Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение rezo » 16 фев 2014, 14:10

Галахов писал(а):А при отсутствии амортизатора, этого удара не происходит вообще.
Или происходит "контрольный" удар :naug:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Галахов » 16 фев 2014, 14:13

rezo писал(а):
Галахов писал(а):А при отсутствии амортизатора, этого удара не происходит вообще.
Или происходит "контрольный" удар :naug:
Попонятней пожалуйста.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Fedorov » 16 фев 2014, 14:32

Мне думается так: если длинна самостраховки 2м а до балки 2,5м то удара не будит (хотя не факт,тело может крутануть) а если длинна самостраховки 2м + амортизатор 1м то пусть менее сильный но удар 100% неизбежен... (кстати это причина по которой лично Я не использую амортизаторы... не реклама)

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Fedorov » 16 фев 2014, 14:37

mahapashka писал(а):То есть, поэтапное раскрытие амортизатора за счет разрыва сшивок скорость падения тела никак не гасит и никак на силу удара об балку не влияет?

Ты всё правильно считаеш,он гасит,просто удар будит с силой (предположим)массы тела 70кг при имеющейся 90кг... А там как и куда придётся этот удар,повезёт/не повезёт...

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение mahapashka » 16 фев 2014, 15:02

Галахов писал(а):Амортизация происходит за счёт дополнительного удлиннения глубины падения

Тоже интересный тезис. А никак не за счет гашения скорости падения от разрыва сшивок при котором удлинение глубины падения является побочным эффектом работы амортизатора, таящим в себе опасность его использования в нескольких метрах от земли?
Последний раз редактировалось mahapashka 16 фев 2014, 15:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Akim » 16 фев 2014, 15:04

mahapashka писал(а):То есть, поэтапное раскрытие амортизатора за счет разрыва сшивок скорость падения тела никак не гасит и никак на силу удара об балку не влияет?

Срабатывание амортизатора влияет на длину падения в таком случае (вместо 2.3 метра) 4.3 на absorbica-y 150. И это будет влиять на [b]количество[b] ударов по балкам в большую сторону

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение mahapashka » 16 фев 2014, 15:07

Это очевидно. Я спрашивал о влиянии на скорость падения. А то ж изначально было, что никак амортизаторы не влияют ни на скорость, ни на силу удара об балку.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Akim » 16 фев 2014, 15:08

mahapashka писал(а):
Галахов писал(а):Амортизация происходит за счёт дополнительного удлиннения глубины падения

Тоже интересный тезис. А никак не за счет гашения скорости падения от разрыва сшивок при котором удлинение глубины падения является побочным эффектом работы амортизатора, таящим в себе опасность его использования в нескольких метрах от земли?

Если бы гасилось энергией разрыва сшивок только, то амортизаторы практически и не удлинялись бы. сшивки через 1см и вперед.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение mahapashka » 16 фев 2014, 15:11

Мне кажется способность к удлинению заложена в них конструктивно, это их неизменный атрибутивный признак. Амортизатор — значит страховочная цепь удлиняется.

Не вижу логики в том суждении, что я только из-за того пролетел лишних 2 метра (4.3 метра вместо 2.3 метров со 150-й сорбикой) что-то там погасил. На меня за время пролета этих двух лишних метров ускорение свободного падения никак не влияет? Так может дело все-таки в сшивках?
Последний раз редактировалось mahapashka 16 фев 2014, 15:19, всего редактировалось 3 раза.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Fedorov » 16 фев 2014, 15:16

mahapashka писал(а):Это очевидно. Я спрашивал о влиянии на скорость падения. А то ж изначально было, что никак амортизаторы не влияют ни на скорость, ни на силу удара об балку.

Сори,ты принципиально мои посты не читаеш?

Fedorov писал(а):Ты всё правильно считаеш,он гасит,просто удар будит с силой (предположим)массы тела 70кг при имеющейся 90кг... А там как и куда придётся этот удар,повезёт/не повезёт...

Чуть выше написал...

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение mahapashka » 16 фев 2014, 15:21

Я всё читаю. Полтора часа назад:
Fedorov писал(а):Гасит mahapashka но не скорость падения а силу рывка в конце падения... а до того всё правильно описал Галахов...
Пи.Си. Скорость падения замедляет парашют,но нам он не поможет :(

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Akim » 16 фев 2014, 15:27

mahapashka писал(а):Это очевидно. Я спрашивал о влиянии на скорость падения. А то ж изначально было, что никак амортизаторы не влияют ни на скорость, ни на силу удара об балку.

Блин, самое главное, что они будут увеличивать количество ударов о балки. Дальше разговаривать о применении амортизаторов на МК по-поему бесполезно. Не говоряуж о том, что после падения может быть еще очень проблемно выбраться. По опыту: на металлоконструкциях схема срыва такая.
Работаешь пристрахованный, дальше куда-то не дотянуться мелочь какую-нибыдь сделать (стяжку обкусить, провод поправить и.т.д.). Переходить лень, верхняя точка страховки мешает. Отстегивается, остается нижняя точка. Потянулся что-то сделать, поскользнулся, сорвался, отматерился, выбрался обратно, продолжил работать.
Если с амортизатором, в схеме срыва пара пунктов добавится сработал амортизатор, ударился о балку ниже, выбрался куда-то (если в состоянии это сделать остался), попытался как-то добраться до карабина сработавшего амортизатора или обрезав ее, пошел вниз.
Может быть ситуация хуже,- завис так что до балки не добраться, жди спасателя с веревкой, чтобы выжумариться с зависанием минут под 20 как минимум.
Последний раз редактировалось Akim 16 фев 2014, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение papa Shura » 16 фев 2014, 15:30

mahapashka писал(а):Не вижу логики в том суждении, что я только из-за того пролетел лишних 2 метра (4.3 метра вместо 2.3 метров со 150-й сорбиркой) что-то там гашу. На меня за время пролета этих двух лишних метров ускорение свободного падения никак не влияет?
При достижении нагрузки в 2.5 кН пецелёвые разрывные амортизаторы начинают действовать (разрывается сшивка), раскрываясь полностью при нагрузке 6 кН (с разрушением при 22 кН). Т.о., падающий организЬм получает усилие рывка не одномоментно, а растянуто во времени.
Для наглядности — едешь ты на машине, а на дороге вдруг стена. Ты её заметил и начал тормозить. И энергия движения машины распределённо гасится в течение некоего тормозного пути. И тебе немного неприятно, но это не критично. А если ты не начинаешь тормозить, то эта же энергия будет погашена апстену. Но с совершенно другими последствиями.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение krx » 16 фев 2014, 15:33

papa Shura писал(а):При достижении нагрузки в 2.5 кН пецелёвые разрывные амортизаторы начинают действовать (разрывается сшивка), раскрываясь полностью при нагрузке 6 кН (с разрушением при 22 кН).

это как? :doh:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Бахорет » 16 фев 2014, 15:36

меньше 6 - раскрывается частично
6 - раскрывается полностью
22- рвется стропа

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение krx » 16 фев 2014, 15:38

Бахорет писал(а):меньше 6 - раскрывается частично
6 - раскрывается полностью

откуда вы это взяли??

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение papa Shura » 16 фев 2014, 15:40

Ты удивишься — из инструкции.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение WhiteEagle » 16 фев 2014, 15:40

верхняя точка страховки мешает

Как она может мешать? Сделай ее регулируемой.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Fedorov » 16 фев 2014, 15:41

mahapashka писал(а):Я всё читаю. Полтора часа назад:
Fedorov писал(а):Гасит mahapashka но не скорость падения а силу рывка в конце падения... а до того всё правильно описал Галахов...
Пи.Си. Скорость падения замедляет парашют,но нам он не поможет :(

Ну И...?
А далее
Fedorov писал(а):просто удар будит с силой (предположим)массы тела 70кг при имеющейся 90кг...

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение rezo » 16 фев 2014, 15:42

mahapashka писал(а):Мне кажется способность к удлинению заложена в них конструктивно, это их неизменный атрибутивный признак. Амортизатор — значит страховочная цепь удлиняется.
Это не конструкция, а физика.
Чтобы погасить энергию падения тела, нужен какой-то путь торможения. И чем он больше, тем более плавное будет гашение.
rezo писал(а):
Галахов писал(а):А при отсутствии амортизатора, этого удара не происходит вообще.
Или происходит "контрольный" удар :naug:
Здесь я неверно выразился.
Жесткий рывок может быть не менее опасным, чем сам удар о конструкцию.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение krx » 16 фев 2014, 15:44

papa Shura писал(а):Ты удивишься — из инструкции.

