Падение огромного стеклопакета.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 дек 2013, 18:03

Подозреваю, что нет плоскостности. Причем ее может не быть как у рамы, так и у пакета. Пока он свободный, он гуляет как хочет, но стоит его резинками за стёкла зажать, как тут же он теряет подвижность в склейке. Чутка притянуть - и вуаля. Может затягивать на минимальном моменте, чтоб не влетать в подобные истории?

Сообщение **papa Shura** » 25 дек 2013, 18:10

WhiteEagle писал(а):А пускай модераторы парятся куда перенести.

Здесь обсуждайте :sm:

Морадан

WhiteEagle писал(а):Ну давай вынесем. Не знаю, право, куда. А пускай модераторы парятся куда перенести.

Ну, допустим, в "Технологиях" есть тема про фасадное остекление, где мы оба не раз отметились... Самое подходящее место ИМХО

Имеем:

WhiteEagle писал(а):Проем размером 2х1.2м
Вместо однокамерного пакета толщиной 27мм вставили двухкамерный толщиной 34мм!
Пакет встал без натяга, без перекоса, спокойно так встал...
Штук 10 шурупов уже были вкручены. При закручивании 11-того (тем же самым моментом!), пошла трещина, растущая из соседнего шурупа.

Схема происшествия:

Если правильно понял, то и ниже 10-го и слева от 11-го самореза находилось остекление в 27мм?

Сходу могу 2 варианта высказать, кстати фоток нет?
1. Момент затяжки? Сколько Нм выставлен? Какой аппарат применяли при обкрутке? - подозреваю, что шурик Хилти 22 серии - какое деление?
Вобщем версия, что при такой последовательности затяжки угол "пошел на изгиб-залом"... В связи с перепадом толщины - на него пришлось слишком большое "удельное" давление на излом. Куда уже трещина пошла - не столь важно.
2. Любимый бутил - вернее его использование для фиксации рихтовок. Подкладка могла уголком упереться во внешнее стекло пакета и дать такой эффект (судя по схеме - многовероятно) Определить - визуально - трещина из уголка подкладки. Герметизация пакетов допускает +\- 2мм от периметра стекла и пакет с минусом может подложить такую каку. Вобщем, чтобы небыло п...жу - делай все согласно чертежу. (монтажной схеме). Где я указывал что для этих целей (несмещения\сдувания) рихтовки - указан силикон - причем некислотный :wink:

Ну, и опять- же перепад толщин заполнения доделал свое "черное" дело.

С резиной на прижимке - что ставили?
Наружнее стекло 4-ка или 6-ка?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 дек 2013, 19:18

Наружнее 6-ка, внутреннее 4-ка. Треснуло внутреннее.

Трещотка на 3 позиции, таким же образом на этом здании выкручено-вкручено много сотен шурупов.

Чтобы трещина образовалась из-за усилия "на излом" - нужно чтобы именно в этом месте что-то выпирало.

С резиной на прижимке - что ставили?

Не понял.

Морадан

WhiteEagle писал(а):Наружнее 6-ка, внутреннее 4-ка. Треснуло внутреннее.

В подобном случае я бы погрешил на подкладку - не завели под алюминьку- выгиб- подьем - упирание во внутреннее стекло уголком... и соответственный ...здец при зажиме и упирании в прижимки... прижимка прочнее :wink:

На ПВХ подобное частенько случается при ...уевой расклинке створок...и последующем забивании штапика

Так-же возможен совсем "рукоблудный" вариант при неправильной установки консоли - поставили не взацеп в ригель, а с упором в резину... соответственно при обжиме- внутреннее стекло пакета уперлось не в резину, а в алюму консоли... но это совсем дурацкий случай. :doh:

WhiteEagle писал(а):Не понял.

Ну, резину на прижимке меняли - на какую?

И, вообще по прижимкам - ставятся времянки на горизонты- ригеля, проклеивается бутилка по вертикалям, обкручиваются вертикали. набиваются крышки, и лишь затем бутилится ригель и обкручивается. Есть очень не маленькая вероятность при забивании вертикальных крышек "враспор" к уже накрученым ригельным прижимкам колануть пакет с тонким и некаленым стеклом. Ну, это так... соображения

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 дек 2013, 20:16

и лишь затем бутилится ригель

А как ты в таком разе обеспечиваешь перехлест бутилок? Если вертикали уже полностью стоят...

я бы погрешил на подкладку - не завели под алюминьку- выгиб- подьем - упирание во внутреннее стекло уголком...

Вариант не прокатит. Люминьку и подкладки ставил я. И на них перед этим ставил родной пакет (27мм). Ну там так вышло... в первого разу поменять не получилось, новый по размеру не подошел чутка, и его переделывали.
То есть, в свой первый приезд я вернул на место родной пакет, а по второму приезду уже сменил его на новый более толстый. Но дело увы не сделал ибо треснул пакет. (

Морадан

WhiteEagle писал(а):
и лишь затем бутилится ригель

А как ты в таком разе обеспечиваешь перехлест бутилок? Если вертикали уже полностью стоят...

"крестики", согласно техкарте того-же Шуко. То, что современное бутиловые ленты имеют толщину от 1.5-2 мм никого не ... парит... Сопли выплзшие из-под бутилки - ну есть методы, как с ними бороться... до появления их...

WhiteEagle писал(а): Вариант не прокатит. Люминьку и подкладки ставил я. И на них перед этим ставил родной пакет (27мм). Ну там так вышло... в первого разу поменять не получилось, новый по размеру не подошел чутка, и его переделывали.
То есть, в свой первый приезд я вернул на место родной пакет, а по второму приезду уже сменил его на новый более толстый. Но дело увы не сделал ибо треснул пакет. (

Ну, так сдвинуться в процессе манипуляций что-то могло? И консоль под 27 иная, нежели под 32 или 36... под 34-й я ставил-бы 32-ю, но с рихтовками 5.
Вобщем, если еще не демонтировали колотый - при демонтаже на место подкладок\консолей - особое внимание.

Так, что с резинками на прижимке - чтоб исключить случай перегиба\загиба угла?

3-йка на 22-серии - ИМХО слабое усилие - не должно быть, но все-же... 4-ка сырая - ей много не надо...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 дек 2013, 21:34

сдвинуться в процессе манипуляций что-то могло?

В принципе могло конечно. ХЗ.

Так, что с резинками на прижимке - чтоб исключить случай перегиба\загиба угла?

Резинки не менял. Да и не на что, собственно. Может и в них конечно дело. Хотя редко когда меняешь эти резинки при смене пакетов.

Да небольшое усилие, едва резинку прижимает. Ну мож действительно совсем уж сырятина 4-ка стояла...

"крестики", согласно техкарте того-же Шуко

Так крестики из бутилки же у тебя как раз не получаются.

Морадан

WhiteEagle писал(а):В принципе могло конечно. ХЗ.

Это можно достаточно легко проконтролировать... просто для себя.

WhiteEagle писал(а):Резинки не менял. Да и не на что, собственно. Может и в них конечно дело. Хотя редко когда меняешь эти резинки при смене пакетов.

Я бы сторону на 27 перекатал "стоечной".

WhiteEagle писал(а):Да небольшое усилие, едва резинку прижимает. Ну мож действительно совсем уж сырятина 4-ка стояла...

Дело не в "сырятине", а в каком-то проЁ... е при монтаже. Усилие шурика однозначно в норме - даже и сравнительный анализ по SF-151 проводить незачем - у меня стандарт 5 из 15-и.

WhiteEagle писал(а):Так крестики из бутилки же у тебя как раз не получаются.

Когда вертикали проклеиваешь - клеишь и "крестики", ригеля уже потом на торчащие из под стойки хвостики клеишь, после сьема "времянок".

Ну, "камушек" прилипший с ноги на ригельную резину, я думаю, можно исключить ? :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 дек 2013, 22:28

Вероятность камушка мизерна.

Когда вертикали проклеиваешь - клеишь и "крестики", ригеля уже потом на торчащие из под стойки хвостики клеишь, после сьема "времянок".

Теперь твой способ понятен.

Морадан

WhiteEagle писал(а):Вероятность камушка мизерна.

Ну, это, я и предплагал... но бывают "дурацкие" случаи...

WhiteEagle писал(а):Теперь твой способ понятен.

Однако, предписаный по наставлениям монтажа :sm:

В который раз - читайте инструкции, и многое станет понятно :sm:

Игорь - не поленись - напиши в чем дело в итоге было, уже слишком интересно :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 дек 2013, 22:45

но бывают "дурацкие" случаи...

Бывают...

Кинь мне ссыль на наставления по монтажу... Или файликом кинься в почту...

Морадан

WhiteEagle писал(а):Кинь мне ссыль на наставления по монтажу... Или файликом кинься в почту...

В упор не помню где такая схема "крестиков" прписывалась, но, кажется в техкаталогах FW50 прописано было.
"Наставлений по монтажу" - это очень глубокая и интересная тема. Де факто - их или не существует, или "шефмонтаж" :sm:

А, так - каждый сам себе злобный буратино... производитель системы всегда найдет повод отмазаться в случае каких-либо проблем с "его" системой..

http://www.know-house.ru/info_pdf.php?b=253
где-то тут видел вроде

Сай · Сообщение **Сай** » 27 дек 2013, 22:14

Или было уже перегружено уже при неправильной установке или скол был.
Ты шуруп или саморез ввернул, оно и треснуло.

У нас давеча, товарищ присоску хотел закрепить, тронул стекло, а оно все в крошку...каленка была...

Сай · Сообщение **Сай** » 27 дек 2013, 22:22

Видео демонтажа...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 дек 2013, 22:42

Видео демонтажа...

А я думал, с рогатками никто уже не работает. По крайней мере, на монтажах-такелажке.

Сай · Сообщение **Сай** » 28 дек 2013, 09:13

А рогатка это что?
Если ты имеешь в виду спусковую восьмерку, то по мне супер удобно, тем более стальная, не стачивается.... :sm:

Безопасность спуска усилили, кстати, есть теперь две нассосные присоски...
Да и для монтажа удобно, от строп почти отказались... :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 дек 2013, 09:21

8-ка без рогов только в спорте применяется. В работе нужны 8-ки с рогами - в просторечии "рогатки".
Да, я имел в виду спусковую. По мне так неудобно, но дело ваше.

Отказались от строп? А на чем тогда присоски подвешены?

Бахорет

8ку рогами к нисходящей ветви надо бы. зачем алкинисты с пакетом вниз ехали? зачем их там двое?

Сай · Сообщение **Сай** » 28 дек 2013, 19:13

Господа, так ветер же дует...
Вингуру кажет...а по месту подтверждается...

Вот и работаем с сопровождением.
И спуск и подъем...
Пакет 1700 х 1700, парусность классная, можно взлететь при желании...
Тем более, когда оттяжкой чуть неправильно придержал, и сразу взлет пошел....
Тонкое это дело...

Толи дело 700кг тягать, висит как кирпич.... :sm:

Надо как-нибудь попробовать...

Троллеи, оттяжки не предлагать... НЕэффективно... :naug:

Про рогатки не знал ...никогда не пользовался...только вот на пакетах стал применять.
Вся технология (грубо говоря ППР) разрабатывается лично мной, и осуществялестя под моим контролем.
Если потом, у исполнителей хватает интеллекта и опыта, что-то улучшить, я не против... :wink:

Кстати говоря появилось ноухау в технологии, и "рогатка" немного не соответствует тербованиям, думаю чем заменить...
Гри-гри разумеется не рассматриваю...не нравится мне эта штуковина...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 дек 2013, 20:20

Про рогатки не знал ...никогда не пользовался...только вот на пакетах стал применять.

Ну и чего в них хорошего кроме цены?

Галахов

Сай писал(а):
Кстати говоря появилось ноухау в технологии, и "рогатка" немного не соответствует тербованиям, думаю чем заменить...
Гри-гри разумеется не рассматриваю...не нравится мне эта штуковина...

Орионом замени, а лучше федей.

Сай · Сообщение **Сай** » 28 дек 2013, 21:04

WhiteEagle писал(а):
Про рогатки не знал ...никогда не пользовался...только вот на пакетах стал применять.

Ну и чего в них хорошего кроме цены?

Классическая спусковуха, что еще надо, если уметь... :sm:

Даже может быть так- если нет разницы, зачем платить больше...

Сай · Сообщение **Сай** » 28 дек 2013, 21:05

Галахов писал(а):
Сай писал(а):
Кстати говоря появилось ноухау в технологии, и "рогатка" немного не соответствует тербованиям, думаю чем заменить...
Гри-гри разумеется не рассматриваю...не нравится мне эта штуковина...
Орионом замени, а лучше федей.

А не на сленге?
Что есть орион и федя?

Погуглил, выдает ссылку на наш форум...
Не такие не подходят...
Ни чем не отличаются от Гриши....
Нужна рогатка, только с большими рогами...чтобы было надежно... :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 дек 2013, 21:12

Сай писал(а):
WhiteEagle писал(а):
Про рогатки не знал ...никогда не пользовался...только вот на пакетах стал применять.

Ну и чего в них хорошего кроме цены?

Классическая спусковуха, что еще надо, если уметь...
Даже может быть так- если нет разницы, зачем платить больше...

Каждому свое...

промальп-ростов

Сай писал(а):
Галахов писал(а):
Сай писал(а):
Кстати говоря появилось ноухау в технологии, и "рогатка" немного не соответствует тербованиям, думаю чем заменить...
Гри-гри разумеется не рассматриваю...не нравится мне эта штуковина...
Орионом замени, а лучше федей.

А не на сленге?
Что есть орион и федя?

Погуглил, выдает ссылку на наш форум...
Не такие не подходят...
Ни чем не отличаются от Гриши....
Нужна рогатка, только с большими рогами...чтобы было надежно...

тогда тебе рамка нужна меде ин ростов. http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=22858
Сай с возвращением!

Морадан

Сай писал(а):Господа, так ветер же дует...
Вингуру кажет...а по месту подтверждается...
Вот и работаем с сопровождением.
И спуск и подъем...
Пакет 1700 х 1700, парусность классная, можно взлететь при желании...
Тем более, когда оттяжкой чуть неправильно придержал, и сразу взлет пошел....

Хм.. 1700х1700, да еще и однокамерный - пару 3-к вериборовских понизу и карабином выше висящих на их рапелль оттяг...
Чё тут думать- то? :sm:

Вес пакета- вес альпинюг 2-х +ветровая "притяжеленная"...... итого +\- срастается

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 28 дек 2013, 23:36

Видел я как один порыв ветра может закрутить пакет и шмякнуть о витраж. Зрелище просто ужасное. Полная беспомощность. С увеличением высоты оттяжки становятся малоэффективными. А сопровождающие могут своим телом смягчить удар и удержать пакет.

Морадан

UZBEK писал(а): А сопровождающие могут своим телом смягчить удар и удержать пакет.

Ты, надеюсь, не хочешь быть этим "сопровождающим"?
Или ты мало видел - как падают пакеты и что происходит с людьми в районе разлета осколков?

alex45 · Сообщение **alex45** » 29 дек 2013, 01:13

Да даже не стеклопакета, а простого 3-х мм стекла, упавшего с 17 этажа?

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 29 дек 2013, 01:16

Метод успешно применяется.

Сообщение **papa Shura** » 29 дек 2013, 07:06

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2013, 12:46

Успешно применяется без всякого людского сопровождения.

Размер 6х1.3м, вес 350кг.

А вообще, нефиг работать с такими стеклянными парусностями в сильный ветер.
Особливо с сопровождающими - а то вместе со стеклом размажет о фасад и сопровождающих. Хотя... "Да кто их считает?" ©

Сай · Сообщение **Сай** » 29 дек 2013, 13:22

Разным стеклопакетам разный способ монтажа, только и всего.
Пока десятками ставим и ничего, не падают...
:wink:

Я же не отказываюсь от троллеев, просто при таких пакетах эффективнее сопровождение.

Пока на стройке присутствуют криворукие монтажники стеклопакетов, мы без работы не останемся.
Ну а ППР разработать всегда умения хватит....
Часть наших пакетов была разбита саморезами закрученными при монтаже фасада.
В январе будем еще 10-ок ставить... :dance:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2013, 13:46

Разным стеклопакетам разный способ монтажа, только и всего.

И какая разница для разных размеров? Чем же способы монтажа различаются?

Морадан

WhiteEagle писал(а):
Разным стеклопакетам разный способ монтажа, только и всего.

И какая разница для разных размеров? Чем же способы монтажа различаются?

Разница в применении метода "да кто их считает" и метода - лучше поберечь дорогущий пакет :sm:

Способ монтажа различается в применении разных работников. :sm:

Иногда можно и не "одноразовых" привлечь поработав себе в легкий минус :sm:

В ролике выше - ну что мешало подвесить прижимку с другой стороны или отдать вниз\в окно? Вот по таким мелочам и складывается общий "способ" монтажа :wink:

Правда он несколько лучше и "прогрессивней" нежели изначальный, но до способов предложеных призводителем - ему еще расти и расти... :doh:

По уму такие работы - даже единичные - не должны проводится без ППР и кучи ответственных на площадке - по факту - даже и на оттяжки поставить некого :doh:

Морадан

WhiteEagle писал(а):

Размер 6х1.3м, вес 350кг.

Красиво!

Завидую!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2013, 15:41

Ну да, красиво. Завидуй. ))
А смех почему?

Морадан

WhiteEagle писал(а):А смех почему?

Ну, я же по доброму - не в обиду... Может смайлика более подходящего не подобрал.
Вобщем - круто, да... Даже размещение доп присосок оценил :wink:

Любя делали :clap:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 дек 2013, 16:58

Да я не про обиду. Просто непонятка...
Смайлики, да, неудачно подобраны - "ржунимагу" называются.

Оттого я и не понял, почему такой буйный смех...

Да по большому счету мы всегда стараемся любя все делать...
А присоски... ну да, часть для троллеев, часть загодя поставлена для внутрянщиков чтобы сразу стекло притянуть, а не приляпывать их пока вся эта 6-метровая байда в воздухе болтается и волнами идет. Да-да, именно так, на такой длине уже идут хорошо заметные волновые колебания. Особенно они заметны висящему альпинисту - он же в торец стекла смотрит.
Да и альпинистам есть за что взяться.
Отсосаться то они не успеют, подъем лебедкой быстр - несколько минут даже с учетом полиспастности.

Кто сейчас на конференции