Усы самостраховки: конфигурации, способы вязки, энергоёмксть

SoKeen · Сообщение **SoKeen** » 04 мар 2014, 13:48

РазЪемные.
С этого и стоило начинать, а не вводить людей в заблуждение.
Прогрессивная общественность - это кто? Те, кто по старинке вяжет усы узлами и сорберы карабинами пристегивает - застойные ретрограды что ли? Сомневаюсь, что так уж много промальпов покупает себе непонятную безделушку с заявленной прочностью меньше, чем у любого приличного карабина, да еще и по цене отличного брендового жумара.

CBD · Сообщение **CBD** » 04 мар 2014, 14:18

Отвечу более менее по порядку, без цитат - дергать долго.
1) Информацию об усталости я получил из статей насчет материалов производства велосипедных рам Скотта Николса основателя Ibis Cycles. При желании проверяется.
2) Дюраль мой выбор, для меня вес критичен, обсуждать свой выбор не имею интереса.
3) Выщелкивание карабина(хотя изначально звучало разрушение :wink:

). Следить за муфтой обязанность альпиниста, если он этого не делает - он плохой альпинист. Для таковых придуманы защелки triact-lock и прочие многоходовые системы. Если у кого получится их расстегнуть без рук - отступлюсь.
4) В парашютном спорте недоверие к алюминию вызвано усталостью - ибо раскрытие парашюта есть достаточно сильная периодиеская нагрузка, металл весьма быстро может накопить усталость.
5) Велосипедные рамы есть несколько иное и нагрузки там иные. Мясные рамы не ломаются на ровном месте - предел прочности есть у всего.
6) Выбраковка дюралевых карабинов вопрос спорный и неоднозначный, к примеру велорамы алюминиевые работают ~10 лет без превышения допустимых нагрузок, при том, что нагрузки в велорамах обычно выше карабинов.
7) Без примеров разрушения современных сертифицированных карабинов в узле соединения усов самостраховки и их анализа считаю дальнейшую дискуссию просто демагогией.

P.S. Кольцо штука, вероятно, хорошая, но, я до конца не понимаю его назначение - чем оно лучше чем рапид или карабин?

rezo · Сообщение **rezo** » 04 мар 2014, 14:50

CBD писал(а):Так и при какой нагрузке сломается защелка карабина?
Отвечу: 8 кН. Что произойдет с телом при нагрузке 8 кН? Как вызвать нагрузку на карабин 8 кН?

С телом если и произойдет что-то , то только от падения.
Рывки 8 кН с человеком в системе не проводили.
Но субъективное ощущение при рывке 4.5 кН в системе: "Рывка не ощутил"

CBD · Сообщение **CBD** » 04 мар 2014, 15:17

Нормы допускают рывок не более 6 кН, но даже при нем возможны травмы.
А как измерили рывок в 4,5кН?

rezo · Сообщение **rezo** » 04 мар 2014, 15:53

Прыгали. Испытывали амортизаторы.
Нагрузки измерялись динамометром.

Я не говорю, что 8 кН обойдется без травм.
Но шанс намного выше, чем в свободном полете после разрушения карабина.

CBD · Сообщение **CBD** » 04 мар 2014, 17:52

rezo писал(а):Прыгали. Испытывали амортизаторы.
Нагрузки измерялись динамометром.

Я не говорю, что 8 кН обойдется без травм.
Но шанс намного выше, чем в свободном полете после разрушения карабина.

А какая именно была методика измерений?

rezo · Сообщение **rezo** » 04 мар 2014, 18:59

Вверху крепился датчик, сигнал с него писался на шлейфовый осциллограф.
Можно было сосчитать количество порвавшихся петель амортизатора.
К датчику привязывлась веревка и испытатель прыгал.
Высота 4-5 м, фактор чуть больше 1.

CBD · Сообщение **CBD** » 04 мар 2014, 19:05

Я так понял 4,5 это пиковая нагрузка? А продолжительность?

rezo · Сообщение **rezo** » 04 мар 2014, 19:41

450 кГ - усилие разрыв петли амортизатора.
Рвалось 12-16 петель в зависимости от веса.
Путь торможения 10-15 см. Считай

CBD · Сообщение **CBD** » 04 мар 2014, 19:51

rezo писал(а):450 кГ - усилие разрыв петли амортизатора.
Рвалось 12-16 петель в зависимости от веса.
Путь торможения 10-15 см. Считай

Я вообще спрашиваю данные с динамометра. У вас же осциллограф писал, соответственно должны быть точные данные.

rezo · Сообщение **rezo** » 04 мар 2014, 19:53

Так это когда было :doh:

SoKeen · Сообщение **SoKeen** » 04 мар 2014, 22:08

CBD писал(а):Я так понял 4,5 это пиковая нагрузка? А продолжительность?

При чем здесь продолжительность? Степень травматизма определяет усилие, а не время его воздействия. Если динамометр показал 450 кгс, то что еще нужно? Вот они - разрушения тела при рывке в 4,5 кН.
UPD: Поправил опечатки.

SoKeen · Сообщение **SoKeen** » 04 мар 2014, 22:11

rezo писал(а):450 кГ - усилие разрыв петли амортизатора.
Рвалось 12-16 петель в зависимости от веса.
Путь торможения 10-15 см. Считай

Это фигня, а не выходные данные эксперимента. Какие петли, какие 10-15 см?! 10-15 - это интервал с разницей в полтора раза между предельными значениями. Как вам интервал в 400-600 кг? Ваше тело тоже не уловит серьезной разницы между 400 и 600?

SoKeen · Сообщение **SoKeen** » 04 мар 2014, 22:14

Данное сообщение ошибочно

UncleSam · Сообщение **UncleSam** » 04 мар 2014, 22:23

SoKeen писал(а):При чем здесь продолжительность? Степень травматизма определяет усилие, а не время его воздействия.

Он похоже энергию хотел посчитать.

SoKeen · Сообщение **SoKeen** » 04 мар 2014, 22:30

[quote="UncleSam]Он похоже энергию хотел посчитать.[/quote]
Уозможжно. Но не посчитал. 12-16 петель - это как "виски на два пальца".

UncleSam · Сообщение **UncleSam** » 04 мар 2014, 22:46

SoKeen писал(а):Уозможжно. Но не посчитал. 12-16 петель - это как "виски на два пальца".

Думаю, сейчас самописец малоактуален, хотя и не плохо данные с ленточек обрабатывать

а подобный эксперимент возможно провести почти с любой более-менее нормальной видеокамерой. Данные можно просто пересчитывать с увиденных на счетчике кадров и на весах/динамометре. Это если интересна динамика и "чистые" опыты. А то и разрывной машиной можно обойтись, маленькой, собранной из домкрата, либо маятник. Но я не буду этим заниматься, так же, как никто не будет этим заниматься. Я просто не хочу, мне лень.

rezo · Сообщение **rezo** » 04 мар 2014, 23:01

30 лет назад с видеокамерами была напряженка. :sm:

Испытывали естественно, бросая груз.
Возникла дискуссия как отразится на человеке нагрузка в 450 кГс. Всё-таки цифра приличная.
Поэтому прыгали добровольцы. Точно помню, что были Василий Елагин и Володя Мельник.

Которые "шибко вумные" могут провести свои испытания и обнародовать их.
И время действия тоже влияет на степень травматизма.
Попробуй просто повисеть в грудной обвязке :sm:

CBD · Сообщение **CBD** » 04 мар 2014, 23:26

SoKeen писал(а):
CBD писал(а):Я так понял 4,5 это пиковая нагрузка? А продолжительность?

При чем здесь продолжительность? Степень травматизма определяет усилие, а не время его воздействия. Если динамометр показал 450 кгс, то что еще нужно? Вот они - разрушения тела при рывке в 4,5 кН.
UPD: Поправил опечатки.

Время воздействия перегрузки на тело имеет прямое значение.

UncleSam · Сообщение **UncleSam** » 04 мар 2014, 23:27

2 rezo

Да понятно, что то оборудование, которое было, могло ужасно бить по карману, если только это не был самодельный динамометрический самописец, который мог требовать только чернила, ленту и постоянную поверку :sm:

Я бы с удовольствием обзавелся таким и, не тратил бы время на видеокамеры, если бы занимался вопросом плотно. Но, не занимаюсь вопросом плотно.

Способность человека переживать перегрузки зависит от многих факторов. Знаю на практике, что менее массивный организм способен выдержать бОльшие перегрузки/рывки, нежели более массивный. Разные люди по разному воспримут один и тот же срыв.

Ничего не могу сказать относительно себя. Я пока ещё не подошел к подобным экспериментам. Возможно, время ещё не пришло, либо необходимости в этом ещё нет.

ЗЫ По части усов; я взял три метра основной веревки, скрутил на нем три девятки и забыл. Я мог купить ленточные с абсорбером, но почесал затылок и потратил эти деньги на кошки :dance:

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 04 май 2014, 09:36

Фото выложено иностранным специалистом Richard Delaney в одной из соц. сетей.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 04 май 2014, 09:53

Классно выглядит, думаю для этих целей купить две Kong Slide и веревку Beal Joker 9.1 Unicore, именно с ней достигается то самое оно.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 04 май 2014, 10:01

Тоже их хочу купить при первой возможности, опробовать совет эксперта

Сообщение **papa Shura** » 04 май 2014, 10:27

Rodriguiez писал(а):Фото выложено…

Странная конструкция. Красявошно выглядит, но при этом исчезает возможность нагрузить центральную петлю усов.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 04 май 2014, 10:31

Видимо ему это не требуется, и есть необходимость часто регулировать длину усов.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 04 май 2014, 10:32

mahapashka писал(а):и веревку Beal Joker 9.1 Unicore

К сожалению, в Питере в нарезку не продается. А наиболее тонкая из продающихся (1) веревок Sterling Rope Fusion Nano 9.2 даже после заваливания облоев Slyde уже через неделю работы не очень-то хочет в нем перемещаться.

Сообщение **papa Shura** » 04 май 2014, 10:34

Rodriguiez писал(а):Видимо ему это не требуется, и есть необходимость часто регулировать длину усов.

Может быть… Но я бы не стал исключать вероятность цепляния получившейся петлёй за что-либо. ИМХО, два отдельных конца смотрелись бы более логично.

krx · Сообщение **krx** » 04 май 2014, 16:08

интересно, у него эделридовский арбо-бридж на эделридовскую же кору зацеплен. и при этом на бридж и усы зацепил. пытаюсь сообразить, нафига оно ему на дереве такое? оно ж по бриджу туда-сюда ползать будет. что с бриджем короткий ус нафиг не нужен вроде понятно - бридж сам как короткий ус.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 04 май 2014, 18:39

krx писал(а):пытаюсь сообразить, нафига оно ему на дереве такое?

Верю, что это не для деревьев. Т.е. похоже, что там есть элементы арбоснаряги, но придумать этому разумное применение надо постараться.

alex45 · Сообщение **alex45** » 06 май 2014, 22:36

VVVlad писал(а):
mahapashka писал(а):и веревку Beal Joker 9.1 Unicore
К сожалению, в Питере в нарезку не продается. .

Зайди в "Снаряжение" на Литейном.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 08 май 2014, 21:59

alex45 писал(а):Зайди в "Снаряжение" на Литейном.

Спасибо! Не мог этого даже предположить, но там на самом деле ... было. Увы.

kopernick · Сообщение **kopernick** » 15 май 2014, 17:08

Кто-нибудь пользуется "компенсаторами рывка" для самостраховки?
Допустимо ли встёгивание его в систему через треугольную "Дельту"?

tror · Сообщение **tror** » 15 май 2014, 17:25

В спелеосистеме пользуюсь. Удобно.

Галахов

tror писал(а):В спелеосистеме пользуюсь. Удобно.

Карабины какие-то несерьёзные.

tror · Сообщение **tror** » 16 май 2014, 17:03

Галахов писал(а): Карабины какие-то несерьёзные.

Сам напильником выточил.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 17 май 2014, 08:09

Покрашены неравномерно как-то, окончательно подгонял напильником после покраски уже? :)
Зачем это нужно спрашивать не буду, меня другое интересует - как это в грязи работает?

tror · Сообщение **tror** » 17 май 2014, 11:45

Shvabrojd писал(а):Зачем это нужно спрашивать не буду, меня другое интересует - как это в грязи работает?

Амортизатор просто заменяет узел - компактнее получается. Под моим весом + мешки не протравливает, в т.ч. и в грязи.

Evil159 · Сообщение **Evil159** » 04 янв 2016, 18:56

Всем привет. У меня вот так.

Я самоубивец ?
PS. я не промальп, использую снаряжение пару раз в год
для себя при ремонте своей же кровли высота 8м.
Готов к аргументированной критике.
австрийцев или восмёрки в центре вязать не желательно(не компактно и не удобно)но как быть иначе? если этот вариант опасен
для моего случая
у меня ещё лифчик есть(не женский) но как его при этом адекватно использовать не понимаю, лазию только в системе
Поправьте ссылку на картинку. Нет доступа. papa Shura

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 05 янв 2016, 12:16

Для редких работ - вполне годно.

veter · Сообщение **veter** » 05 фев 2016, 17:42

Выкинуть карабин, которым усы крепятся к обвязке. Усы завязать прямо в обвязочное ухо.

Кто сейчас на конференции