Обратный булинь

[rezo]

На Риске появилось

РЕКОРДНЫЙ ПО ПРОЧНОСТИ УЗЕЛ – ОБРАТНЫЙ БУЛИНЬ

Данный материал был опубликован нами в сборнике «Вестник гор» №4 от 1991г.
Стоит, вероятно, еще раз привлечь внимание к нему сообщества альпинистов, скалолазов, промальпинистов, роупджамперов.

В абсолютном числе случаев под воздействием предельной нагрузки веревка разрывается в местах расположения на ней узлов. Здесь мы можем рассчитывать лишь на 50-70% от ее номинальной прочности. Происходит это из-за сдвига оплетки веревки (яркий пример – схватывающий узел), либо из-за ее перегиба в узле (проводник). Оба эти механизма приводят к неравномерному натяжению нитей и последующему поочередному их обрыву. Один из самых надежных, «король узлов» булинь, не является исключением. При испытании веревки на динамическую прочность – многократное сбрасывание груза весом 80 кг. При факторе рывка 1,8 разрыв происходил в узле булинь.
Новые возможности применения узла булинь дает измененная последовательность вязки. Она превращает «обычный булинь» в узел, который мы назвали условно «обратный булинь».
После складывания первой петли вторая петля вставляется в нее не со стороны нагружаемого конца веревки (Б), а со стороны конечной петли (В).

Слева - обычный булинь (А-Б-Г) Справа -обратный булинь (А-В-Д)



На рисунке Г видно, что нагружаемый конец веревки не пережимается петлей, ведущей к свободному, не нагружаемому концу. Максимальная нагрузка сосредоточена в месте ее перегиба. Там и происходит ее разрыв.
На рисунке Д нагружаемый конец веревки 3 не только перегибается в точке 1, но и одновременно пережимается в другом месте одной из натягиваемых ветвей петли 2 между точками 4 и 5. За счет этого нагрузка на веревку распределяется на двух участках, а не сосредотачивается в одном месте.

На фотографии четко видно, что судьбу веревки решает та петля, что ведет к свободному, не загружаемому концу. Эта «свободная» петля не пережимает веревку. В обычном булине (слева) эта петля не пережимает нагружаемый конец, и он удерживается только за счет перегиба. Здесь происходит разрыв. В обратном булине (справа) «свободная» петля не пережимает натягиваемую ветвь основной петли, позволяя ей эффективно пережимать выходной конец веревки. А перегиб, берущий на себя часть нагрузки, образован уже в другом месте.




Предлагаемый нами вариант узла был многократно (более 10 раз) испытан на динамическую прочность на страховочном стенде УМЦ «Эльбрус». На всех испытаниях веревка рвалась на верхнем карабине, либо на прямом участке, но ни разу не порвалась в обратном булине. Прочность узла близка к 100% от прочности веревки. Надежность – максимальная из возможных среди других узлов.
Мы рекомендуем широко использовать обратный булинь там, где требуется запас прочности, близкий к прочности веревки. В частности, на станциях страховки, а, также, при организации перил и переправ.

[WhiteEagle]

Попробовать надо будет.
И интересно, как он затягивается под большой нагрузкой.

[rezo]

Вроде нет.
Кажется даже меньше, чем обычный.

[WhiteEagle]

Да это все просто. Надо жЫпака засадить и чем-нибудь вытянуть. ) На одном конце обычного булиня завязать, на другом - обратного.
Тест самый честный - веревка ровно та же самая, нагрузка в точности одинаковая.
Случай представится, опробую. Надо б только его вязать научиться. ))

[rezo]

Случай представится, опробую. Надо б только его вязать научиться. ))

Просто петельку не с той стороны вставляешь.
Правда затягивать немного непривычно.
Кстати. При нагрузке петли тоже держит. Не ползет

[WhiteEagle]

Так при нагрузке петли узел работает как обычный булинь.

[rezo]

Ну да.
Но в обычном булине, в одном из вариантов заправки конца, петля ползет.

[RedFox]

Я это уже писал.

[kopernick]

Вроде ничего сложного, но, блин, "разрыв шаблонов" какой-то. )))
*ушёл тренироваться

[Fedorov]

Если один прямой,другой (по версии "изобретателя") обратный то покажите мне как вяжется неправильный булинь (который ползёт). Тут не мало сказано про то что надо вязать правильный булинь а неправильный опасно. Дак какой же он неправильный? На мой взгляд как раз то что нам предлагают и есть неправильный,он плохо работает на "конец" (ползёт) и держит на петле в отличие от правильного.
Или я ошибаюсь?

[RedFox]

Петлю кидаешь к точке, а не к свободному концу.

"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.

[Fedorov]

Вроде ничего сложного, но, блин, "разрыв шаблонов" какой-то. )))
*ушёл тренироваться

Не спеши,тут разобраться надо,такие вопросы с кандачка не решают... можно много дров наломать

[Fedorov]

Петлю кидаешь к точке, а не к свободному концу.

"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.

На таком мой товарищ "ушёл" на компрес позвоночника... хорошо не на совсем.
Правиш пока пишу...
Нет,один ползёт на "конец" другой на "петлю" НО не рывком а статической нагрузкой.

[Fedorov]

"Неправильный" - это неправильное название. Ползут они оба одинаково.

Если ползут одинаково то они оба одинаково опасны!!! Ну как бы простая логика

[RedFox]

Жить вообще опасно. Особенно без страховки.

[Fedorov]

Жить вообще опасно. Особенно без страховки.

Это в соседней теме пиши,а тут будим учить что вязать можно всё и как попало...

[RedFox]

Нормальный эскимосский булинь.

[Fedorov]

Нормальный эскимосский булинь.

Теперь он эскимосский булинь Ещё версии?

[Fedorov]

Эскимосская петля знаю,про булинь не слышал,но она вяжется по другому

[RedFox]

Эскимосский булинь.

[Fedorov]

Вот хоть убей не могу найти,покажи!!! Из эскимосских либо петля либо узел но вяжется одинаково...
Покажи.
Или дай ссылку,только не надо на ... типа риск,писк где какой нибудь Вася его так назвал... Ссылку на печатное издание плиз.

[udjin-kos]

на картинке леворукий булинь и казачий узел, автор просто не знает классических названий
что на станции лучше пользовать казачий давно знаю, в принципе это тот же булинь-шкотовый рисунок один
но вот что по прочности превосходит не знал

[rezo]

Дабы меньше было слов.

1. Обычный, "правильный" способ вязки булиня. Петля не тянется.


1а



2. Обычный "неправильный" способ. Петля тянется


2а


3. и 4 Способ приведенный в статье. При любом направлении завода конца петля не тянется.
Возможно у них будут разные потери прочности. Но это надо проводить испытания


3а


4


4а

[Бахорет]

по-мойму, этот вариант называется "казачий узел"

[papa Shura]

Завязал узелок как на правой картинке…

[rezo]

по-мойму, этот вариант называется "казачий узел"

Да. №3 на моих фотках похоже

[RedFox]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eskimo_bowline

[rezo]

Завязал узелок как на правой картинке…

Мне так не удалось
Ни рукой, ни подвешиваясь.

[Zmeya]

Андреич, не увидела в номере 3 отличия от обычного булиня...блин, пойду попробую завязать...

[papa Shura]

Завязал узелок как на правой картинке…

Мне так не удалось
Ни рукой, ни подвешиваясь.

Завязать или вытянуть хвост?
Если второе, то там была симуляция неравномерной нагрузки на разные стороны петли.

[rezo]

Завязать или вытянуть хвост?

Вытянуть.
Подобная фигня присутствует во втором варианте. А 3 и 4 распустить не удалось.

[papa Shura]

Блин, с такими заморочками и до ираты рукой подать
Я уж лучше штыком…

[rezo]

Андреич, не увидела в номере 3 отличия от обычного булиня...блин, пойду попробую завязать...

В обычном петля образуется из рабочего конца

[Igor-K]

Блин, с такими заморочками и до ираты рукой подать
Я уж лучше штыком…

Чем проще и технологичнее - тем надежнее!
В конце концов, действительно: восьмерка/девятка, карабин и петля!
P.S.
Из-за того, что использую на разных работах разные спусковухи (Eddy, Gri-Gri 1, Rig), приходится быть внимательным при заправке веревки.

[alex45]

Завязал узелок как на правой картинке…

Что-то не очень хочется пользоваться этим узлом ...
Я уж по классике, ну или восьмёркой с карабином.
Нагрузки разные бывают - всего не предусмотришь.

[rezo]

Что-то не очень хочется пользоваться этим узлом ...
Я уж по классике, ну или восьмёркой с карабином.
Нагрузки разные бывают - всего не предусмотришь.

Подкупает

Прочность узла близка к 100% от прочности веревки.

[papa Shura]

Но ведь ползёт, как укушенный.

[alex45]

Подкупает

Прочность узла близка к 100% от прочности веревки.

Не спорю.
Но мне нечасто придётся спускаться строго по вертикали, неторопясь и с постоянной нагрузкой после обсужденя на СМ

[rezo]

Но ведь ползёт, как укушенный.

Какой?

[Mr. Deadman]

Судя по этой фотке, отличием является только та веревка, которая в стандартном булине является грузовой: здесь грузовой является "станционная" часть верья. Т. е. при навеске затягиваться будет не грузовая часть(на которой вы весите), а станционная. А промальпинисты крайне редко вяжутся за те части, где условия затяжки станционной части будут нормальными(в отличии от стенда) - возьмем вытяжную кирпичную трубу на крыше, например. В ней 4 грани, причем веревке часто достаточно 2-х. Ну или одной - если между кирпичей попадет.
А, представьте, ваша веревка станционной частью(самой самой правой на фотке) зацепилась сразу после узла на перегибе трубы. Получается, что при неправильном булине ваша грузовая часть "на соплях висит"(ну если вы, конечно, не тупите, и вяжите контрольку, а лучше половину гримпвайна).
Так что пошлите подальше стендовые испытания, т. к. на практике все не так. И не верьте стендам, особенно в условиях современной экономики.