Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Илья · Сообщение **Илья** » 21 апр 2013, 15:45

gyngery писал(а):а вот так и еще меньше)

ну да, я это и имел в виду

Кирилл Евгеньевич писал(а):
gyngery писал(а):а вот так и еще меньше)

Так-то в 2 раза больше...

А это еще почему. В общем нет, не больше.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 21 апр 2013, 16:05

Кирилл Евгеньевич писал(а):
gyngery писал(а):а вот так и еще меньше)

Так-то в 2 раза больше...

На точку - да, но почти вся нагрузка будет на стволе. Т.е. конечно, многое будет зависеть от угла, но обычно углы достаточно острые и нагрузка на ветку существенно меньше, чем вес отпиливаемого куска. А на конкретном рисунке нагрузка заодно будет по оси ветки, что тоже хорошо.

Илья · Сообщение **Илья** » 21 апр 2013, 16:26

Задача, насколько я понимаю - уменьшить нагрузку на последнюю точку, которая под местом спила.
Угол веревки, проходящий через эту точку соответствует красным стрелкам на схеме, а если высота дерева позволяет, можно приблизится и к черным. Так что никаких в два раза.

извините за большую картинку

Кирилл Евгеньевич

Илья и Владимир, вы оба написали, что нагрузка будет меньше при завеске на ствол, и с/у расположенном внизу, я вам написал что будет больше (пусть не в 2 раза)... в чем вопрос-то?)
По теме - я делаю так как нарисовано на первой фотке - постоянно.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 21 апр 2013, 19:42

Кирилл Евгеньевич, я тоже так вешаю, проблемы нет. Но! Если есть опасения на счет надежности ветки, а в надежности ствола уверенность есть, то лучше использовать вариант, предложенный мной и Ильей, - так нагрузка на ветку будет минимальна, а на ствол наоборот больше.

Кирилл Евгеньевич

Просто прикинь, если до того как ты полез на дерево основание ветки тот кусок, который ты отпиливаешь выдерживало и то с чего бы этот кусок должен ее сломать?)

gyngery · Сообщение **gyngery** » 21 апр 2013, 19:53

Кирилл Евгеньевич писал(а):Просто прикинь, если до того как ты полез на дерево основание ветки тот кусок, который ты отпиливаешь выдерживало и то с чего бы этот кусок должен ее сломать?)

Если бы мы аккуратно и плавно опускали отпиленный кусок - без вопросов выдержит. Но зачастую спиленный кусок грузит веревку с рывком, в этом случае динамическая нагрузка запросто может оказаться существенно больше веса. Решений целый букет, можно, например, и с глухо закрепленной веревкой минимизировать рывок грамотным пропилом.

Илья · Сообщение **Илья** » 21 апр 2013, 20:07

тут просто разные подходы. я вообще не представляю зачем бы мне понадобилось вешать самому на спусковое. Есть грамотный низовой. Он протравливанием вообще может убрать рывок. На макушку все равно лезть в 99% случаев свою веревку привязывать. Почему бы не сделать станцию где-нибудь там же и не вешать на нее все подряд, при необходимости делая промежуточные. Разве что нужно всего одну (1) ветку убрать. Ну или в качестве низовых чёрти кто.

глен · Сообщение **глен** » 21 апр 2013, 20:11

Илья писал(а):тут просто разные подходы. я вообще не представляю зачем бы мне понадобилось вешать самому на спусковое. Есть грамотный низовой. Он протравливанием вообще может убрать рывок. На макушку все равно лезть в 99% случаев свою веревку привязывать. Почему бы не сделать станцию где-нибудь там же и не вешать на нее все подряд, при необходимости делая промежуточные. Разве что нужно всего одну (1) ветку убрать. Ну или в качестве низовых чёрти кто.

-так быстрее (в некоторых случаях)
-когда ты спускаешь- внизу проще оттащить в сторону (когда надо)

Илья · Сообщение **Илья** » 21 апр 2013, 20:29

......

Владимир Акимов

b0b3r писал(а):Можно ли так делать? Подвес спиленных кусков таким вот образом? Если нет, то чем это грозит?
Вешали так ветки дуба весом до 200 кг. В роли СУ был Эдди. Пильщик запиливает кусок, потом он висит на СУ, и пильщик опускает его вниз.
По прикидкам и скромным подсчетам. Данная схема подвеса уменьшает нагрузку почти в два раза по сравнению с применением блочка и СУ внизу. За счет этого в момент полета отпиленного бревна уменьшается нагрузка на основной ствол и дерево. качка меньше. Не знай доступно ли изъясняюсь.
Главное интересует, можно ли так делать?

Как говорят: "Конечно нельзя!!! Но если очень хочется, то можно."
Чтобы ответить на твой вопрос задам свои.
1.На какие нагрузки рассчитан эдди и для чего он предназначен?
2. Что происходит с веревкой (на участке, заправленном в эдди) во время рывка?
3. Какая нагрузка приходится на ветку (на которой завешиваешь) во время рывка?

Эдди как и стоп и риг и прочие самоблокирующие устройства не предназначены для такого использования.
Веревка во время рывка проходя (протравливаясь) через эдди плавится и становится более твердой и ломкой (теряет эластичность). А при большей нагрузке может просто порваться. Я бы этот эдди уже забраковал и использовал бы разве что на вспомогательных работах.
Нагрузка на ветку (на которой завешиваешь) в момент рывка приходится значительно больше веса спиливаемого куска. Отсюда риск, что ветка может сломаться. Особенно актуально для ломких тяжелых пород древесины (типа тополя или осины, а еще опаснее на ивах) и на гнилых уже деревьях. Конечно лучше перенести максимальную нагрузку на более надежный в плане слома ствол. Можешь использовать девейтор (оттяжку, отклонитель), чтобы ветка не пошла в ствол, а спускалась там, где надо. Нагрузка через отклонитель на оставшийся фрагмент ветки незначительна по сравнению с той, что в предложенном тобою варианте.

Выигрышь во времени? Это у кого как...

Старайся избегать рывков. В качестве спускового устройства можешь использовать почти все, что угодно, но веревка не должна пережигаться, перекусываться и т.д.

b0b3r · Сообщение **b0b3r** » 22 апр 2013, 09:52

Спасибо всем за ответы и советы. Получил хорошие, развернутые ответы!

Степан Жаба

Шувалыч писал(а): Есть гипотеза, что короед перестал вымерзать за зиму из-за более тёплого климата. Впрочем, через несколько лет вспышка должна схлопнуться естественным образом. Доживут ли хвойные, правда, неизвестно.

Есть также гипотеза, что климат вообще меняется и просто происходит смена пород. Ну, тут есть два варианта: просто сказать "Аминь" и стоять бабочек ловить или все же жопу приподнять и слегка заняться все-таки лесным хозяйством, хотя бы санрубками, если уж лесоразведение не под силу :doh:

.
П.С. Вот чё, интересно, в Беларуси на эту тему происходит, а Степ? Насколько я знаю, при своих 8 млн.га Минлесхоз у них ежегодно сажает до 50 тыс.га леса, при этом 35% материала-селекция. Сорри за оффтоп.

англичанин

Степан Жаба писал(а):П.С. Вот чё, интересно, в Беларуси на эту тему происходит, а Степ? Насколько я знаю, при своих 8 млн.га Минлесхоз у них ежегодно сажает до 50 тыс.га леса, при этом 35% материала-селекция. Сорри за оффтоп.

35% что-то маловато, с учётом того, что в Беловежской Пуще позапрошлой зимой работало звено арбористов, собирая плюсовой материал, а прошлой - АН РБ закупило у меня партию гаффов с той же целью, стоит задача перейти на 100% селекционный материал. Плантации карликовой сосны с плюсовым привоем возле Негорельского учхоза всё ширятся и ширятся. Я думаю, что селекционного материала до 50%, разного качества но до 50.
Санрубки сухостоев - это интересный момент. Когда я был школьником, их вообще не проводили. Негласное правило разрешало населению пилить только сухостой на дрова, а за живое дерево крепко штрафовали. Культура такая была. Вот я и бродил по окрестностям, высматривая сухостой с бензопилой на плечах, валил в просвет, метил пень Г4 (улица Гаёвая, дом4) и шел дальше. Потом трелевал трактором или конём, кряжевал и грузил. И так до 32 кубов за зиму. И так все соседи. Сейчас всё не так, молодёжи в деревнях меньше, сухостоя больше, а это и рассадники инфекции, и пожарная опасность.

Степан Жаба

англичанин писал(а):
Степан Жаба писал(а):П.С. Вот чё, интересно, в Беларуси на эту тему происходит, а Степ? Насколько я знаю, при своих 8 млн.га Минлесхоз у них ежегодно сажает до 50 тыс.га леса, при этом 35% материала-селекция. Сорри за оффтоп.

35% что-то маловато .....Я думаю, что селекционного материала до 50%, разного качества но до 50.

Точно, маловато. :oops:

Ошибся я - 37,8% за 2012 г. :oops:

Вот тут подсмотрел http://www.wildlife.by/node/21746

англичанин писал(а):стоит задача перейти на 100% селекционный материал.

Чёта стремно как-то...

Павел Филатов

англичанин писал(а):Нельзя, небезопасно. Между креплением системы и лебёдкой должно быть что-то, что можно перерезать ножом.

Привет Степану из солнечной Австралии от Eric Frei. Обратите внимание как он встёгнут в подъёмник.

Там же на видео можно увидеть безопасный способ завески веток-через основной ствол!

англичанин

Павел Ф. писал(а):
англичанин писал(а):Нельзя, небезопасно. Между креплением системы и лебёдкой должно быть что-то, что можно перерезать ножом.

Привет Степану из солнечной Австралии от Eric Frei. Обратите внимание как он встёгнут в подъёмник.

Паша, на видео не Эрик Фрэй, малоопытные мажоры, посмотри на амбьянс. Эрик ниже ростом, толще, он носит "Гекко" и "кадди". Читай внимательно, будут проблемы с переводом - обращайся.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 апр 2013, 23:40

А какого йуха он нарушает требования безопасности и инструкцию к лебедке?

Она конечно штука хорошая, но не самодостаточный элемент крепления к веревке. Тем более, ценной человеческой тушки.

Павел Филатов

англичанин писал(а):
Павел Ф. писал(а):
англичанин писал(а):Нельзя, небезопасно. Между креплением системы и лебёдкой должно быть что-то, что можно перерезать ножом.

Привет Степану из солнечной Австралии от Eric Frei. Обратите внимание как он встёгнут в подъёмник.

Паша, на видео не Эрик Фрэй, малоопытные мажоры, посмотри на амбьянс. Эрик ниже ростом, толще, он носит "Гекко" и "кадди". Читай внимательно, будут проблемы с переводом - обращайся.

Да я прекрасно понял, что не Фрай. Фрай сейчас наверное только дивиденды получает от своей популярности.

safus7 · Сообщение **safus7** » 26 апр 2013, 16:19

Сегодня наши коллеги из США празднуют день арбориста, а мы чем хуже? Братцы, поздравляю Вас с праздничком. Здоровья Вам, хороших заказов, богатых клиентов, удачи в работе и счастья в Ваш дом.

safus7 · Сообщение **safus7** » 26 апр 2013, 16:46

Господа арбористы, как думаете, из такой вот червячной лебёдки можно соорудить кабестановую, ручную??

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 27 апр 2013, 01:10

Попалась липа уже с расщеплением от основного ствола. Усилил подручными средствами.

А на заднем плане на водонапорке... Аисты!!!

Клевое место, Тверская область!

Степан Жаба

Mr. Deadman писал(а):Клевое место, Тверская область!

Красиво! Просторы...

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 28 апр 2013, 21:01

Какова цель данных стяжек на стволе? Понятно, что для прочности, но за счет чего? Неужели заметно повысит прочность?

англичанин

Andrulik писал(а):.... Неужели заметно повысит прочность?

Заметно, поверь.

Михаил Немчинов

Mr. Deadman писал(а):Попалась липа уже с расщеплением от основного ствола. Усилил подручными средствами.

Клевое место, Тверская область!

А не слишком ли ты стремишся соответствовать своему нику? Думаешь такое усилиление что-нибудь даст в случае чего? И если ты сразу обнаружил расщепление, почему продолжаешь работать на охватке встегнутой в боковые точки?

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 29 апр 2013, 08:21

англичанин писал(а):
Andrulik писал(а):.... Неужели заметно повысит прочность?

Заметно, поверь.

За счет чего? С развилками и трещинами, все понятно, но с дуплами и гнилыми зонами не понятно. В общем говоря, данные стяжки, способны ли, увеличить сопротивление поперечному слому?

англичанин

Andrulik писал(а):В общем говоря, данные стяжки, способны ли, увеличить сопротивление поперечному слому?

Конечно способны, они для этого и придуманы!

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 30 апр 2013, 05:11

Михаил Немчинов писал(а): Думаешь такое усилиление что-нибудь даст в случае чего?

А я не думаю, я знаю (в данном случае и на данном дереве).

Михаил Немчинов писал(а): И если ты сразу обнаружил расщепление, почему продолжаешь работать на охватке встегнутой в боковые точки?

Не тот "тип" расщепления.

Михаил Немчинов писал(а):
Mr. Deadman писал(а):Клевое место, Тверская область!

Хоть к этому не придрался...)))

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 30 апр 2013, 05:17

Andrulik писал(а):но с дуплами и гнилыми зонами не понятно. В общем говоря, данные стяжки, способны ли, увеличить сопротивление поперечному слому?

Я так думаю, что если взять несколько бревен/труб(штуки 4), длинной метра по 2-3, приложить с 4-х сторон к дуплу и затянуть типа как у меня на фотке в 3-4 местах, то получится хорошее "походное" усиление(из серии походная фиксация перелома при помощи палок и бинта). На этой липе такую систему спроецировал. Ну и верх 4-мя оттяжками можно усилить дополнительно.

Михаил Немчинов

Mr. Deadman писал(а):
Михаил Немчинов писал(а): Думаешь такое усилиление что-нибудь даст в случае чего?

А я не думаю, я знаю (в данном случае и на данном дереве).

Михаил Немчинов писал(а): И если ты сразу обнаружил расщепление, почему продолжаешь работать на охватке встегнутой в боковые точки?

Не тот "тип" расщепления.

Михаил Немчинов писал(а):
Mr. Deadman писал(а):Клевое место, Тверская область!

Хоть к этому не придрался...)))

Извини, прочитал не от основного, а от ОСНОВАНИЯ. Вот и удивился :sm:

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 01 май 2013, 02:02

))) Бывает. Да и меня вообще часто сложно понять)))

safus7 · Сообщение **safus7** » 09 май 2013, 08:11

Господа арбористы, с праздником всех!!! Очень интересует меня вопрос, как силами одного арбориста эвакуировать пострадавшего с дерева. Особенно интересует сам момент перестёжки. Как это сделать проще и быстрее?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 09 май 2013, 10:43

safus7 писал(а):Господа арбористы, с праздником всех!!! Очень интересует меня вопрос, как силами одного арбориста эвакуировать пострадавшего с дерева. Особенно интересует сам момент перестёжки. Как это сделать проще и быстрее?

Смотри спас.работы (как вариант - каталог Petzl) + навеска веревки (это к арбористам, она там хитрая)

safus7 · Сообщение **safus7** » 09 май 2013, 13:50

Пока не нашёл ответа на поставленный вопрос. Попробую конкретизировать. Арборист получил травму, при которой сам не в состоянии спуститься с дерева. Интересует:
1.Могу ли я воспользоваться его верёвкой для быстрого доступа к пострадавшему и последующего спуска по ней с пострадавшим?
2.Как правильно организовать перестёжку пострадавшего?
Самому примерно видится это так - если верёвка у пострадавшего цела, быстро жумарюсь по ней до пострадавшего, перестёгиваюсь выше него, организую полиспаст и приподнимаю пострадавшего, перестёгиваю его на своё СУ, разбираю полиспаст и произвожу спуск. Суммарный вес пострадавшего и спасателя не более 150 кг. В качестве СУ рогатая восьмёрка или RIG.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 09 май 2013, 15:21

safus7 писал(а):Пока не нашёл ответа на поставленный вопрос. Попробую конкретизировать. Арборист получил травму, при которой сам не в состоянии спуститься с дерева. Интересует:
1.Могу ли я воспользоваться его верёвкой для быстрого доступа к пострадавшему и последующего спуска по ней с пострадавшим?
2.Как правильно организовать перестёжку пострадавшего?
Самому примерно видится это так - если верёвка у пострадавшего цела, быстро жумарюсь по ней до пострадавшего, перестёгиваюсь выше него, организую полиспаст и приподнимаю пострадавшего, перестёгиваю его на своё СУ, разбираю полиспаст и произвожу спуск. Суммарный вес пострадавшего и спасателя не более 150 кг. В качестве СУ рогатая восьмёрка или RIG.

ВАРИАНТ СПАСРАБОТ
По целой веревке поднимаетесь с помощью жумара до пострадавшего. Выше места зависания пострадавшего, ставите жумар / tiblok / узел прусика (реп Д=6) и к нему цепляем основную веревку (которую взяли с собой). Приподнимаемся на навешенной веревке выше пострадавшего, встегиваем его к себе (встегнуть можно карабином, петлей) в спусковуху (не важно какая она). Перерезаем веревку на которой висел пострадавший (чуть выше СУ пострадавшего). Пострадавший немного "проседает ниже" спасателя. Теперь "идем" вниз....

Минусы: железо зависнет на дереве.
Плюсы: нет лишнего гиммороя с приподниманием пострадавшего. Жизнь человека важнее куска железа и веревки.

P.S.
Коллеги подправят если что не так.

ИМХО

промальп-ростов

1.Могу ли я воспользоваться его верёвкой для быстрого доступа к пострадавшему и последующего спуска по ней с пострадавшим?
в каком то конкретном случае можете в каком то нет.
что бы дать рецепт нужно знать отчего спасать. и какой ресурс людей и снаряжения присутствует на объекте.
если висит на веревке то на чем? зажим или спусковое если спусковое то подниматься по веревке выходящей из спусковой как бы не правильно если не опасно.
2.Как правильно организовать перестёжку пострадавшего?
самое главное это скорость и безопасность как для пострадавшего так и для спасателя.
больше конкретики и тогда точнее будут ответы.

safus7 · Сообщение **safus7** » 09 май 2013, 17:42

Спасибо Игорь, спасибо Андрей. Теперь более менее всё понял. Согласен с Андреем, конечно всё зависит от конкретного случая , если человек сломал руку - это одно, а если он пильнул себя и истекает кровью - это уже совсем другое. Сам считаю, что на тренировках надо исходить из худшего. Вполне возможно, что и первую помощь придётся оказывать прямо на дереве, скажем, остановить кровотечение. Мысль с перерезанием верёвки была, но засомневался, правильно ли это. А по времени - это действительно наверно самый быстрый вариант. И Вы чертовски правы Игорь - ни какое железо, и тем более кусок верёвки не стоят здоровья человека и его жизни.
Андрей, а у меня на последнем корабле друг был с Ростова, Толик Пруцаков. Такой юморной пацан. Я уже заканчивал службу, а он на то время только год оттарабанил. Где Толик - там всегда смех Научил нас всех "горбухи мочить". Ещё очень хорошо пел и играл на гитаре. До службы, говорит в ресторане играл. Вот такие пироги.

safus7 · Сообщение **safus7** » 09 май 2013, 17:53

На счёт конкретики ситуации , вроде говорил, что исхожу из наиболее худшего - два арбориста, один на дереве, другой внизу. Арборист на дереве получил травму, после которой не в состоянии спуститься самостоятельно. Хуже может быть только если арборист работал в одиночку, что правилами ТБ категорически запрещено.

промальп-ростов

Леш. Когда речь идет о выборе метода спас работ надо конкретику по снаряге (насрать на травму) что бы выбрать метод нужно понимать как он завис! если принято решение спускать (Ясно что сам он это сделать не может)нужна конкретика по зависанию а не по травмам.

Кто сейчас на конференции