Снаряжение производства фирмы Вертикаль

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 17 мар 2013, 03:31

То же мне проблема. Вы в Москве? Давайте мы вместе сходим в магазин и Вам дадут cкидку 20% на ASAP.

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 17 мар 2013, 10:10

ну во-первых я в Туле. Во- вторых Люди десятилетиями лазят и ничего.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 17 мар 2013, 10:34

Lonewolf.71 писал(а):ну что вы, я предпочитаю не срываться.основная цель капель в моем снаряжении - это подъем в 2 зажима. один в поясе на поводке, второй встегнут чуть ниже с педалькой. а так, стараюсь следить за веревками, протекторами, ну и собственно говоря за узлами и контрольками на них.

Вы не одиноки в этом, тут все предпочитают не срываться, только тема о несчастных случаях пополняется и пополняется. И если ее внимательно полистать, то можно найти людей, улетевших с зажатой в кулаке каплей.

Купите Конг Бэк-ап, как вам верно посоветовали и станете гораздо безопасней работать, жизнь не измеряется в тысячах рублей.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 17 мар 2013, 11:03

Безумству храбрых поем мы песню!...

«Бывают альпинисты старые, бывают бесстрашные, но не бывает старых бесстрашных альпинистов»

"Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи!"

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 17 мар 2013, 13:25

Только из магазина. конг бэк апов у нас в городе нет. я так мпосмотрел, у него принцип действия похож на каплю, но мудреней. кстати говоря! а зачем каплю рукой хватать? она прекрасно толкается снизу и не менее прекрасно таскается за карабин! а держаться за нее - .... это что то за гранью добра и зла. к тому же :
"Двум смертям не бывать, а одной не миновать!"

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 17 мар 2013, 13:33

При потере основной веревки вы инстинктивно схватитесь за то, что осталось перед вами, как в случае с шантами и микросендерами на тех испытаниях на которые я давал ссылку.

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 17 мар 2013, 13:46

mahapashka писал(а):При потере основной веревки вы инстинктивно схватитесь за то, что осталось перед вами, как в случае с шантами и микросендерами на тех испытаниях на которые я давал ссылку.

При потере основы я легким движением оказываюсь на страховке, ус к которой натянут как только я оказался на рабочей высоте ниже плеча самостраховку я не опускаю даже при спуске после выполнения работ, имхо видел как один товарищ, висящий через 3 метра от меня на стекломое вцепился в каплю как в родную и потерял контроль над скоростью спуска на восьмерке. повезло ему, что на куст сирени приземлился. с тех пор я достаточно аккуратен со снаряжением...

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 17 мар 2013, 14:05

Тула - это же не край света, в конце концов. Есть интернет, почта.
Погуглил немного, нашел вот: http://www.avito.ru/novomoskovsk/oborud ... _129524085 - позвоните, спросите за сколько ASAP отдаст и в каком он состоянии.

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 17 мар 2013, 14:29

Shvabrojd писал(а):Тула - это же край света, в конце концов. Есть интернет, почта.
Погуглил немного, нашел вот: http://www.avito.ru/novomoskovsk/oborud ... _129524085 - позвоните, спросите за сколько ASAP отдаст и в каком он состоянии.

спасибо, созвонился, Завтра подъеду, посмотрю)) интернет у меня к сожалению ооооочень медленный. и дорогой.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 17 мар 2013, 14:38

Тьфу, блин, прошу прощения, я хотел написать "НЕ край света" %)
Исправил.
Ну, раз такая пьянка пошла, давайте я вам и провайдера посоветую :)

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 17 мар 2013, 14:51

у нас в частный сектор не тянут. я у братишки сейчас живу, пока в квартире ремонт идет) а так спасибо большое)))

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 17 мар 2013, 14:52

асап говорит прошел только один спуск не защелкиваясь и стоит он у него 6500. Это адекватная цена?

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 17 мар 2013, 15:00

Новый асап стоит 6990.
У него там написана еще какая-то чушь, возможно это asap'sorber (амортизатор рывка для асапа), бывает двух видов - 20см (800 рублей) и 40см (1000 рублей).
Пусть по максимуму гражданин потратил 7990 руб. 7990-20%=6392 рубля. Без амортизатора выходит 5992 (но без амортизатора его использовать не удобно).
6500 много конечно, торгуйтесь )

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 17 мар 2013, 15:07

без торга. при разговоре - человек смутно себе представляет о чем говорит. АСАП я видел в действии всего один раз. Да и честно говоря я редко вишу на одной веревке (одна основа +страх) как правило работаю на трапеции. (2основы, 2 спусковых устройства.) стоит ли он того?

Сообщение **jetcool** » 17 мар 2013, 16:16

АСАП всерьёз интересен для длинных прямых висов. При работе на разнесенке его практически негде использовать....

Моему АСАПу три года... Использовал раз пять-семь, не более (хотя не жалею, что взял - жумариться с ним удобнее, чем на двух спусковухах). В остальное время - на двух "гришах".

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 17 мар 2013, 16:19

и я к тому же.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 17 мар 2013, 16:33

Ну его лесом тогда, он не последний, кто асап продает )
Вопрос конечно спорный, но по хорошему страховка должна быть не нагруженной. Ну а если у Вас разнос веревок метров 10, то конечно же стоит повесить еще одну веревку. Вообще все это давно обсуждалось на форуме)
Так как у Вас медленный интернет, то коротко:
1. Нагруженная веревка может перетереться об перегиб, не нагруженная вряд ли. Не надо только обе веревки убирать в один протектор! И не надо использовать вместо протекторов старые презервативы!
2. Работать на двух спусковухах очень удобно, но:
а) нагружены обе веревки, см. выше
б) при большом разносе веревок в один момент работа может ВНЕЗАПНО превратиться в полет на тарзанке и не факт что вторая выдержит (см. про третью веревку)
в) В общем-то, если вместо протекторов использовать тросовые стропы, то невозможно представить ситуацию, в которой они перетрутся. Но их использование требует стойкости духа, внутренней дисциплины и достаточно развитого мозга, потому что огромное количество наших промальпов не умеют перестегиваться. Подозреваю, что проще повесить третью веревку.
3. Таки да, есть работы, при выполнении которых необходимо перемещаться только по вертикали. Катится этот асап рядом, помахивая хвостом, ну и замечательно. Следить за ним почти не надо, трогать тоже не надо, работает и работает.

Возьмите за правило - перед тем, как выйти за перегиб, смоделируйте в своей голове пару ситуаций, которые теоретически могут произойти на этом объекте. Задайте себе вопросы: "А что будет если протектор сползет?", "А что будет, если порвется правая веревка?" и т.д. Поверьте, после того, как Вы поймете, что совершенно случайно, против своей воли, Вы можете вниз головой прилететь в чей-то кондиционер, Ваш взгляд на безопасность кардинально изменится! :) Ведь промышленный альпинист - это не только человек прямоходящий, но еще и разумный.

Основная проблема состоит в том, что к теме работы на разнесенных веревках надо обращаться очень осторожно, она частенько ведет к холиварам и читать это становится совершенно невозможно. Хуже будет только если Вы решите обсудить работу на двух веревках, разнесенных на 32 метра, закрепленных на ИТО, чтобы смонтировать на водосточную трубу кондиционер, при условии что труба висит на дереве.
И да, чтобы не оффтопить дальше, пишите в личку или профильные для этого вопроса темы :)

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 21 мар 2013, 23:19

Правы вы были, господа... капля начала разбалтываться сегодня. подвижный кулачек приобрел люфт. зажим отбракован.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 22 мар 2013, 02:47

Вот она, чудодейственная сила коллективного разума, - Вы растете на глазах!
Ну что я могу сказать? Корзинку попробуйте, если расскажете как ее блокировать (скорее всего не понравится).
Каской обзаведитесь (только не Венто!), тему про протекторы изучите, не вяжитесь за стремные конструкции и будет Вам счастье :)

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 22 мар 2013, 08:19

Shvabrojd писал(а):Вот она, чудодейственная сила коллективного разума, - Вы растете на глазах!
Ну что я могу сказать? Корзинку попробуйте, если расскажете как ее блокировать (скорее всего не понравится).
Каской обзаведитесь (только не Венто!), тему про протекторы изучите, не вяжитесь за стремные конструкции и будет Вам счастье :)

Каска у меня есть. обычная строительная.с блокировкой - теоретически она зажимается под своим весом в клиновидные проточки прямо в устройстве. На практике хочу попробовать ниже шант в беседку встегнуть. протектора как и говорил - пожарные рукава.

tror · Сообщение **tror** » 22 мар 2013, 10:49

Lonewolf.71 писал(а):с блокировкой - теоретически она зажимается под своим весом в клиновидные проточки прямо в устройстве.

Это про корзинку? Клиновидные щели для дополнительного торможения, а не блокировки и тем более самоблокировки.

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 22 мар 2013, 10:58

tror писал(а):
Lonewolf.71 писал(а):с блокировкой - теоретически она зажимается под своим весом в клиновидные проточки прямо в устройстве.

Это про корзинку? Клиновидные щели для дополнительного торможения, а не блокировки и тем более самоблокировки.

а как ее в таком случае заблокировать?

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 22 мар 2013, 11:32

Только узлом. "Букашку" лучше используй, раз на 2-х веревках работаешь.

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 22 мар 2013, 12:05

kamikaje писал(а):Только узлом. "Букашку" лучше используй, раз на 2-х веревках работаешь.

букашка не нравится. лучше уж по- страринке, на 2 гришах)

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 22 мар 2013, 13:06

Не возражаю! :sm:

Лично мне с гришами не по пути. :wink:

А вот каску, кстати, лучше сменить на нормальную промальповскую.

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 22 мар 2013, 15:16

kamikaje писал(а):Не возражаю! Лично мне с гришами не по пути.

А вот каску, кстати, лучше сменить на нормальную промальповскую.

а в чем у них различие? чем альповская лучше? каска спасает от мелких крошек что от стен отлетают, и иногда от сосуль. объясните принципиальную разницу пожалуйста.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 22 мар 2013, 15:39

Можно много и долго расписывать отличия, но лучше попробовать поносить. :wink:

Строительная не держит боковой удар.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 22 мар 2013, 15:41

Принципиальная разница, помимо соответствия стандартам, состоит в комфорте.
Обычная строительная каска, мало того, что не зря в народе зовется "ухорезкой", так еще и не имеет подбородочного ремешка (или имеет какую-то смешную пародию на этот ремешок). В общем, в переводе на русский, это говорит не только о возможности потерять каску, но и испытать головой все прелести от плохой подвесной системы у дешевой каски (падающая мелочевка - ерунда еще, а вот с размаху впилиться головой в стропилы на чердаке более чем реально). Эмпирически установлено, что удар головой в каске Венто вызывает в 1,7 раз большее количество матерных слов, нежели аналогичный удар в каске Петцль с парашютным подвесом. Хорошая каска вообще на голове не ощущается, а следовательно не отвлекает от работы.
Кроме того, каски для промальпа имеют крепления под наушники и защитный щиток, что сильно облегчает жизнь.
Не пора ли отделять тему?..

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 25 мар 2013, 17:14

Каску пойду завтра приобретать. мою трактор переехал. господа, кто либо подскажет в связи с чем ВЕНТО - не каска?

tror · Сообщение **tror** » 25 мар 2013, 18:07

В связи с пенопластом внутри.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 25 мар 2013, 22:19

Lonewolf.71 писал(а)::cry: Каску пойду завтра приобретать. мою трактор переехал. господа, кто либо подскажет в связи с чем ВЕНТО - не каска?

Это знак судьбы! :wink:

Рекомендую Vertex Vent, но, если не убирается в бюджет, посмотри еще Lofty Trango.

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 26 мар 2013, 07:55

Это как повезет. у нас всего 2 магазина с такого рода вещами.

tror · Сообщение **tror** » 26 мар 2013, 11:25

А интернет у вас есть?

ислам · Сообщение **ислам** » 26 мар 2013, 12:08

Lonewolf.71 писал(а):
tror писал(а):
Lonewolf.71 писал(а):с блокировкой - теоретически она зажимается под своим весом в клиновидные проточки прямо в устройстве.

Это про корзинку? Клиновидные щели для дополнительного торможения, а не блокировки и тем более самоблокировки.

а как ее в таком случае заблокировать?

Любым схватывающим узлом . если ниже корзины удобно для спуска , если выше корзины удобно для подьема . я корзину пользую стальную . в продаже стальных корзин я невстречал. поэтому заказал у токаря по образцу из магазина

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 26 мар 2013, 14:34

Возникает вопрос: это попытка сэкономить или "мы не ищем легких путей!"? Уметь пользоваться любым снаряжением - полезный навык, но зачем создавать самому себе проблемы на ровном месте?

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 26 мар 2013, 14:40

kamikaje писал(а):Возникает вопрос: это попытка сэкономить или "мы не ищем легких путей!"? Уметь пользоваться любым снаряжением - полезный навык, но зачем создавать самому себе проблемы на ровном месте?

поддерживаю!

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 26 мар 2013, 16:14

а поизвращаться?))) интересно же!

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 26 мар 2013, 17:42

Ради интереса, я пробовал подниматься на схватывающих узлах, с минимумом снаряжения - затратил в 2-3 раза больше усилий, чем если бы пользовался нормальной снарягой. :wink:

Именно поэтому я не понимаю тех, кто из сомнительных соображений изображает из себя сурового челябинского промальпа. ::wall:

Lonewolf.71 · Сообщение **Lonewolf.71** » 26 мар 2013, 18:11

понимаю, сам юзал пруссиков, когда снаряги не было. но ведь интересно же испытать все спусковухи, которые найдутся! допустим 2 жумара и пантин - и говорят что вверх бегом что вниз))) на практике не видел.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 26 мар 2013, 18:22

Я же выше написал чем именно Венто не каска.
Еще раз коротко:
1. Строительная каска не является каской для высотных работ. Точка. Не обсуждается.
2. Венто является учебной альпинистской каской. Ударяться в ней головой можно, но больно. Приводит к полному бескультурию речи на рабочем месте.
3. Петцль и иже с ним. Хорошая, годная каска. Ударяться в ней головой нельзя, потому что каска дорогая. Ну а если пришлось, то не так больно. Приучает ко внимательности :)

Сам юзаю 2 Петцля - Экрин рок и Вертекс вент (на верхнюю и нижнюю головы), доволен.

Кто сейчас на конференции