вообще-то оговаривается, при каких условиях оно на полную длину раскрывается. и это нифига не при 6 кН.
цифра 6 фигурирует в выражении "гасит силу рывка ДО безопасной величины менее 6 кН".

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Fedorov » 16 фев 2014, 15:47

WhiteEagle писал(а):
верхняя точка страховки мешает

Как она может мешать? Сделай ее регулируемой.

Возможно мешает сам карабин так как надо работать там где он встёгнут... Для перестёжки часто надо проделать кучу манипуляций и с другими самостраховками,или просто больше некуда. Такое тоже бывает.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение WhiteEagle » 16 фев 2014, 15:49

Слабо представляю такое. Где поместился один - не помещается второй? А рядом где-то встегнуть?
Какая такая куча манипуляций чтобы встегнуть второй ус и отстегнуть первый?
Последний раз редактировалось WhiteEagle 16 фев 2014, 15:53, всего редактировалось 1 раз.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Fedorov » 16 фев 2014, 15:51

rezo писал(а):
mahapashka писал(а):Мне кажется способность к удлинению заложена в них конструктивно, это их неизменный атрибутивный признак. Амортизатор — значит страховочная цепь удлиняется.
Это не конструкция, а физика.
Чтобы погасить энергию падения тела, нужен какой-то путь торможения. И чем он больше, тем более плавное будет гашение.
rezo писал(а):
Галахов писал(а):А при отсутствии амортизатора, этого удара не происходит вообще.
Или происходит "контрольный" удар :naug:
Здесь я неверно выразился.
Жесткий рывок может быть не менее опасным, чем сам удар о конструкцию.

Сложная тема... И тут всё далеко не однозначно. С одной стороны амортизатор может помочь,с другой наоборот :roll: .
Нет в мире совершенства :sm:

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение papa Shura » 16 фев 2014, 15:53

krx писал(а):
papa Shura писал(а):Ты удивишься — из инструкции.

вообще-то оговаривается, при каких условиях оно на полную длину раскрывается. и это нифига не при 6 кН.
цифра 6 фигурирует в выражении "гасит силу рывка ДО безопасной величины менее 6 кН".
Сопоставь своё видение с этой картинкой.
Изображение

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение mahapashka » 16 фев 2014, 15:53

Akim писал(а):Блин, самое главное, что они будут увеличивать количество ударов о балки. Дальше разговаривать о применении амортизаторов на МК по-поему бесполезно.

А как же тогда страховаться на МК без сорберов, если нагрузки на тело за 6 кН считаются опасными для опорно-двигательного аппарата и внутренних органов? Как быстро я их наберу в реалиях работы на МК при падении без сорбера в страховочной цепи? Расскажите, вы же опытные парни, наверняка я чего-то не знаю.

И насчет варианта побиться об низлежащие балки тоже вопрос неоднозначный. МК могут быть очень разных конструкций. Например, осветительные вышки стадионов, там высота пролета метров 6-7, если не больше. Или фермы в цехах, где ты срываешься и под тобой еще 20 метров пустоты, а потом только станки.

ПапаШура, я это понимаю, спасибо. Но тут же пытаются доказать, что водитель энергию удара гасит не за счет трения тормозных колодок, а за счет углубления в стену на два метра.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Akim » 16 фев 2014, 15:55

Вообще мачтовики все-таки не совсем отмроженные люди, и страраются произвести работы безпасно. Просто технологии безопасности могут отличаться от норм промальпа. Тут уже не один пример приводился. Так с узлами на конце веревки и я и Володя считаем, что при работе на АМС они опасны (хотя в других случаях их вяжем). Так же ни один из тех, кто постоянно работает на АМС не увидел ничего особо криминального. То же с амортизаторами рывка.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение rezo » 16 фев 2014, 15:56

krx писал(а):
papa Shura писал(а):Ты удивишься — из инструкции.

вообще-то оговаривается, при каких условиях оно на полную длину раскрывается. и это нифига не при 6 кН.
цифра 6 фигурирует в выражении "гасит силу рывка ДО безопасной величины менее 6 кН".
Гашение до 6кН будет только в пределах энергоемкости амортизатора.
При превышении (разрыве всех петель) гашение будет производиться за счет растяжения материалов самостраховки и стропы из которой сделан амортизатор, а это уже гораздо более высокие величины.
Если энергия падения не поглотится и при этом, то произойдет разрыв (при 22 кН)

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Fedorov » 16 фев 2014, 15:58

WhiteEagle писал(а):Слабо представляю такое. Где поместился один - не помещяется второй? А рядом где-то встегнуть?
Какая такая куча манипуляций чтобы встегнуть второй ус и отстегнуть первый?

Иногда стоиш в такой расклячке что фраза "Советский цирк циркее всех цирков" отдыхает! Самостраховки из руки в руку передаёш зубами,расклинивая голову между балок...
Орёл,трудно объяснить тем кто не работает в данной области работ...

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение mahapashka » 16 фев 2014, 16:00

Akim писал(а):Вообще мачтовики все-таки не совсем отмроженные люди, и страраются произвести работы безпасно. Просто технологии безопасности могут отличаться от норм промальпа.

Ну так, а страховаться-то как тогда по факту? И с чего это работа на МК вне зоны распространения ТБ промальпа, если работа на МК один из важных и больших слоев промальпа? Я согласен, что арбористы совсем другие ребята в плане ТБ, ничего об этом не знаю как оно должно там у них быть, но с МК вы погорячились.
Fedorov писал(а):Ну И...?

Вы противоречите себе в полуторачасовом интервале и этого якобы не замечаете, о чем можно говорить?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение rezo » 16 фев 2014, 16:01

mahapashka писал(а): Но тут же пытаются доказать, что водитель энергию удара гасит не за счет трения тормозных колодок, а за счет углубления в стену на два метра.

Если проводить аналогию со стенкой, то скорее за счет амортизирующего покрытия стены.
Углубление на два метра в бетонную и пенопластовую стенки несколько отличаются по последствиям :yes:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение WhiteEagle » 16 фев 2014, 16:03

Аким писал(а):Просто технологии безопасности могут отличаться от норм промальпа.

Плохо понимаю, как вообще можно сравнивать технологии с нормами. Наверное имелись в виду одни нормы и другие нормы?
Хотя норма то вроде должна быть всего одна - не упасть. Метод бандерложного лазания на 30м вышку-башню-мачту этого не обеспечивает.

Аким писал(а):Так же ни один из тех, кто постоянно работает на АМС не увидел ничего особо криминального.

Ну это как бы вообще не довод.
Ни один из тех кто работает на одной веревке никогда не увидит ничего криминального в действиях другого одноверевочника. ;)

Иногда стоиш в такой расклячке что фраза "Советский цирк циркее всех цирков" отдыхает! Самостраховки из руки в руку передаёш зубами,расклинивая голову между балок...
Орёл,трудно объяснить тем кто не работает в данной области работ...

Ну прям если я по одним металлоконструкциям лажу, то уже неспособен представить как оно бывает на других...

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Fedorov » 16 фев 2014, 16:05

Да и на моей практике не бывало полётов по 2-3метра,0,3-0,7метра бывали но это совсем не крименал и амортизатор тут точно не нужен. Не забывайте мы постоянно находимся в состоянии лазания по конструкции а все самостраховки только делают наше передвижение более безопасным,а работаем мы на уже закреплённых и натянутых самостраховках,да бывают нюансы описанные Акимом и мной но это чаще исключения нежели правила...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение WhiteEagle » 16 фев 2014, 16:06

а работаем мы на уже закреплённых и натянутых самостраховках

Да это никто не обсуждает. Не хватало еще чтобы этого не было...

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение krx » 16 фев 2014, 16:08

papa Shura писал(а):Сопоставь своё видение с этой картинкой.

перевожу на русский - "максимально достигнутая сила" и примечание - при срыве с фактором два тушки сто кг.
и ЧТО?
это не означает, что если срыв был с фактором 1,5 эти же 6 кН не было бы. но амортизатор гасил. и раскрылся не весь.

rezo писал(а):Гашение до 6кН будет только в пределах энергоемкости амортизатора.

я это и написал. но это не означает, что если сила рывка в момент начала разрыва была 6 кН - оно всё разорвется.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение Fedorov » 16 фев 2014, 16:16

mahapashka писал(а): И с чего это работа на МК вне зоны распространения ТБ промальпа, если работа на МК один из важных и больших слоев промальпа?

При чём тут ПромАльп и Монтажные работы? Это ПА вливается к монтажникам (эта специальность куда раньше появилась в отличие от ПА)
И уж не к каким "слоям промальпа" мы не относимся...

mahapashka писал(а):Вы противоречите себе в полуторачасовом интервале и этого якобы не замечаете

Только не отрывками а полными МОИМИ текстами покажи противоречия? Если я недописываю мысль то только потому что даю возможность подумать показав направление,как это было уже не раз.

mahapashka писал(а):... о чем можно говорить?

Ты либо не читаеш,либо не понимаеш написанное,либо ТРОЛЬ...

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение papa Shura » 16 фев 2014, 16:17

krx писал(а):
rezo писал(а):Гашение до 6кН будет только в пределах энергоемкости амортизатора.

я это и написал. но это не означает, что если сила рывка в момент начала разрыва была 6 кН - оно всё разорвется.
Естественно. Если 6 было в начале рывка, то они погасятся разрывным действием, но если эти 6 кН будут приложены постоянно, то сшивка порвётся вся.

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение krx » 16 фев 2014, 16:21

бред. если постоянно будет приложено 5 или 4 - оно тоже порвется всё. только в такой схеме толку от амортизатора нет.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение papa Shura » 16 фев 2014, 16:30

krx писал(а):бред. если постоянно будет приложено 5 или 4 - оно тоже порвется всё
Обоснуй.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Зов Ктулху (о перемещении по МК)

Сообщение mahapashka » 16 фев 2014, 16:35

Fedorov писал(а):При чём тут ПромАльп и Монтажные работы? Это ПА вливается к монтажникам (эта специальность куда раньше появилась в отличие от ПА)
И уж не к каким "слоям промальпа" мы не относимся...

Представляете, Федоров, на МК можно заниматься не только тем, чем занимаетесь вы всю дорогу.
Их можно еще пескоструить и красить, например. И мы тут обсуждаем не ваши монтажные работы, а способы безопасного ведения работ на МК в целом. Любых работ. Просто пребывания на МК. Началось-то всё не с работ, а с подъема на МК.

Очень ждем до сих пор, что вы как заявленный профи поможете нам разобраться в этом. А то получается, по бумажкам вам на МК всё можно, способ более безопасный страховки вы знаете, но рассказать не получается уже который день, а стебаться — эт вы первый.

А насчет «покажи мои разногласия, иначе ты тролль», так ловите:
Fedorov писал(а):
mahapashka писал(а):О, как! Разговор снова возвращается в рубрику «а у нас тут свои законы физики»!
А амортизатор не гасит скорость падения тела случайно? Которая может как-то влияет на силу удара о балку? Я конечно не специалист и думалка плохо работает, но так, мои домыслы..

Гасит mahapashka но не скорость падения а силу рывка в конце падения... а до того всё правильно описал Галахов...
Пи.Си. Скорость падения замедляет парашют,но нам он не поможет :(

Fedorov писал(а):
mahapashka писал(а):То есть, поэтапное раскрытие амортизатора за счет разрыва сшивок скорость падения тела никак не гасит и никак на силу удара об балку не влияет?

Ты всё правильно считаеш,он гасит,просто удар будит с силой (предположим)массы тела 70кг при имеющейся 90кг... А там как и куда придётся этот удар,повезёт/не повезёт...

Между постами час разницы. Может насчет тролля как-то поспешно вышло, а? И может вы как-то лексику перехода на личности приберете?
Последний раз редактировалось mahapashka 16 фев 2014, 16:50, всего редактировалось 2 раза.


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей