Вертолёт в арбористике.

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Вертолёт в арбористике.

Сообщение англичанин » 14 дек 2012, 23:04

Доброго всем вечера, леди и джентльмены!
В Минской области уже который день непрерывно идёт снег, кроны деревьев, особенно сосен, перегружены. С утра было 18 звонков из санаториев, коттеджных посёлков. Выехать успел только на два. Сосны стряхивали Биг-Шотом за шнурок "спектра"2,2мм. Лиственные валили без разговоров. Устали как собаки.
К вечеру пошли звонки о том, что деревья уже начали падать. Конечно есть надежда на ветер, но если его не будет, то к среде, когда снегопад кончится, ляжет под 1000 стволов.

В связи с этим появилась идея: А если нанять вертолёт, и он полетает над деревьями?

Обзвонил, узнал.
1) Есть два коммерческих вертолёта, которые могут вылететь за деньги. Это Ми2 у ДОСААФ около 500$ в час и R44 за 270$, оба готовы взлететь в понедельник утром
2) Почти над всеми санаториями с проблемой летать можно. Минимальная высота полёта - 30м. Я переспросил трижды, но сказали 30м от поверхности земли, т.е. практически по верхушкам.
3) Клиенты платить готовы :D

ВОПРОС! Кто знаком с вертолётами и видел, как они летают над заснеженным лесом.

1) На какой высоте начинает сдувать снег? Нужно ли зависать или можно просто быстренько пролететь?
2) Не сломает ли деревья потоком? Ведь деревья и так нагружены сверху вниз, а как идёт поток из-под лопастей? Вертикально вниз или по спирали?
3) По логике, чем тяжелее вертолёт, тем больше эффект. Что будет выгодней: R44 за 270$, но массой 1т или Ми2 с массой 3т за 500$?

Буду безмерно благодарен за любую информацию, решение нужно принять до 6 утра понедельника.

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение BomBule » 14 дек 2012, 23:34

что мешает нанять более дешевый на час и посмотреть на эффект. понравица - продлишь :-)

ми-8 дует хорошо, а такие не видел

сломать может, считай локально сильную пургу создавать хочешь. поэтому хз лучше ли мощнее :)

резюмируя - не большие деньги с возможной выгодой погонять на вертолете :)

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение глен » 14 дек 2012, 23:37

я постараюсь уточнить у знакомого вертолётчика (щас он уже спит...как появится в скайпе- спрошу)

Аватара пользователя
Andrulik
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:43
Город: Череповец

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Andrulik » 14 дек 2012, 23:42

нуу прикинь сам.. подъемная сила 1т, это на площадь около 40квм, квадрат 6 на 6 примерно.. не суть важно.. это значит что на квадратный метр около 25кг приходится... в принцыпе не мало... думаю сдует.. но от вертолета не завалит ли сами деревья?
И чем обоснован смысл сдувания снега? Ну понятно что для чтобы снять нагрузку, но непонятно для кого это, для заказчика или для тебя самого?
Есть вероятность что твой вес оно ещё не выдержит?

ЗЫ както в лесу развлекались... били 2м чурбаком по стволам.. снега опало ооочень много... не катит?

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 09:55
Город: Воронеж
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Пчёла » 14 дек 2012, 23:49


Mr. Deadman
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
Город: Тверь

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Mr. Deadman » 15 дек 2012, 00:22

Взяли тяжелый вертолет, полетели в соседний лес, покружили там, набрались опыта, примерились к соотношению высота полета/валка леса/мощность. Потом полетели развлекать/пугать санаторий.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Rodriguiez » 15 дек 2012, 04:55

Пчёла писал(а):

Я бы на их месте касочкой не побрезговал))

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение алтайский » 15 дек 2012, 06:20

У геофизиков сбивать шишки с кедра вертолетом - обычное дело было. По направлению потока - опытные пилоты могли загнать шапку воздухом вверх по крутому склону к ногам потерявшего ее при высадке оператора. Думаю, с дозировкой и направлением потока для снега справятся легко.
Ну и так, для сведения - у шишкарей существуют установки на базе бензопилы для стряхивания шишек путем создания достаточной вибрации одновременно на двух кедрах. Слышал о таких, но в работе не видел. Говорят, достаточно громоздкая вещь, поэтому используется редко.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Сай » 15 дек 2012, 09:33

Думаю, что подойдут только вертолеты МИ-8 МТ (они есть не у всех)
и опытные пилоты (их не очень много), снижаться над лесом по инструкции запрещено.

Если деревья падают, значит снег влажный, сбить его проблематично, но возможно.
Для этого вертолет не просто должен зависать, это ничего не даст, а проходить на скорости под углом над деревьями...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение WhiteEagle » 15 дек 2012, 10:29

Мне кажется, чтобы стряхнуть снег с веток (который сам вниз не падает) нужен более-менее боковой ветер.
А вертолетным "ветром" направленным вниз ты только усугубишь ситуацию добавив дополнительный "вес" ветвям.

Аватара пользователя
technolog
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 11:04
Город: Самара

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение technolog » 15 дек 2012, 10:58

англичанин писал(а): А если нанять вертолёт, и он полетает над деревьями?

::good:
WhiteEagle писал(а):Мне кажется, чтобы стряхнуть снег с веток (который сам вниз не падает) нужен более-менее боковой ветер.


Сай писал(а):Для этого вертолет не просто должен зависать, это ничего не даст, а проходить на скорости под углом над деревьями...

+1

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение baron » 15 дек 2012, 12:33

-1.тк именно обтекание упругого прута ламинарным потоком ( то есть стабильным, не порывистым) приводит к раскачиванию прута в плоскости перпендикулярной направлению потока. травинка в ручье - наиболее известный пример.
а судя по вспомнившимся видеокадрам про зависание над лесом - там всё должно так отряхнуться , что ни снежинки не останется.
Кажется наиболее распространены фильмы про шварцнеггера . как его выбрасывают с вертолёта в джунгли- убивать русских .

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение WhiteEagle » 15 дек 2012, 19:26

травинка в ручье - наиболее известный пример

Травинка в ручье обтекаемая, в этом случае действительно возможно ламинарное течение. А вот ветка с налипшим снегом ну совсем не обтекаема. По-любому будут завихрения, поток будет турбулентный и снизу от ветки будет зона разрежения - отсюда добавится дополнительный "вес", который ускорит обламывание ветки.

Аватара пользователя
baron
Модератор
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:15
Город: Рязань

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение baron » 15 дек 2012, 20:30

Ну и вертолёт гонит не ламинарный поток и ёлки тоже не прутьями обросли , а совершенно асимметричными ветками.Будет просто хаотичное мотание веток . Некий процент веток поломает, но от снега всё отряхнёт. Готов поспорить на коньячёк.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение WhiteEagle » 15 дек 2012, 20:42

А о чем спорить-то? О том что часть отряхнет, а часть поломает? Ну так и будет! :sm: Вопрос лишь в пропорции. ;)
Что не сломается - то отряхнется. В принципе это выход. :sm: Прям по поговорке - "то что нас не убивает, делает нас крепче". ;)
А коньяк... коньяк можно и без всяких споров выжрать. :sm: У меня тут бутылёк стоит. Трофейный. То есть, подаренный. :sm:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение англичанин » 15 дек 2012, 21:16

Чувствую, не судьба мне проверить идею - ветер начался сильный в Минске. Само всё стряхнётся. Жаль :( какая идея была красивая, летать на вертолётике, пить чаёк с молочком, и денежки считать пачками.

Аватара пользователя
Колесов
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 19 авг 2007, 16:18
Город: Москва Восточный округ

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Колесов » 17 дек 2012, 21:24

Ай,ай,ай! Какой ты меркантильный,Степан :sm:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение англичанин » 17 дек 2012, 22:23

Колесов писал(а):Ай,ай,ай! Какой ты меркантильный,Степан :sm:

Дай помечтать! Завтра опять по уши в снегу, с санками полными бензопил и верёвок, топать 1,5 км до кладбища. Мысли о вертолёте, лёгких одеждах, красивой жизни будут греть душу :sm: .

Аватара пользователя
Zmeya
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 14:58
Город: Москва и окрестности

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Zmeya » 18 дек 2012, 01:11

Степ, пора тебе сани и двух вороных, что бы жизнь медом показалась)))

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение англичанин » 18 дек 2012, 02:30

Zmeya писал(а):Степ, пора тебе сани и двух вороных, что бы жизнь медом показалась)))

Сани!!! Двух вороных!!! И на КЛАДБИЩЕ!!!

Спасибо, Валя, добрая ты последнее время :sm:

Mr. Deadman
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 01:34
Город: Тверь

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Mr. Deadman » 19 дек 2012, 04:04

англичанин писал(а):
Zmeya писал(а):Степ, пора тебе сани и двух вороных, что бы жизнь медом показалась)))

Сани!!! Двух вороных!!! И на КЛАДБИЩЕ!!!

Спасибо, Валя, добрая ты последнее время :sm:

А зачем зимой на кладбище деревья пилить с такими усилиями, ведь на тендерах дорогу обеспечат, а желающие клиенты зимой вряд ли будут что-л. делать под спиленными деревьями. Почему до более свободного доступа не подождать?

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение англичанин » 19 дек 2012, 18:47

Mr. Deadman писал(а):А зачем зимой на кладбище деревья пилить с такими усилиями, ведь на тендерах дорогу обеспечат, а желающие клиенты зимой вряд ли будут что-л. делать под спиленными деревьями. Почему до более свободного доступа не подождать?

Я тебе говорил, Антон, дружи с бюджетниками, у них деревьев много, тогда весь декабрь тебя будут "радовать" звонками " Конец года, а у нас НЕОЖИДАННО осталось много денег, но их нужно до ПОСЛЕЗАВТРА освоить!" Цена двойная, санки хорошие, :sm: главное, в метель мимо кладбища не проскочить. Можно ненароком в соседний район попасть и не то кладбище спилить, а в соседнем районе может денег уже не быть. Поэтому навигатор - лучший друг арбориста!

Аватара пользователя
Andrulik
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:43
Город: Череповец

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Andrulik » 19 дек 2012, 19:58

А как с ними подружиться?

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение англичанин » 19 дек 2012, 20:41

Andrulik писал(а):А как с ними подружиться?

Я дружил такhttp://promalp.ru/viewtopic.php?f=10&t=32243#p460712

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение rezo » 19 дек 2012, 20:41

Andrulik писал(а):А как с ними подружиться?
4. На ПромАльпФоруме запрещено размещать:
а. сообщения, содержащие призывы к нарушению Закона, ....... и все прочее, что попадает под действие УК РФ;
:sm:

Миха60
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 15:48
Город: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Миха60 » 21 дек 2012, 10:36

В 1989 г. вертолетом сдували "живые камни" на кирпичной кладке оголовка ж/б 120-ти метровых труб на Щекинской ГРЭС.

Аватара пользователя
Pris
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 17:40
Город: www.arborist.su
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Pris » 07 окт 2013, 18:32

http://tema.livejournal.com/1509900.html оказывается, что и в сша тоже есть люди склонные к "комбинативному творчеству"
поначалу подумал что это шутка или очередная глупость, а нет, бывает же и такое http://www.belarus.net/minsk_ev/99/russia/3_4/fut26.htm или вот http://www.alconews.ru/drop/2011/11/19540.php

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение англичанин » 08 окт 2013, 09:06

По третьей ссылке на фото R44, он дешевле 400 долларов в час, даже в Калифорнии. А вот по первой ссылке какой-то "Сик" турбинный, он сразу с подогревом воздух гоняет. Если хочешь делать "экологичное вино" без 12 стандартных обработок ядрёной химией, то нужно быть готовым к тому, что весь виноградник рано или поздно сдохнет от антракноза. В Калифорнии мало дождей и вероятность такого заболевания низкая. Ну а вертолёт используется также: для сбора грецких орехов, для перемешивания нижних слоёв воздуха в период цветения плодовых садов, если синоптики обещают заморозки. Это не "комбинативное творчество", это азы садоводства которые стоило бы знать любому арбористу...

Аватара пользователя
Pris
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 17:40
Город: www.arborist.su
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Pris » 09 окт 2013, 21:30

Ну ну ну :D

Аватара пользователя
Pris
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 17:40
Город: www.arborist.su
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Pris » 15 окт 2013, 23:43

Изображение

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение англичанин » 16 окт 2013, 01:05

красота-то какая!

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение WhiteEagle » 16 окт 2013, 06:07

Особенно мне понравились три чалки к дереву, притом что достаточно двух... :wink:

Причем, все три! равномерно натянуты. ;) И как же это он так угадал? ;)
Оторвал вертикальный отпиленный кусок, а полетел со строго горизонтальным, причем все чалки натянулись одинаково. :sm:
Это еще притом что дерево не кусок трубы, оно сильно неравномерно по сечению...

Кстати, выдержка при съемке какая? 1/8000? Шо-то тот вертолет лопастями не крутит? ;)

Подкол детектед... :sm:

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение tomash » 16 окт 2013, 10:28

А я-то, наивный, подумал,что это вертолет ВВС США Чинук, вооруженный гигантской саламандрой, наблюдает за скульптором Зурабом Церетели, который выпиливает уменьшенную копию Пизанской башни... :(

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение papa Shura » 16 окт 2013, 20:26

WhiteEagle писал(а): И как же это он так угадал? ;)
Вертушка просто мимо пролетала.

tomash писал(а):наблюдает за скульптором Зурабом Церетели, который выпиливает уменьшенную копию Пизанской башни... :(
Э-э-э… Как бы это помягче сказать. Ну, не делает Церетели уменьшенных копий. Достаточно взглянуть на Колумбо-Петра.

Аватара пользователя
tomash
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 11:52
Город: СПб

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение tomash » 16 окт 2013, 20:27

Значит точно фейк!

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение RedFox » 17 окт 2013, 00:40

Вы все обкуренные. Вертолет методом апликации приклеен к этой фотке. У него даже небо другое и границу вклейки прекрасно видно.

Аватара пользователя
Pris
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 17:40
Город: www.arborist.su
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение Pris » 17 окт 2013, 00:44

Пригляделся внимательнее. Похоже на то.
Например, веревка на оттяжке, судя по ее изгибу - так бывает когда бревно просто сдернули в нужную сторону и сразу перестали тянуть. Складка образовывается от того, что бревно "догоняет" в падении оттяжечную веревку.
И опилки летящие с места спила говорят о том, что спилили только что. А бревно уже висит горизонтально.

Кстати, выдержка при съемке какая? 1/8000? Шо-то тот вертолет лопастями не крутит?

Это не совсем аргумент, часто не нужно устанавливать сильно короткую выдержку, чтобы лопасти казались неподвижны. (Вот фото из личного архива вертолета, не крутящего лопастями http://cs4453.vk.me/u981584/95136414/z_cfd88c3d.jpg да и вообще можно в поиске по картинкам посмотреть. Хотя бы тот же чинук )

Причем, все три! равномерно натянуты. И как же это он так угадал?

Это тоже можно было бы попробовать объяснить. На фото видно, что две левые немного ниже по уровню от основного троса. Т.е. теоретически они могли бы быть компенсационной петлей.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение WhiteEagle » 17 окт 2013, 07:19

RedFox писал(а):Вы все обкуренные. Вертолет методом апликации приклеен к этой фотке. У него даже небо другое и границу вклейки прекрасно видно.

Так я ровно об этом и писал, только другими словами.

Prisoner писал(а):
Кстати, выдержка при съемке какая? 1/8000? Шо-то тот вертолет лопастями не крутит?

Это не совсем аргумент, часто не нужно устанавливать сильно короткую выдержку, чтобы лопасти казались неподвижны. (Вот фото из личного архива вертолета, не крутящего лопастями http://cs4453.vk.me/u981584/95136414/z_cfd88c3d.jpg да и вообще можно в поиске по картинкам посмотреть. Хотя бы тот же чинук )

Во-1, на твоей фото все же видно движение лопастей.
Во-2, на ней выдержка все-таки очень короткая - снег, горы, солнце... света избыток.

Prisoner писал(а):
Причем, все три! равномерно натянуты. И как же это он так угадал?

Это тоже можно было бы попробовать объяснить. На фото видно, что две левые немного ниже по уровню от основного троса. Т.е. теоретически они могли бы быть компенсационной петлей.

Ну ты попробуй оторви от земли вертикальный объект с неравномерным распределением массы так чтобы он без регулировок тщательных повис горизонтально и равномерно натянул все три чалки.
И еще раз напоминаю - три не нужны! Это не тренога, груз линейный, причем он висит, а не стоит. Третья чалка не добавляет устойчивости объекту, двух предостаточно. ;)

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Вертолёт в арбористике.

Сообщение kamikaje » 17 окт 2013, 08:56

Так их, фальсификаторов! :sm: Недавно смотрел документальный фильм про лесозаготовителей Канады - они используют специальный вертолет с гидрозахватом на тросу фиксированной длины, т.е. вообще одна точка крепления. И поднимают с земли, а не ловят в воздухе! :wink: Да и чурки поменьше будут.


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей