замена одного стекла в стеклопакете

Сообщение **baron** » 31 июл 2012, 10:05

Есть фасадный стеклопакет 3 на 1,5.Тонированный в толще и вообще уникальный.Внутренний прозрачный лист треснули гантелей.Идея- пакет вынули , пакет порезали и наклеили новое прозрачное стекло и вставляем назад.
Критикуйте.Пожалуйста.Мысли про космическую стоимость и заказ нового пакета - лучше не печатать , ибо у нас не Москва.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 31 июл 2012, 10:52

свезти целиком к тем, кто стеклопакеты клеит. Они аккуратно внешнее стекло почистят и новый пакет вкупе с ним соберут. Просто приклеивать нельзя, надо газом заполнять.

Морадан

В принципе возможно. Но без гарантий разгерметизации в процессе эксплуатации. Делал подобное.
Вообще, вкатал бы стоимость по полной, т.к. сЪекономили изначально- пусть расплачиваются - внутрях триплекс нехилый должен стоять, ну или каленка накрайняк. Поинтересуйся- предлагали ли им это стекольщики и какого они так не сделали? Если этот пакет еще и в пластике стоит :vr:

- плАчу...
Газ- аргон или криптон(что вряд-ли- из-за тотальной экономии) может быть, может не быть- влияет только на теплотехнику. Кстати внутреннее стекло может быть энергосберегающим - попробуй с аналогичных пакетов найти наклейку с формулой пакета- напиши сюда.Попробую прикинуть стоимость нового.
К стекольщикам- крупных производителей- хрен уговоришь, у среднего класса - цена будет дороже стоимости нового, гаражники сделают так-же как и сам можешь. Риски добить пакет при транспортировке велики.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 31 июл 2012, 11:58

Интересно, какая такая каленка выдержит удар гантели? :sm:

А там еще такого размера пакеты есть? Снять из неответственного места, а туда обычный вставить, похожий на оригинал.

Морадан

RedFox писал(а):Интересно, какая такая каленка выдержит удар гантели?

Молоток 400гр бросок со всего размаха в центр стекла 2х2 метра спокойно 10-ка держит - проверено. Было дело 6-ку выкидывал в пухто со строй мусором - из 20 с лишком стекол просто бросаемых через борт разбилось только 1. В остальные с борта кидал половинки и целые кирпичи - умаялся и кирпичи быстрей закончились :sm:

Не путай термоупрочненное и закаленное стекло :wink:

Сай · Сообщение **Сай** » 31 июл 2012, 20:59

Все время когда выбрасывали пакеты, мучала жалость...
тоже думал вот бы поменять стекла на новые и делов...
:dance:

А как герметизмруют на заводе???
Вроде же выкачивают воздух???

Если поставить клапан и насосом выкачать, можно вполне сносно склеить пакет....

Морадан

Сай писал(а):Все время когда выбрасывали пакеты, мучала жалость...
тоже думал вот бы поменять стекла на новые и делов...

А как герметизмруют на заводе???
Вроде же выкачивают воздух???

Если поставить клапан и насосом выкачать, можно вполне сносно склеить пакет....

Не, если бы внутри пакетов был вакуум- лопались бы они за милую душу. Даже пакет собраный в низине относительно уровня моря при подьеме в горы лопнет. Бывали прецеденты...
Воздух там осушенный, или аргон. Крайне редко аргон в смеси с криптоном.
Герметизации по уму есть много вариантов. Только не один из них на коленке не воспроизводим...

alex45 · Сообщение **alex45** » 01 авг 2012, 01:53

Морадан писал(а):В принципе возможно. Но без гарантий разгерметизации в процессе эксплуатации. Делал подобное.

Тоже делал. Пока (прошло пять лет) претензий не предъявляли.

Сообщение **baron** » 01 авг 2012, 06:42

Резал чем

Морадан

Болгаркой, ножом гипрочным, проволокой тонкой. Ножом ИМХО удобнее всего. Острое лезвие и прочный фиксатор обязательны.
Опасайся повредить дистанционку - силикагель высыпется.

alex45 · Сообщение **alex45** » 01 авг 2012, 08:18

Морадан писал(а):Ножом ИМХО удобнее всего. Острое лезвие и прочный фиксатор обязательны.

У меня тогда лазерман был ...

Морадан

А толщина лезвия не мешала? :vr:

Рамке писец не приходил? Скорость - сколько погонных метров в минуту получалась?

alex45 · Сообщение **alex45** » 01 авг 2012, 11:16

Морадан писал(а):Скорость - сколько погонных метров в минуту получалась?

Это было только одно стекло (2,5*1,0) и только один раз, когда я подумал, что я крутой промальп и тут же грохнул стекло в стеклопакете ...

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 05 авг 2012, 01:01

Морадан писал(а): ножом гипрочным Острое лезвие и прочный фиксатор обязательны.
Опасайся повредить дистанционку - силикагель высыпется.

+1
Удобнее будет прорезать герметик если смачивать лезвие мыльным раствором. Не стоит стараться прорезать всю толщину за один рез, лучше сделать несколько проходов.

Приходилось заниматься таким идиотизмом несколько раз (пакеты уже лет по пять стоят)

Морадан

Насчет мыльного раствора- не думал... надо прикинуть...
Обычно резал с угла, сразу насквозь почередно расходясь по сторонам. Плавно покачивающими движениями... навроде как консервным ножом.Старался отгибать с угла срезаемое стекло- подпихивал в прорез всякую хрень, навроде подкладок дистанционных.
Остается вопрос обратной герметизации-вклеивания стекла - кто как делал?

Сообщение **baron** » 04 сен 2012, 22:33

Поменяли.

Расскажи.

Морадан

Покажи

Бахорет

подниму тему..

Морадан

А что еще конкретно интересует? Вроде все процессы расписали...

Бахорет

думал, может, Алексей расскажет как что делали

Сообщение **baron** » 02 авг 2013, 08:10

Дело было так- стеклопакеты снимались с 5-6 этажей и опускались на крышу пристройки. Вес - около сотни, 4 человека переносят. Далее заносили в помещение и ножиком срезали повреждённое стекло. Тут надо сказать , что работу выполняла бригада всё время задерживающая сроки.Из-за этого была нездоровая лихорадка. Переклейка производилась жидкими гвоздями, хотел сазевской сульфидной мастики , но она только в крупной фасовке. После заклейки пакет выдерживался сутки и тащился на своё место.Итог- из 4-х пакетов 2 стоят нормально. Один вспотел из-за того , что в спешке не дали просохнуть по раскрытии ( силикагель-то был мокрый) , другой разгерметизировался. Сверление вентиляционных отверстий решило проблему.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 09:46

силикагель-то был мокрый

А силикагель и не высыхает сам. Что набрал, то и держит. Если только прокаливать.

Морадан

baron писал(а): Переклейка производилась жидкими гвоздями, хотел сазевской сульфидной мастики , но она только в крупной фасовке. После заклейки пакет выдерживался сутки и тащился на своё место.

В ближайшем строймаге полиуретановый гермет в "колбаске" - даймоник и иже с ним на крайняк. Лучше гермет для структурного остекления, но никак не жидкие гвозди...

Сообщение **baron** » 02 авг 2013, 15:53

Блин , Морадан , ты где был пока мы мучительно думали чем клеить :!:

Орёл ! прокалываение силикагеля - это типа закручивание фаркопа или смазывания клиренса. После насыщения влагой силикагель становится обычными шариками , которые могут быть влажными или сухими , химическое поглощение воды уже произошло и больше его не будет. Соответственно просушка гидратированного силикагеля до равновесной влажности избавила бы нас от запотевания после заклеивания.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 16:04

baron писал(а): Орёл ! прокалываение силикагеля - это типа закручивание фаркопа или смазывания клиренса. После насыщения влагой силикагель становится обычными шариками , которые могут быть влажными или сухими , химическое поглощение воды уже произошло и больше его не будет. Соответственно просушка гидратированного силикагеля до равновесной влажности избавила бы нас от запотевания после заклеивания.

Я тебя расстрою, но в силикагеле нет никакого химического поглощения воды. Оная удерживается в микропорах гранул сорбента. Обычная физическая адсорбция. Процесс обратим - при повышении Т. Называется десорбция.

Твоя версия "в спешке не дали просохнуть по раскрытии" не выдерживает критики. Не будет он сохнуть при обычной комнатной Т!
Даже если бы вы его на полгода выставили для "просушивания" - толку с этого было ровно ноль.

Морадан

baron писал(а):Блин , Морадан , ты где был пока мы мучительно думали чем клеить

А спросить в самим созданной теме для выяснения нюансов? :wink:

Как раз на этом пункте и предложил поделиться инфой - кто-чем и с какими результатами. Думал для себя чего нового -полезного узнаю...
Сам после срезки стекла снимал "фаску" под 45 или около по старому гермету до оставшегося стекла, клал новое- ровнял и замазывал получившийся уголок.

Сообщение **baron** » 02 авг 2013, 17:23

К сожалению самая популярная книжка 20-го века ( после Ленина и Библии :sm:

)-" Общая химия" Глинки, спрятана под диван . Поэтому могу опираться только на википедию ------В активном адсорбенте, то есть таком, из которого удалена адсорбированная на его поверхности вода, многие центры будут активны. Такая активация происходит при нагревании геля до 150—200 °C.------------ Стало быть регенерация мокрого силикагеля происходит при 150-200 грС. Что скорей похоже на прокаливание . А в Глинке что-то про безводный гель кремниевой кислоты сказано , соответственно поглощается вода не поверхностью частиц , а именно на молекулярном уровне ( как бы ни затаскали эту фразу всякие шарлатаны).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 17:27

Такая активация происходит при нагревании геля до 150—200 °C.------------ Стало быть регенерация мокрого силикагеля происходит при 150-200 грС. Что скорей похоже на прокаливание .

А я тебе о чем твержу? ::wall:

Чтоб его регенерировать - его нужно НАГРЕТЬ. Иначе он не станет готовым к поглощению влаги из воздуха. :naug:

соответственно поглощается вода не поверхностью частиц , а именно на молекулярном уровне ( как бы ни затаскали эту фразу всякие шарлатаны)

Да хоть как словам играй, но ХИМИЧЕСКОЙ реакции в данном процессе нет - потому что новые вещества не образуются.

Сообщение **baron** » 02 авг 2013, 18:15

Не хотелось бы погружаться в глубь нелюбимой мной физикоколлоидной химии , но ты сам себе противоречишь . Водичка севшая на активные группы ,впадает именно в химическую связь ( пусть и не стойкую при 150 и более градусах) и останется в силикагеле навеки, в виде вновь созданных гидратов. Меня вполне устраивало двухдневное выдерживание разрезанного пакета в помещении, при этом силикагель высыхал и не давал испарины. Сухой силикагель как влагопоглотитель был мёртв , но связанная вода была связана и никуда не испарялась .
Вот.
насчёт создания новых веществ - сульфат меди 2 является белым порошком , но из-за присоединения водички превращается в пятиводный гидрат синего цвета , известный всем как медный купорос. и это два разных вещества. И купорос может быть сухим и моркым . А вот белый сульфат сырым не бывает..... не судьба.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 19:05

Так купорос это другое соединение. А в силикагеле простая адсорбция.

Не, ну нравится тебе "сушить" силикагели на влажном воздухе - так и на здоровье.

Сообщение **baron** » 02 авг 2013, 20:52

Фигушки , простая адсорбция - это на туалетной бумаге или угле активированном. А про влажный воздух - я сказал - до равновесной влажности. так что отстань . Всё одно ты не будешь переклеивать стеклопакеты , ибо ты москаль.

Бахорет

для иллюстрации связывания воды гелем, наверное, можно привести водку С2Н5ОН-7Н2О если память не изменяет. это именно хим.связывание воды. а сорбция это отдельный физический эффект. Адсорбция - это вообще что-то отдельное касаемо взвесей твердых частиц
стало быть, рамку перед приклеиванием нового стекла можно аккуратно прогреть строительным феном, закрывая нижнее стекло полосой какого-нибудь стекломагнезита. а новое стекло придавливали как-нибудь на время склеивания?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 21:01

baron писал(а):Всё одно ты не будешь переклеивать стеклопакеты , ибо ты москаль.

Москаль тут ни при чем.
Но по трудозатратам и конечному результату это переклеивание чем-то смахивает на штопание презервативов вместо покупки новых. :sm:

Бахорет писал(а):для иллюстрации связывания воды гелем, наверное, можно привести водку С2Н5ОН-7Н2О

А где ты тут видишь гель?

Сообщение **baron** » 02 авг 2013, 21:06

Приклеивали без пригруза , только вес стекла.
По сорбции- абсорбции могу сказать. что там всё непросто.я многого не знаю.
Игорь , переклеивание стекла имеет смысл только при отсутствии возможности заказать новый . В столице с этим проще. Так как тебе не интересны областные объедки , что ты напрягаешься :?:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 21:07

В Рязани негде заказать пакет?

И я бы не говорил про объедки в вашем регионе... судя по арбористике по крайней мере.

Бахорет

иллюстрация связывания воды, я про то что это не просто

WhiteEagle писал(а):простая адсорбция.

Бахорет

baron писал(а): По сорбции- абсорбции могу сказать. что там всё непросто.я многого не знаю.

я сам "не знал, да и забыл". но про силикагели какие-то остатки воспоминаний, что они вроде бы регенерируются

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 авг 2013, 21:12

А почему ты ставишь рядом два совершенно разных процесса - водка+вода и связывание водяного пара гранулами силикагеля?

Бахорет

это не разные процессы, у них одна химическая природа

Кто сейчас на конференции