отмена профессии промышленный альпинист

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Галахов » 29 дек 2013, 22:29

WhiteEagle писал(а):И мне противно платить гаишникам (или даже не гаишникам, а просто официальный штраф) за то что ехал 80 под знак 40, в то время как там можно ехать 120.
Такова жизнь...
Не по теме. Без ПДД ездить не получится и правила, хоть они и плохие нужны. Без правил и гаишников многие и на дорогу выезжать перестанут. ПДД и гаишники нужны тебе.
Эти вымогатели ничем не улучшили мою жизнь, только осложнили, ну думаю не надо перечислять всего? Много раз уже написано.


WhiteEagle писал(а):п.1 - от их наличия у заказчиков


То есть когда не надо было корки, я с заказчика мог получить по максимуму 10 тысяч за объект, а когда они стали нужны, я с него получаю те же 10 тысяч, но сам имею меньше, потому, что часть надо отложить на корки. Или отказываюсь от объекта, потому, что меньше чем10 меня не устраивает.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Галахов » 29 дек 2013, 22:30

UZBEK писал(а):А что мешает шлепнуть в корку самопальную печать продления? Разве кто-то и где-то проверяет наши корки на подлинность? :doh:
Теперь уже не везде прокатывает. Не умею, да и подделка документов это.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение УЗБЕК » 29 дек 2013, 22:37

Ха-ха! Подделка фальшивых корок.... Конторки выдают нам липовые корки без учебы и без сдачи экзаменов или в лучшем случае "учат" 15 дней и потом всю оставшуюся жизнь "продлевают" корки. Ну, самый настоящий вечный двигатель - перпетум мобиле... :clap:
А мы стесняемся.... и комплексуем - мол, незаконно. Ругаем конторки-вымогатели и все-таки ...платим. Свои кровные.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение tomash » 29 дек 2013, 22:38

Идея, конечно, интересная, хотя и противозаконная! 8) Ко всяческим неизбежным поборам, будь то гаишные или какие ещё, отношусь философически, как к природным явлениям. Мне гораздо больше мешают в работе такие обстоятельства непреодолимой силы, как земное притяжение и собственная лень... :st:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Галахов » 29 дек 2013, 22:40

UZBEK писал(а):Ха-ха! Подделка фальшивых корок.... Конторки выдают нам липовые корки без учебы и без сдачи экзаменов или в лучшем случае "учат" 15 дней и потом всю оставшуюся жизнь "продлевают" корки. Ну, самый настоящий вечный двигатель - перпетум мобиле... :clap:
А мы стесняемся.... и комплексуем - мол, незаконно. Ругаем конторки-вымогатели и все-таки ...платим. Свои кровные.
Тем не менее это подделка документов.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение УЗБЕК » 29 дек 2013, 22:44

Была одна конторка. И я получил там корки. И платил раз в 2 года за продление. В этом году пришел срок продлевать, а там люди поменялись и условия поменялись и надо уже заплатить за переаттестацию бОльшие деньги и даже надо пожить на базе некоторое время и заплатить за проживание и пропитание..... Короче, головной боли много, затрат еще больше. Стал я думать как мне выйти из положения.... Думал я , думал и.....придумал..... :sm:
Как в том анекдоте про нового русского: " И как повалила мне карта!" :sm:

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение gyngery » 31 дек 2013, 01:32

Я, конечно, не юрист, но мне кажется что "подделка" печати в абсолютно неправомочном удостоверении ничем не отличается от покупки корочки "образцовый зять" на Арбате.

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Shvabrojd » 31 дек 2013, 10:10

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Комментарий к статье 327

1. Предметом преступления, предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи, является официальный документ (в том числе удостоверение), предоставляющий права или освобождающий от обязанностей, либо государственная награда (орден, медаль и т. п.), либо штамп, печать или бланк.

2. О понятии официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, см. комментарий к ст. 324.

3. Удостоверением является любое удостоверение личности физического или юридического лица (паспорт, трудовая, пенсионная или орденская книжка, водительские права, лицензия на право заниматься предпринимательской деятельностью, устав или учредительный договор юридического лица и т. п.).

4. О понятии государственной награды (ордена, медали и т. п.) см. комментарий к ст. 48.

5. О понятии штампа, печати см. комментарий к ст. 325.

6. Бланк - лист бумаги, на котором каким-либо способом (чаще всего типографским) произведены оттиски со штампов или напечатаны отдельные фрагменты документов.

7. Подделкой или подлогом документа, награды, штампа, печати, бланка являются: (1) полное составление заведомо ложного документа либо полное изготовление поддельной награды, штампа, печати, бланка; (2) полное или частичное изменение подлинного документа, награды, штампа, печати, бланка (т. е. изменение текста, числа, номера путем переправки букв, слов, фраз, цифр, перестановки их, вставки, добавления, подчистки и вытравливания с последующим обозначением на подчищенных или вытравленных местах других слов, фраз, цифр или без этого, удалением или подклейкой частей документа и т. п.).

8. Ответственность по ст. 327 наступает также за сбыт этих предметов путем продажи, обмена либо безвозмездного их отчуждения (см. комментарий к ч. 1 ст. 326).

9. Преступление является оконченным по завершении подделки (изготовления) или сбыта поддельных предметов преступления, т. е. отчуждения их в пользу другого лица.

10. О понятии неоднократности см. комментарий к ст. 16.

11. Для квалификации по ч. 3 комментируемой статьи необходимо, чтобы лицо знало, что используемый им документ является подложным. При наличии признаков других преступлений (например, мошенничества или вымогательства) лицо несет ответственность по совокупности ст. 327 и статей УК, предусматривающих эти преступления (или приготовление к ним, или покушение на них).

12. Предусмотренные комментируемой статьей действия могут быть совершены только с прямым умыслом. Признаком субъективной стороны является также (для ч. 1 и ч. 2) указанная в диспозиции ч. 1 цель.

13. Ответственность за совершенное преступление может нести лицо, достигшее 16 лет.




Комментарий к статье 324 УК РФ
1. Комментируемая статья частично повторяет содержание ст. 194.1 УК РСФСР. Общественная опасность предусмотренного в комментируемой статье преступления состоит в том, что оно нарушает порядок управления в сфере ведения официальной документации либо в сфере награждения государственными наградами, а также может привести к нарушениям прав граждан.
Предметом преступления являются официальные документы, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей, а также государственные награды РФ, РСФСР, СССР. В соответствии со ст. 5 Федерального закона от 29.12.94 N 77-ФЗ "Об обязательном экземпляре документов" (в ред. от 11.02.2002) <*> под официальным документом понимаются документы, принятые органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер.
--------------------------------
<*> СЗ РФ. 1995. N 1. Ст. 1; 2002. N 7. Ст. 630.

Обязательные признаки официальных документов: а) они должны быть выданы государственными органами власти и управления, органами местного самоуправления либо другими организациями (например, коммерческими); б) они должны предоставлять права или освобождать от обязанностей; в) они должны удостоверять юридически значимые факты и события и быть надлежаще оформлены. В соответствии со ст. 64 АПК документом в смысле комментируемой статьи являются аудио- или видеозаписи. Предметом преступления могут признаваться также документы, исходящие от частных лиц, но лишь тогда, когда они находятся в организациях и приняты для разрешения дела (завещание, жалоба, доверенность и т.д.). К предмету преступления относятся также государственные награды РФ, РСФСР, СССР (см., например, ст. 1 - 3, 26 Положения о государственных наградах Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 02.03.94 N 442 (в ред. от 25.11.2003) <*>).
--------------------------------
<*> САПП РФ. 1994. N 10. Ст. 775; СЗ РФ. 1995. N 23. Ст. 2207; 1999. N 2. Ст. 269; 2000. N 27. Ст. 2821; 2003. N 16. Ст. 1508, N 47. Ст. 4520, N 48. Ст. 4659.

Предметом преступления являются только подлинные официальные документы и государственные награды. Ответственность за приобретение или сбыт поддельных предметов преступления наступает по ст. 159 и 327 УК. Незаконное приобретение или сбыт наград иных государств не образует предусмотренного в комментируемой статье преступления.
2. Объективная сторона преступления состоит в незаконном приобретении (покупка, получение в подарок, находка) либо в незаконном сбыте (продажа, уплата долга) официальных документов либо государственных наград. Способ приобретения или сбыта на квалификацию не влияет. Преступление считается оконченным с момента совершения одного из названных действий.
Незаконное приобретение или сбыт неофициальных документов (личных, документов коммерческих организаций) при наличии указанных в законе признаков может влечь ответственность, например, по ст. 137, 183 УК.
3. Преступление совершается с прямым умыслом. Лицо осознает общественную опасность незаконного приобретения либо сбыта официальных документов или государственных наград и желает это сделать.
4. Субъект преступления - вменяемое лицо, достигшее 16 лет.

Олег Г.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 22:08
Город: Волгоград

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Олег Г. » 31 дек 2013, 10:23

Маленький вопрос: почему способ доступа к подводным объектам является профессией, а способ доступа к высотным нет, хотя в обоих случаях ими выполняется функция жизнеобеспечения работника?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение rezo » 31 дек 2013, 11:38

А вот это и является "главным яблоком раздора" :sm:

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение gyngery » 31 дек 2013, 12:26

Обязательные признаки официальных документов:... б) они должны предоставлять права или освобождать от обязанностей

Вот именно эта фраза и позволяет нам рисовать любые корки - никаких дополнительных прав мы не получаем. Мы и без всяких корок можем заниматься высотными работами, был бы допуск по мед. показаниям.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Akim » 31 дек 2013, 12:36

Олег Г. писал(а):Маленький вопрос: почему способ доступа к подводным объектам является профессией, а способ доступа к высотным нет, хотя в обоих случаях ими выполняется функция жизнеобеспечения работника?

Способ доступа к подводным объектам также не является профессией, там необходимо работы выполнять. Просто занырнуть, - это дайвер.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение УЗБЕК » 31 дек 2013, 12:38

gyngery писал(а):
Обязательные признаки официальных документов:... б) они должны предоставлять права или освобождать от обязанностей

Вот именно эта фраза и позволяет нам рисовать любые корки - никаких дополнительных прав мы не получаем. Мы и без всяких корок можем заниматься высотными работами, был бы допуск по мед. показаниям.

+1.
А корки нужны только для получения ключей от крыши и оправдания руководителя в случае нс.
А вот хорошо бы узнать насколько помогли корки при расследовании нс? Знаю, что проверяют наличие личной подписи об инструктаже по ТБ. Могут проверить наличие допуска-наряда на производство работ. А вот корки??? И потом, знаю в Москве как минимум 5 конторок по выдаче "официальных" корок. Цена колеблется от 1500 до 4000 рублей. За "Профессионал" не скажу, но вот остальные выдают корки без всякого обучения, экзаменов и аттестаций. Нужны деньги и медсправка.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Akim » 31 дек 2013, 12:45

gyngery писал(а):
Обязательные признаки официальных документов:... б) они должны предоставлять права или освобождать от обязанностей

Вот именно эта фраза и позволяет нам рисовать любые корки - никаких дополнительных прав мы не получаем. Мы и без всяких корок можем заниматься высотными работами, был бы допуск по мед. показаниям.

Ну, вообще-то, допуска к высотным работам предоставляют право легально работать на высоте. На нормальном производстве, где соблюдают ТБ, без допуска Вам не откроют наряд, и на верх не пустят. Но, как уже неоднакратно писал, такой допуск могут вторично могут штамповать на предприятии, где есть инженер по ОТ и главный инженер (по аналогии с 3,4 группами электробезопасности, которые комиссией предприятия присуждаются).

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение gyngery » 31 дек 2013, 12:48

UZBEK писал(а): А вот хорошо бы узнать насколько помогли корки при расследовании нс?

Наш опыт говорит о том, что корки не помогут. Правда расследования не случилось, но юристы акцентировали внимание на совсем других бумагах.

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение gyngery » 31 дек 2013, 12:55

Akim писал(а):Ну, вообще-то, допуска к высотным работам предоставляют право легально работать на высоте..

То, что нас не пускают куда-то без каких-то бумаг конкретные люди совершенно не означает, что эти бумаги официально дают нам какие-то права. Формально мы можем работать на высоте имея наряд-допуск и мед. справку и игнорировать всех, кто просит что-то еще. Но нам проще показать нелегитимные бумажки, чем объяснять всю нелепость ситуации с допуском на высоту у нас в стране.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение УЗБЕК » 31 дек 2013, 12:59

Корки в промальпе безусловно нужны. Многие вопросы решаются мгновенно при наличии УДОСТОВЕРЕНИЯ красного цвета и с убедительными печатями, датами и подписями. Можно даже пару раз продлить их за денежку. К этому времени стаж работы на высоте станет солидным и опыта накопится немало. И тогда корки станут играть роль "зачетки". Студенты знают, что первые 2 года работаешь на зачетку, а потом зачетка работает на тебя.
И так как выдача корок дело полулегальное, полузаконное и вообще сомнительное, то ничто не мешает..... :wink:

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Akim » 31 дек 2013, 13:06

gyngery писал(а):
Akim писал(а):Ну, вообще-то, допуска к высотным работам предоставляют право легально работать на высоте..

То, что нас не пускают куда-то без каких-то бумаг конкретные люди совершенно не означает, что эти бумаги официально дают нам какие-то права. Формально мы можем работать на высоте имея наряд-допуск и мед. справку и игнорировать всех, кто просит что-то еще. Но нам проще показать нелегитимные бумажки, чем объяснять всю нелепость ситуации с допуском на высоту у нас в стране.

Нет не имеем право работать на высоте только с медсправкой и наряд-допуском, читайте ПОТ-РМ, там это четко написано. Конкретные люди на конкретном предприятии могут потребовать для допуска на объект любой документ, его наличие внесено внутренним приказом о допуске на объект. Так, например, на Ростелекомовских объектах у Вас помимо высотного допуска еще и 3 группа электробезопасности должна быть, иначе на АМС Вас не пустят. на многих производствах, пока их внутренний курс ТБшники не прочитают, тоже никуда не пустят.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Галахов » 31 дек 2013, 13:47

Akim писал(а):Нет не имеем право работать на высоте только с медсправкой и наряд-допуском, читайте ПОТ-РМ, там это четко написано. Конкретные люди на конкретном предприятии могут потребовать для допуска на объект любой документ, его наличие внесено внутренним приказом о допуске на объект. Так, например, на Ростелекомовских объектах у Вас помимо высотного допуска еще и 3 группа электробезопасности должна быть, иначе на АМС Вас не пустят. на многих производствах, пока их внутренний курс ТБшники не прочитают, тоже никуда не пустят.
Это любой каприз за ваши деньги.

Если написан внутренний приказ, то пожалуйста, хоть корки промальпа.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Галахов » 31 дек 2013, 13:57

UZBEK писал(а): А корки нужны только для получения ключей от крыши и оправдания руководителя в случае нс.
А вот хорошо бы узнать насколько помогли корки при расследовании нс? Знаю, что проверяют наличие личной подписи об инструктаже по ТБ. Могут проверить наличие допуска-наряда на производство работ. А вот корки???


При расследовании главный документ это наряд- допуск. А вот чтобы без нарушений его можно было написать нужны корки. Они нужны не заказчику, а тому кто выписывает наряд. При расследовани проверят правильность выписывания наряда.
Причём для нас достаточно корок монтажников стальных и железобетонных конструкций чтобы работать на верёвках, только в ППРе надо прописать работу с альпинистским снаряжением.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение papa Shura » 31 дек 2013, 14:07

UZBEK писал(а):А что мешает шлепнуть в корку самопальную печать продления?

Хочу напомнить, что
4. На ПромАльпФоруме запрещено размещать:
а. сообщения, содержащие призывы к нарушению Закона

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение УЗБЕК » 31 дек 2013, 14:28

Помню, помню... :gr: Поэтому, очень сдержан и аккуратен... :shifty:

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение gyngery » 31 дек 2013, 16:23

Еще раз. Разумеется конкретные люди на конкретном объекте могут требовать, что хотят. Но вопрос в другом - в связи с отменой профессионального обучения на "промышленного альпиниста" могут ли существовать легитимные удостоверения промышленного альпиниста. Как я понимаю - нет, любые бумаги, где написано что я "обучен профессии промышленный альпинист" не имеют юридической силы. Одно из следствий - такие корки не могут быть поддельными, так как не может быть настоящих.
С требованием пункта 9.1 ПОТ-РМ вообще все трудно, не очень понимаю, чему мы должны быть обучены, если профессии больше нет.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение papa Shura » 31 дек 2013, 16:30

Таки есть разница: нарисовать себе красивую бумажку самому с уникальной печатью в уголке или самостоятельно шлёпнуть штамп в корочку, выданную другой конторой.

Аватара пользователя
gyngery
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:29
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение gyngery » 31 дек 2013, 16:51

Если эта корочка о том, что я сварщик - разница колоссальная, а если о том, что я промышленный альпинист - никакой. С тем же успехом могу ставить печати в комсомольском билете.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Сай » 31 дек 2013, 17:02

Сама судьба шепчет-

господа пора в ассоциацию...а там недалеко и корочки самим себе выдавать....
Красивые, кому нравятся красные, кому зеленые...
печать тоже можно гламурную сделать.... :sm: в общем на любителя....

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение УЗБЕК » 31 дек 2013, 17:04

Профессии нет, а ассоциация будет.... :sm:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Сай » 31 дек 2013, 17:11

Ассоциация это ассоциация...
а профессии действительно такой нет и правильно что её убрали....

Только все может оказаться гораздо опаснее- если кто-то лоббирует западные методы высотной работы, то могут всех под монастырь подвести...
В Проффессионале вон уже обучение стоит под 30 000....скромно так....

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение УЗБЕК » 31 дек 2013, 17:19

Может кто-то и лоббирует. Только пустое всё это. Попробуй на необъятных просторах России контролировать неуправляемую дикую массу свободолюбивых промальпов разного возраста и уровня.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Сай » 31 дек 2013, 18:16

Для этого достаточно напрячь собственников зданий.
Мало не покажется, сам знаешь сколько самодуров на этих же необъятных просторах....

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение УЗБЕК » 31 дек 2013, 18:35

Будем реалистами. Собственников зданий можно напрячь. Издать указы и постановления, а еще лучше принять новый Закон на эту тему. Собственники зданий получат строгие предписания использовать только обученных промальпов и только контролируемых какой-нибудь структурой- ассоциацией. И тут возникает самая главная трудность: кто и как будет контролировать исполнение Закона? Знаю я как можно до бесконечности растянуть дело об административном нарушении.
Вывод: промальпы еще очень долго будут на свободе. Даже не знаю хорошо это или плохо.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Сай » 31 дек 2013, 19:28

Ну почему же...
Вот понадобилось, и ГАИ взяло шефство над автовышками...
Помимо Технадзора...
Неплохой навар если что...

Между прочим, у Гаи помимо основной функции, есть еще несколько направлений (разумеется связанных с дорогами) с которых они имеют неплохие доходы....

А уж промальп кому-нибудь на дойку передать, это вообще просто.... ::whistle:

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение RedFox » 31 дек 2013, 19:37

Сай писал(а):Сама судьба шепчет-

господа пора в ассоциацию...а там недалеко и корочки самим себе выдавать....
Красивые, кому нравятся красные, кому зеленые...
печать тоже можно гламурную сделать.... :sm: в общем на любителя....

А ты где год пропадал? Был на стажировке у любителей организовывать всякие супер курсы? Под них прогнулся под процент? Или оклад? :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Галахов » 31 дек 2013, 19:38

UZBEK писал(а):Будем реалистами. Собственников зданий можно напрячь. Издать указы и постановления, а еще лучше принять новый Закон на эту тему.
Такое уже было. Умники придумали профессию ПА и напрягли альпинистов во всей стране. Теперь они придумают ещё чего-нибудь.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение УЗБЕК » 31 дек 2013, 19:39

Спорить не буду по причине полного незнания вопроса. Как говорится, поживем - увидим.

Олег Г.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 22:08
Город: Волгоград

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Олег Г. » 31 дек 2013, 22:33

Галахов писал(а):При расследовании главный документ это наряд- допуск. А вот чтобы без нарушений его можно было написать нужны корки. Они нужны не заказчику, а тому кто выписывает наряд. При расследовани проверят правильность выписывания наряда.
Причём для нас достаточно корок монтажников стальных и железобетонных конструкций чтобы работать на верёвках, только в ППРе надо прописать работу с альпинистским снаряжением.

А вот вопрос прокурора при нс: что Вы, дорогой товарищ, делали со своими корками на стекломое, что там стальное или железобетонное монтировали. :?: Если брать за аналогию водолазное дело, то там есть про дайвер (профессиональный водолаз) и рекреационный дайвер (развлекающийся или водолаз любитель). И тот и другой учатся и за обучение платятся деньги (иногда они платятся не самим обучающимся а его нанимателем). И проверку все периодически проходят, и за неё тоже, как ни странно, платят. Потому как деятельность опасная, такая же как и промальп. Будь ты трижды гениальный сварщик, никто под водой варить тебя не наймёт, если ты не водолаз! По-моему мнению то же самое и с высотой. Промальпу обучать нужно и профессия быть должна, всё остальное называется специализация. Конечно, есть работники верёвки, которые сами могут многих инструкторов и аудиторов научить, но они учились и нарабатывали опыт сами, пробивали своей головой препятствия, но это экстенсивный путь развития профессии. Также было раньше с военным иксусством, каждый сам учился. А теперь в каждой армии есть генеральный штаб, который аккумулирует знания в военной сфере и систематично обучает каждого солдата и офицера необходимым комплексом теоретических знаний, практических навыков и умений. Индивидуалисты не выжили в борьбе с системой. Такую же систему необходимо создать и в промальпе, это даст то, что каждый получивший удостоверение (или лицензию) обладает необходимими знаниями для безопасного проведения работ, кроме того, н/с будут анализироваться и соответственно, полезный опыт будет распространяться быстро и регулярно. И систему профессионального роста по типу ИРАТА нужно сделать, только обучение на первый уровень не 4 дня. У буржуйских профессиональных водолазов курс длится минимум шесть недель. А насчёт корочек с тиснутой своей печатью, тоже есть вопрос, кому вы будете деньги собирать в случае н/с, травмированному другу или улыбчивому господину за столом напротив при допросе??? Вполне может быть такая ситуация. Так, хорош о грустном. Всех с наступающим, всем здоровья и настоящих друзей!!!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Галахов » 01 янв 2014, 18:08

Олег Г. писал(а):А вот вопрос прокурора при нс: что Вы, дорогой товарищ, делали со своими корками на стекломое, что там стальное или железобетонное монтировали. :?:
Да хоть танцевать можно там с этими корками если в ППРе это написано. Монтажник стальных и жб конструкций может быть, а может и не быть газорезчиком, маляром, сварщиком... и стекломойщиком тоже ему быть не запрещено.

Блин уже столько раз это здесь обсосано, уже хрен знает какой раз это тут повторяется.



Олег Г. писал(а): Если брать за аналогию водолазное дело, то там есть про дайвер (профессиональный водолаз) и рекреационный дайвер (развлекающийся или водолаз любитель). И тот и другой учатся и за обучение платятся деньги (иногда они платятся не самим обучающимся а его нанимателем). И проверку все периодически проходят, и за неё тоже, как ни странно, платят. Потому как деятельность опасная, такая же как и промальп.
Не такая-же, гораздо серьёзней сложность доступа у водолаза. Дайвер это новое слово, не знаю что оно означает, всегда думал что это непрофессиональный подводный пловец с аквалангом.


Олег Г. писал(а): Будь ты трижды гениальный сварщик, никто под водой варить тебя не наймёт, если ты не водолаз! По-моему мнению то же самое и с высотой.


Сварщик это гораздо более серьёзное занятие чем промальп. Если ты умеешь только по верёвкам лазать, то ты на работе и даром никому не нужен. Промальпом могут быть люди десятков разных профессий.


Олег Г. писал(а):Промальпу обучать нужно и профессия быть должна, всё остальное называется специализация.
Ты вообще читал про эту профессию чего- нибудь? Или так, название красивое?



Олег Г. писал(а): А теперь в каждой армии есть генеральный штаб, который аккумулирует знания в военной сфере и систематично обучает каждого солдата и офицера необходимым комплексом теоретических знаний, практических навыков и умений.
Против штаба никто не против, но не такой-же который выдумывает такой маразм для оправдания своего существования как профессия ПА. Кстати ирата это как раз и есть подобный штаб.
До такого маразма как профессия ПА додумались только в России и Белорусии, во всём остальном мире никому в голову не пришло экспериментировать на эту тему.


Олег Г. писал(а): А насчёт корочек с тиснутой своей печатью, тоже есть вопрос, кому вы будете деньги собирать в случае н/с, травмированному другу или улыбчивому господину за столом напротив при допросе??? Вполне может быть такая ситуация.
Ты настолько наивен, что думаешь что не со своей печатью в корочке ты этому господину деньги не будешь собирать точно так-же?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Сай » 01 янв 2014, 18:55

Вадим!

:clap:

Только сильно не переживай, только от нас, такими, какими мы есть, ничего не зависит... ::whistle:

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение Морадан » 02 янв 2014, 03:30

Галахов писал(а):.......................... Погрызли мыши, наверное Новогодние :sm: ..................


Полностью поддержу, обеими руками , подобное мнение! :clap:

Люто плюсую, как говорится в некоторых кругах :doh: :sm: :sm: :sm:

Аватара пользователя
BAKS
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 15:16
Город: Кемеровская область г. Междуреченск
Контактная информация:

Re: отмена профессии промышленный альпинист

Сообщение BAKS » 02 янв 2014, 05:23

Серый писал(а):Дайте дорогу молодым! Они еще верят в пенсию!


:sm:

UZBEK писал(а):Блажен, кто верует! Что такое пенсия? В моем сознании это слово давно вызывает жалость и сочувствие. Лично не думаю о пенсии. Конечно, помню о том, что через несколько лет(если не поднимут планку возраста) будет у меня минимальная социальная. Ну, и слава Богу! Но работать мне придется до последнего вздоха. На веревке или на земле.... :???:


:clap: :clap: :clap:


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей