Так делать нельзя!

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 19:48
Город: Херсон

Re: Так делать нельзя!

Сообщение B0rn » 03 мар 2014, 21:15

Изображение Извиняюсь, интернет не вовремя потух. И фото куском загрузилось. Там правее пребита веревка и связана как нибудь. Проректор из бутылки, а за парапетом ещё 2 узла. Да и альПенист, одет в женские колготы и шорты. Ужас. Второе фото тоже на половину

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Megasterva » 04 мар 2014, 14:20

а верёвка тоже только одна?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 14:33

А с чего ясно, что это — навеска?

Думаю, иначе было бы в другом месте.
Однажды сам наблюдал такую. Только веревка была еще сильнее потерта. :doh:

Аватара пользователя
Lonewolf.71
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 18:38
Город: Тула
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Lonewolf.71 » 04 мар 2014, 18:45

на первой фотке булинь, только не понял почему хвост веревки выходит параллельно нагружаемой веревки...

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение alex45 » 04 мар 2014, 20:25

Lonewolf.71 писал(а):на первой фотке булинь,

:mig: :vr: :vau:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 21:37

Lonewolf.71 писал(а):на первой фотке булинь, только не понял почему хвост веревки выходит параллельно нагружаемой веревки...
А он не выходит параллельно. Просто контрольный завязан не на той веревке

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение alex45 » 04 мар 2014, 23:18

Завязал оба булиня на репчике, кручу-верчу - ни разу не овпадает с фотографией :vr:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение papa Shura » 04 мар 2014, 23:21

У каждого свой булинь…
Просто, Лёш, надо очень стараться. У меня, к примеру, получилось.

Изображение

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 23:36

Мне тоже удалось :clap:

Изображение

Обычно контрольный вяжут здесь

Изображение

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение RedFox » 04 мар 2014, 23:54

А если конец через петлю пропустить и потом контрольку завязать?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение rezo » 04 мар 2014, 23:57

Тогда не получится как на фотке :naug:

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 19:48
Город: Херсон

Re: Так делать нельзя!

Сообщение B0rn » 05 мар 2014, 00:52

Веревки две, вторая полностью перерезанна и связана таким же узлом. Короче две веревки связанные из трех, четырех кусков стрёмными узлами. Да это булинь с контролькой(фирменный узел местной фирмы-демпенгера). Узел из за страного расположения контрольки получается карявый, мне кажется так он будет ползти.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение RedFox » 05 мар 2014, 01:06

На второй нормальный дубовый узел завязанный минимально возможной длиной петли, веревка не полностью перерезана а только битая.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение alex45 » 05 мар 2014, 01:44

papa Shura писал(а):У каждого свой булинь…

rezo писал(а):Мне тоже удалось :clap:

"Наука умеет много гитик"
Лев Кассиль "Кондуит и Швамбрания"

::hi:

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 19:48
Город: Херсон

Re: Так делать нельзя!

Сообщение B0rn » 05 мар 2014, 09:22

RedFox писал(а):На второй нормальный дубовый узел завязанный минимально возможной длиной петли, веревка не полностью перерезана а только битая.
Там должен быть австрийский проводник. А тот узел на мягкой веревке сильно затягивается, а на дубовой ползет, как минимум петля должна быть длине. Как показывает практика(моя) люди которые связывают веревки таким узлом других узлов просто не знают.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение RedFox » 05 мар 2014, 10:32

А чем дубовый тебе не угодил?
Много узлов знать вредно для здоровья, и не только своего.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение rezo » 05 мар 2014, 10:59

RedFox писал(а):А чем дубовый тебе не угодил?
Больше потеря прочности.

Аватара пользователя
SingleFox
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 18:20
Город: Великий Новгород
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение SingleFox » 05 мар 2014, 11:24

К тому же дубовый (он же european death knot) требует оставления длинных концов 30-40см, т.к. может ползти при переменных нагрузках.

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 19:48
Город: Херсон

Re: Так делать нельзя!

Сообщение B0rn » 05 мар 2014, 11:44

RedFox писал(а):А чем дубовый тебе не угодил?
Много узлов знать вредно для здоровья, и не только своего.
Я с детства знаю что для связывания двух веревок этот узел может многокрано кувыркаться(ползти). С такой петлей любой узел можно прировнять к пустышке. А если он разползется будет рывок на битом месте ... Любители работать на битых веревках узлы знать должны. Булинь, восьмерка, австряк, грейпвайн - это минимум что должен знать альпинист. А дубовый узел и восьмерку моя дочь 4х летняя(вчера исполнилось) знает:).

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение RedFox » 05 мар 2014, 13:00

rezo писал(а):
RedFox писал(а):А чем дубовый тебе не угодил?
Больше потеря прочности.

По сравнению с битым куском??? :sm: :sm: :sm:

Узел скорее всего до конца петли дополз и застрял. Он ползет, пока петля свободна и есть куда веревке в петле крутиться. Чтобы петлю из узла выдернуть, надо гораздо больше усилие приложить.

Люди, работающие на битых не раз веревках, скорее всего перестёжку в разы быстрее любого из нас сделают. Пойди попробуй их поучить узлы вязать - ещё и должен останешься. :sm:

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Так делать нельзя!

Сообщение mahapashka » 05 мар 2014, 13:14

Мне кажется, что люди работающие на битых веревках — это вообще какая-то особенная каста, которая никого из нас ничему не научит, кроме скоростного выстегивания жумара над узлом и встегивания под. Только что закончили объект, где вынуждены были работать с бригадами такого уровня: такого насмотрелся)) Они чисто технически не сделают проход узла в любом направлении без потери страховки, ну не знают они как это, им не надо.

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 19:48
Город: Херсон

Re: Так делать нельзя!

Сообщение B0rn » 05 мар 2014, 13:32

Кстати у тех альпенистов жумара небыло, подниматься они не умеют. Как они проходят узел для меня загадка, если они даже австряк и прусик незнают. Работают на двух восьмерках. Скорее всего нагружают вторую веревку и пропихивают узел когда первая веревка не нагружена. А может и выстегивают восьмерку, так ведь удобнее:). Та фирма славится экспрес-обучением за 2 дня:) такими же за два дня обученными учителями:), так что я не удивился, так снял для истории.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение RedFox » 05 мар 2014, 13:59

Ну тогда все ясно с формой узла - без петли он минимального размера и через восьмёру легче пропихивается.

UncleSam
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 00:49
Город: Rostov-on-Don

Re: Так делать нельзя!

Сообщение UncleSam » 08 мар 2014, 14:36

Александр Яшпаев писал(а):

Что то парень сильно смуглый, для фрица. Думаю, все же, что этим занимаются таки приезжие.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Сай » 09 мар 2014, 09:36

Смешная тема...
Те, кто так все делает, обычно не читают и не смотрят форумы и т.п.....

:sm: :(

Правильнее было бы так-
увидел сегодня вот такую навеску, веревку, снаряжение ( раз фото)...
поговорил с ребятами, объяснил, показал...
те сказали спасибо и все переделали...

::whistle:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение alex45 » 09 мар 2014, 10:48

:naug:
Бессмысленно. Пошлют. И очень далеко.
А сами нифига не поймут, так как они крутые и всё знают.

Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Колесов » 09 мар 2014, 10:56

Где-то Орёл писал- "естественный отбор"!!!

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Так делать нельзя!

Сообщение mahapashka » 09 мар 2014, 11:47

Я думаю все же стоит это продолжать делать, потому что может не с первого раза, с какого-то -надцатого, но у человека что-то зашевелится в голове, что вот нельзя так делать. Раз мне и там сказали, и здесь говорят, и этот еще тоже помню говорил, может и правда надо что-то менять? Снаряги докупить, веревки битые выкинуть, к кому-то их опытных «на хвост упасть», подсмотреть у него что-то, поспрашивать? Может я не так уж и крут?

И возможно твое слово будет тем последним -надцатым в этой долгой цепочке, а без него так парниша и не начнет ставить закрепленные репшнуром протектора перед жестяным козырьком балкона, вязаться нормальными узлами за нормальные точки и т.п. важные моменты.

Аватара пользователя
Грешный Ангел
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 00:52
Город: Бермудский тр-к : Железнодорожный-Москва-Воскресенск

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Грешный Ангел » 08 апр 2014, 15:48


GreenCrazyDog
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 07:14
Город: Псков
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение GreenCrazyDog » 08 апр 2014, 17:26

UncleSam писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):

Что то парень сильно смуглый, для фрица. Думаю, все же, что этим занимаются таки приезжие.
да вы батенька расист ::crazy:

Аватара пользователя
Эос
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 23:39
Город: МО Химки
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Эос » 13 апр 2014, 14:57

Изображение
Оба конца верёвок не достают до земли на уровне 2-го этажа. См над белым автомобилем.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение papa Shura » 13 апр 2014, 15:51

Эос писал(а):Оба конца верёвок не достают до земли на уровне 2-го этажа. См над белым автомобилем.

А в чём криминал? Или там выше за границей кадра есть висячая тушка?

Аватара пользователя
Грешный Ангел
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 00:52
Город: Бермудский тр-к : Железнодорожный-Москва-Воскресенск

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Грешный Ангел » 13 апр 2014, 17:14

висел, висит, будет висеть вот в чем...

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение papa Shura » 13 апр 2014, 17:39

Грешный Ангел писал(а):висел, висит, будет висеть...

Кто?

Аватара пользователя
Эос
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 23:39
Город: МО Химки
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Эос » 13 апр 2014, 19:33

papa Shura писал(а):
Эос писал(а):Оба конца верёвок не достают до земли на уровне 2-го этажа. См над белым автомобилем.

А в чём криминал? Или там выше за границей кадра есть висячая тушка?

Конечно есть. Могу даже фотку выложить.
За кадром осталось следующее. Висят 5 человек. Только у одного верёвка достаёт до земли. У остальных нет. У остальных 3-х человек верёвка не достаёт до земли около 2 метров (+/-) и у них верёвка скорее всего (с учётом высоты и растяжения верёвки) она достанет до земли к концу спуска.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение papa Shura » 13 апр 2014, 19:42

Ну, тогда это точный расчёт ::lol: .
А с узелками, конечно, косячок-с…

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение NightPatrol » 14 апр 2014, 09:09

Эос писал(а):
papa Shura писал(а):
Эос писал(а):Оба конца верёвок не достают до земли на уровне 2-го этажа. См над белым автомобилем.

А в чём криминал? Или там выше за границей кадра есть висячая тушка?

Конечно есть. Могу даже фотку выложить.
За кадром осталось следующее. Висят 5 человек. Только у одного верёвка достаёт до земли. У остальных нет. У остальных 3-х человек верёвка не достаёт до земли около 2 метров (+/-) и у них верёвка скорее всего (с учётом высоты и растяжения верёвки) она достанет до земли к концу спуска.

А когда приезжаешь на землю на последних сантиметрах и веревка растянута, приходится ее скидывать со спусковухи именно растянутую. "Выстрел" пружины получается неслабенький и запросто можно снести например видеокамеру, покоцать кондиционер, ну или что там на пути встретится.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Морадан » 14 апр 2014, 20:31

Э... а зажим на усе прицепить? Или растянуто так, что можно в полет на Луну отправится :sm:

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: Так делать нельзя!

Сообщение maxx13 » 14 апр 2014, 22:37

Виль писал(а):Монтировали солнцезащиту в ТЦ, и параллельно работала бригада которая чистила фермы от пыли, и вот мимо нас пробежал парнишка. Мы ему говорим, мол, ты хоть балку усом прихвати. Бесполезно. Зачастую бывает так, что в погони за большим заработком, альпинисты не хотят тратить время на перестегивания, так как это тормозит. А как известно время деньги, вот и плюют на свою же безопасность.
Высота от ферм до пола примерно 18 метров. Как это было:

Изображение

Изображение

Изображение

Парню повезло, он не упал и не разбился. Дай бог чтоб и в будущем у него было все хорошо. Но его поступков- поступок легкомысленного.
Не в коем случае не повторяйте подобное!!!

P.S. Помните, Вас ждут дома.
А что за ТЦ?ГУДЗОН?На Каширке?Уж больно знакомое,нас подвинули ценой оттуда.Как раз первомой и обеспыливание было.Мы уже заехали,а через пару дней нам ОТБОЙ ПРОПИСАЛИ.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Галахов » 15 апр 2014, 07:46

NightPatrol писал(а):За кадром осталось следующее. Висят 5 человек. Только у одного верёвка достаёт до земли. У остальных нет. У остальных 3-х человек верёвка не достаёт до земли около 2 метров (+/-) и у них верёвка скорее всего (с учётом высоты и растяжения верёвки) она достанет до земли к концу спуска.
А когда приезжаешь на землсантиметрах и веревка растянута, приходится ее скидывать со спусковухи именно растянутую. "Выстрел" пружины получается неслабенький и запросто можно снести например видеокамеру, покоцать кондиционер, ну или что там на пути встретится.

Вовсе не значит, что они собрались видеокамеры сбивать. Я всегда длаю навску так, чтобы концы веревок не лежали на земле. Считаю это хорошей привычкой.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя