр 2014, 20:53

eNick писал(а):
rezo писал(а):Совершенно опасная глупость!

Я думал что если по простыням спускаются то и по веревке в нескользящих перчатках можно.

Прошу совета\критического рассмотрения по аварийной эвакуации

Можете мой ответ считать и советом и критикой.

Александр 64

Откидная лестница выйти за парапет-самое сложное в спуске, две веревки с уже встегнутыми автоблокантами с антипаником,к ним косынки вместо систем.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 10 апр 2014, 00:35

Реально работают только стационарные трапы с перилами, от окна до конька. По коньку на соседние кровли с переходом на аналогичную конструкцию на соседнем здании. Всё остальное - спортивная самодеятельность, которая не по силам неподготовленному человеку.
Как вариант - замутить тросовые ограждения по краю крыши, чтоб хоть не попадали вниз. Может и успеют спасти вышкой.

англичанин

При высоте эвакуации 9 м проще натянуть внизу страховочную сеть, обыграв её как беседку. ИМХО пару однолетних лоз вроде "бешенного огурца" придадут архитектурной форме законченный вид и не лишит функциональности. Ребёнка эвакуировать становится проще простого, главное не кинуть слишком далеко, но тут можно потренироваться со схожим весом.

eNick · Сообщение **eNick** » 10 апр 2014, 11:04

Спасибо всем ответившим.
Пока всё как-то сложно - все эти сети-тросы, сверление кровли - что типа "если делать то по большому"

. Кажется проще научить восьмерке и дюльферу без оборудования (с ежегодным перезачётом

).
Не могли бы вы прокомментировать следующее:
- узлы вдоль веревки заменить петлями на одинарном узле или восьмерке, будет ли лучше ?
- веревочная лестница с твёрдыми перекладинами - по вертикали отлично, учитывая нависающий козырёк. НО смущает спуск по наклонной части ската (пару метров) - под нагрузкой ног планки прижмутся к скату и ноги соскользнут\руки не ухватят. Что если на верхние ступеньки прикрутить с торцов диски которые обеспечат зазор между ступенькой и крышей ?

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 10 апр 2014, 11:20

От крыши до земли 9 метров, значит здание трехэтажное. А если все 3 этажа тоже горят, да с задувом в окна (что чаще всего и бывает). Значит веревку отказать (ну разве кевларовую, да и та не вечно огонь держит), только металлический трос. Где-то в просторах интернета видел я самоспасатели с мет. тросом. Далее. Из чего собран "бутерброд" перекрытие потолка - крыша? Если он пожаробезопасен, то почему бы не дождаться пожарных/спасателей просто на крыше? Более-менее свежий воздух имеется, снизу несильно припекает, почему бы и нет? Всё лучше, чем рисковать жизнью при акробатических трюках с веревкой, тросом или самоспасом. Для полного "счастья" установить крышное окно пожаробезопасное. Вылезли на крышу, захлопнули окно и отдыхаем.
Как-то так.

rezo · Сообщение **rezo** » 10 апр 2014, 11:25

eNick писал(а): Кажется проще научить восьмерке и дюльферу без оборудования (с ежегодным перезачётом ).

По крайней мере безопаснее, чем первый вариант

eNick писал(а):- узлы вдоль веревки заменить петлями на одинарном узле или восьмерке, будет ли лучше ?

И как по ней дюльферять? :vau:

eNick · Сообщение **eNick** » 10 апр 2014, 12:01

rezo писал(а):И как по ней дюльферять?

Это вариант исходных пожеланий - для необученных. Дюльфер и восьмерка возникли в процессе обсуждения за недостатком простых вариантов для необученных. Т.е. либо узловатая веревка без дюльфера, либо гладкая с дюльфером.

NightPatrol писал(а): здание трехэтажное. А если все 3 этажа тоже горят, да с задувом в окна (что чаще всего и бывает). Значит веревку отказать (ну разве кевларовую, да и та не вечно огонь держит), только металлический трос. Где-то в просторах интернета видел я самоспасатели с мет. тросом. ... Из чего собран "бутерброд" перекрытие потолка - крыша? ...

Эвакуация из четвертого этажа. (три по вертикали и один в крыше). Интересное замечание, хотя если огонь из нижних окон то тут наверно нет вариантов. Крыша деревянная, черепица не выглядит негорючей.

- Я думал о ломе и кувалде чтобы проломить кирпичную кладку в соседний дом, но это не для хрупкой женщины.

англичанин писал(а):При высоте эвакуации 9 м проще натянуть внизу страховочную сеть, обыграв её как беседку.

Тут подобные конструкции непросто согласовать, ограничения всякие. Но мысль интересная, буду иметь ввиду.

Александр 64 писал(а):Откидная лестница выйти за парапет-самое сложное в спуске, две веревки с уже встегнутыми автоблокантами с антипаником,к ним косынки вместо систем.

Желательно ссылки на автоблоканты или хотя бы названия. Имеется ввиду "Эдди" или "Гри-гри" ?

англичанин

eNick писал(а):- узлы вдоль веревки заменить петлями на одинарном узле или восьмерке, будет ли лучше ?

Не лучше, лучше взять верёвку толщиной 25 мм грубого плетения либо кручёную. На неё заранее надеть трубки сшитые из искусственного меха мехом внутрь, по числу спускающихся. Предварительно всё опробовать на неопасной высоте. Спуск, зависание 10-15 секунд. Нужно помнить , что в случае спасения. например, собака может в панике искусать руку хозяина, можно руку порезать стеклом, обжечь, и нельзя надеяться на полный функционал человека. Я видел во время землетрясения, как моя бабушка выбивала плечом дверь в шкаф, перепутав направление и пологая, что межкомнатную дверь заклинило. Если бы она старалась чуть сильнее - наверняка сломала бы себе руку. Но, к счастью, дверь была из ДСП и намного слабее чем кость у ветерана войны, капитана инженера железнодорожных войск, пережившей свыше 50 авиа налётов, десятки пожаров и не менее пяти землетрясений. Бабушка была опытным и хладнокровным человеком, офицером, но страх за близких, неразбериха крики со всех сторон, грохот сбили её с толку.
Не имея опыта ни в высотном спасении ни в высотных работах планировать спасение и эвакуацию очень сложно. Стоит всё же рассчитывать на проверенные пожарные лестницы, огнетушители, и прочие "дедовские" способы борьбы с пожаром и эвакуации.

англичанин

eNick писал(а):
Рама писал(а):Желательно бы фото.
Но не каждая женщина способна спустится по веревке с узлами,тем более на 11.Вот 25-30 удобней гораздо.
Но это только так,без видимого-чисто мысли.

Тоже об этом думал, но толще не делают.

делают http://www.kanat-kolomna.ru/shipping/kanat_poliamidnyy_kruchenyy_trosovoy_svivki/

eNick · Сообщение **eNick** » 10 апр 2014, 13:08

англичанин писал(а):лучше взять верёвку толщиной 25 мм грубого плетения либо кручёную. На неё заранее надеть трубки сшитые из искусственного меха мехом внутрь, по числу спускающихся. Предварительно всё опробовать на неопасной высоте. Спуск, зависание 10-15 секунд.

- Эти трубки позволят зависнуть или контролировать скорость скольжения ?
- Я вот думаю, почему обычный дюльфер без оборудования не лучше всей этой экзотики и его никто не предлагает ? конечно минимальная тренировка потребуется, но это видится наименьшей сложностью.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 10 апр 2014, 13:32

Для дюльфера нужен уверенный выход со свеса крыши. Физуха на соответствующем уровне. С такой подготовкой можно и свободным лазанием уйти по крыше, ломая черепицы, на соседние здания без всякой доп. снаряги.

eNick · Сообщение **eNick** » 10 апр 2014, 14:33

RedFox писал(а):Для дюльфера нужен уверенный выход со свеса крыши.

Непонятно, что подразумевается - боязнь высоты или конструктивные особенности здания ?

RedFox писал(а):С такой подготовкой можно и свободным лазанием уйти по крыше, ломая черепицы, на соседние здания без всякой доп. снаряги.

Не представляю как не соскользнуть на 45 градусов уклоне по черепице покатой вниз.

RedFox писал(а):Физуха на соответствующем уровне.

А восьмерка\гри-гри понизит требования к физухе ?

McS · Сообщение **McS** » 10 апр 2014, 15:54

eNick писал(а):Не представляю как не соскользнуть на 45 градусов уклоне по черепице покатой вниз.

Конкретно эта проблема решается специальными кровельными трапиками.

Или конвейерной лентой "с захватами"

Однако, моё мнение - лучше пристегиваться к веревке еще до выхода из окна.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 11 апр 2014, 01:04

Подразумевается спортивная подготовка - подошел к краю крыши и спрыгнул на дюльфер.
"Ломая черепицы" я написал. Они я так понял керамические.

англичанин

http://promalp.ru/viewtopic.php?f=7&t=39769

Akim · Сообщение **Akim** » 11 апр 2014, 06:51

eNick писал(а):
англичанин писал(а):лучше взять верёвку толщиной 25 мм грубого плетения либо кручёную. На неё заранее надеть трубки сшитые из искусственного меха мехом внутрь, по числу спускающихся. Предварительно всё опробовать на неопасной высоте. Спуск, зависание 10-15 секунд.

- Эти трубки позволят зависнуть или контролировать скорость скольжения ?
- Я вот думаю, почему обычный дюльфер без оборудования не лучше всей этой экзотики и его никто не предлагает ? конечно минимальная тренировка потребуется, но это видится наименьшей сложностью.

Дюльфер без оборудования приводит к ожогам до кости на руках и спине. По меньшей мере перчатки и "дюльферка" нужны для него.

Риф · Сообщение **Риф** » 11 апр 2014, 08:20

Бахорет

Риф писал(а):

eNick · Сообщение **eNick** » 11 апр 2014, 15:36

Рукава на видео занятны, но плохо применимы в моём случае. Первый требует участника внизу для зацепа. Второй имеет сложную конструкцию наверху на выходе.

RedFox писал(а):"Ломая черепицы" я написал. Они я так понял керамические.

Материал черепицы слегка гибкий. Даже предполагая ломать черепицу я не смог представить как это позволит не сосколзьнуть вниз. Разве что пробивать ногой чтобы хвататься за обрешетку ?! Может и правда при наличии топорика\ледоруба\ледового молотка сработает. Я правильно Вас понял ?

А что если закинуть "кошку" на конёк ? реально ли на ней удержаться ?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 11 апр 2014, 18:48

Коньковую черепицу выломает.

Бахорет

еНик, из предыдущего клуба параноиков вас чтоли выгнали, думаете, здесь приветят?

Кто сейчас на конференции