Безопасная опасность.

[Rodriguiez]

Мировоззрение у меня самое обычное. Биография самая стандартная, советская. Все мы человеки и не можем быть бесчувственными чурбанами. С молоком матери входят в нас любовь, тепло, свет, человечность.
Конечно, условия жизни на каждого накладывают свой отпечаток. Бывает так, что человек и огрубевает, но слава Богу, подавляющее большинство из нас нормальные люди.
Живу я также как все мы. Не легко и не тяжело. Просто живу.

Я не вижу связи между тем, чтобы думать о себе в первую очередь и бесчувственными чурбанами. И по вашему люди, у которых "Я" на первом месте- ненормальные?

[УЗБЕК]

Ну, почему же? Наоборот, человек должен прежде всего любить именно себя и заботиться о себе. Это природный инстинкт. Не может быть так, чтобы человек любил других, а себя ненавидел. Даже представить такое трудно.
Поднятые здесь вопросы очень многогранные. Речь наша так скудна, что невозможно осветить все аспекты взаимоотношений человеческих.

[Rodriguiez]

Ну, почему же? Наоборот, человек должен прежде всего любить именно себя и заботиться о себе. Это природный инстинкт. Не может быть так, чтобы человек любил других, а себя ненавидел. Даже представить такое трудно.
Поднятые здесь вопросы очень многогранные. Речь наша так скудна, что невозможно осветить все аспекты взаимоотношений человеческих.

Я не считаю это невозможным. Но если хотите, поставлю точку на этом.

[УЗБЕК]

Я объясню почему трудно достигается понимание. Кто-то из великих сказал: " Два человека не всегда понимают друг друга. Потому что один из них идет от мысли к словам, а другой от слов к мысли."

[Rodriguiez]

Некоторые домысливают себе то, чего не было сказано на самом деле...

[УЗБЕК]

Совершенно верно. Такое бывает.

[roms]

Я ни разу в жизни не встречал ситуации, когда "траханье мозга" кому-то помогло. Лучше уж помогать понять что-либо тем, кто этого просит, и готов принимать то, что вы им говорите. Вместо разбрасывания нравоучениями направо и налево...

Трахать мозг- образно Естественно отвечать на заданный вопрос гораздо легче

помогать понять что-либо тем, кто этого просит, и готов принимать

, чем вдалбливать прописные истины ТБ неофиту, который круче вареного яйца, или опытному райдеру ездящему без защиты по убеждению. Гораздо проще обозвать его гоблиномдибиломинородцем и т.д. - короче опустить его ниже себя.
Практика показала, что траханье мозга - дает свои плоды(Лешка соврать не даст) В Компакте, когда я был зам дир по высотке все соблюдали ТБ и если нарушали, то очень редко. Через пол года после моего ухода я уже наблюдал молодых высотников компакта прыгающих по объекту без страховки в отсутствии старичков. При наличии хотя бы одного старичка на объекте подобных вывертов не было.
теперь об этом:

Я ни разу в жизни не встречал ситуации, когда "траханье мозга" кому-то помогло

есть мног различных способов донесения информации, главное - было бы желание. Начиная с объяснения нажопнице, что ее ждет в случае падения-и тогда уже она начинает доставать пилота безопасностью.... типа хочешь меня возить - одень меня в защиту. до безопасных провокаций на площадке когда особенно упертым и уверенным в своей безопасности ставится задача при которой он падает на скорости 15-20 км/ч... и на недельку выбывает залечивая ссадины - как правило после этого подавляющее большинство обзаводится защитой. Когда не помогали уговоры в компакте - бил рублем... но самым эффективным средством была организация провокаций, после которых неофиту уже в голову не приходило работать на одной веревке, или крепиться за ненадежные точки.
Узбек прав. Равнодушных стало больше.... Особенно жаль, что равнодушие пролезло и сюда... Кто тот из русских великих сказал, что равнодушие хуже предательства и я с ним полностью согласен...
Про бисер... для меня равнодушный человек не является человеком. т.ч. прошу большинство местнвх жителей не принимать на свой счет.

[WhiteEagle]

Про бисер... для меня равнодушный человек не является человеком.

То есть, является свиньей.
Ну я в принципе так сразу и понял. Мог бы уж и не расшифровывать...

Мое (и отнюдь не только мое ) нежелание скакать по объектам и разъяснять всем подряд индивидам промальп-наружности о недопустимости крепления за саморезы еще не есть равнодушие.
Точно также как я не собираюсь всех подряд мотоциклистов убеждать в необходимости качественного шлема и мотозащиты. Вполне хватит того что своих детей в этом убедил, вместе поехали и купили.
Был бы я мотоинструктором, убеждал бы в этом еще и своих учеников. Но отнюдь не каждого встречного бесшлемного байкера.

[roms]

Если ты профессиональный высотник и увидел в жизни явное и грубое нарушение ТБ, то пройти равнодушно мимо и не попытаться хотя бы кратко предупредить человека об потенциальной опасности будет неправильно. Если случится беда, то часть вины ляжет на равнодушного прохожего, хочет он того или не хочет.

полностью согласен. а вот равнодушный - в разряд людей(в полном смысле этого слова) ну никак не попадает... увы..

[rezo]

Про бисер... для меня равнодушный человек не является человеком.

То есть, является свиньей.

Или орлом

[roms]

Мое (и отнюдь не только мое ) нежелание скакать по объектам и разъяснять всем подряд индивидам промальп-наружности о недопустимости крепления за саморезы еще не есть равнодушие.

согласен, однако :

Я давно стал циничен и равнодушен. На подобные картины реагирую "пусть падают, естественный отбор, мозгов на всех не хватает в этом мире".
Можете кидать камнями...

является прямым признанием в равнодушии, и уж коли написал

Можете кидать камнями..

то на что тогда обижаешься? я камень бросил и что?Заявил- получил... и обиделсо.... прям гламур какой-то То что я написал является простой констатацией, тобой же заявленного факта,но никак не хамством .

Или орлом

[WhiteEagle]

Можете кидать камнями...

является прямым признанием в равнодушии

Равнодушии не ко всем поголовно, а к первому попавшемуся типу в обвязке, страхующемуся за саморезы. Я не Иисус чтобы всех ПОГОЛОВНО любить и всем поголовно желать добра.
Разумеется если я увижу ошибку у человека работающего со мной, я не смолчу.

то что я написал является простой констатацией, тобой же заявленного факта,но никак не хамством . Заявил- получил... и обиделсо.... прям гламур какой-то

На обиженных ... кладут. Или в щадящем варианте воду возят. Обижаться не собираюсь. Я просто запоминаю (память хорошая) и выводы делаю.
А среагировал (не обиделся! ) на хамство про бисер для свиней, сказанное при отсутствии других аргументов. Да хоть бы даже и были бы аргументы... такие речи ни разу не добавляют уважения к собеседнику.

[roms]

Странный Вы человек батенька, камнями в Вас бросаться можно... бисером нет... от камей то , чай и синяк можно заработать... а Вы, считай на крупный песок среагировали...
кст. аргументы моего понимания ситуации я привел аккурат после Вашего заявления (пост в 22:37) ну если Вы там ничего не увидели... про зрение и желание увидеть я ничего говорить не буду

[WhiteEagle]

Это вы, батенька, странный. "Кидаться камнями" разумеется означает, что меня можно и дОлжно критиковать если я неправ. Желательно делать это аргументированно, пустую критику не восприму.
А вот приравнивать меня к свинье, не удосужившись выложить аргументы и не желая признать свою ошибку в обучении меня внимательности, коей сами не обладаете... этого я не приемлю.

Кстати, что-то вы дюже распалились в своем стремлении смешать меня с грязью. Дважды понижать репутацию нельзя по правилам.

[УЗБЕК]

Прошу прощения.... Трижды повышать репу тоже нельзя.
Господа, Модераторы, поправьте, пожалуйста.

[papa Shura]

Репы всем поправил. UZBEK, roms — не увлекайтесь. Ибо чревато боком…

[roms]

Кстати, что-то вы дюже распалились в своем стремлении смешать меня с грязью. Дважды понижать репутацию нельзя по правилам.

так Вам же все рано...Вы ж РавноДушны... неужель квадратики беспокоить начали? Ну а если серьезно - я свои аргументы привел, не желаете их видеть-Ваши проблемы.. можно Вас еще конечно потролить, но скучно.... прощайте.

[Пчёла]

Разьясните бестолковому.

Насколько я понял, надо делать замечания или ещё предпринимать какие действия, если видишь что нарушается ТБ, посторонними промальпами, к тебе ни имеющимим никакого отношения. Так?

или ещё чего....

[roms]

ну в общем да.

[WhiteEagle]

так Вам же все рано...Вы ж РавноДушны... неужель квадратики беспокоить начали?

Да не, мне на это фиолетово. Только прикольно. Эко вас распалило. Было б возможно - спалили б на костре в праведном гневе.

Неверное вИдение... Я не раВнодушен, а раЗнодушен. К кому-то многодушен, а к кому-то вообще без души. Мою многодушность еще заслужить надо, не каждому дано.

можно Вас еще конечно потролить, но скучно.... прощайте.

А умеете?
Как-то вы странно всё из темы уходите. На словах всё "прощайте", да "прощайте"... ан нет - и снова тут.

Разьясните бестолковому.

Насколько я понял, надо делать замечания или ещё предпринимать какие действия, если видишь что нарушается ТБ, посторонними промальпами, к тебе ни имеющимим никакого отношения. Так?

или ещё чего....

Я тоже бестолковый, понял это именно так.

[Артем Громов]

Просто на одно и то-же явление люди смотрят с разных кочек зрения. И, скорее всего, оба правы.
Это на момент "здесь и сейчас". Перспектива-же немного различается.

Если сравнивать двух людей друг с другом - можно найти столько разного, что диву дашься.
Один хам, другой сама доброта, один некрасив, другой красавец, один то - другой сё.

А если посмотреть на этих двух в окружении, допустим, осьминогов - мы увидим сколько много между ними общего.
Оба способны ошибаться, оба способны на разные эмоции, оба хотят быть счастливыми, и не хотят боли.
Все зависит от того, что мы ищем.
Если Орел хочет найти разницу - найдет. Если Дамин хочет найти общее - найдет. Верно и обратное.

[Пчёла]

ну в общем да.

Глупое и бестолковое занятие.

[roms]

конечно проще, легче и полезней для себя пройти мимо.... хорошей дороги..))

[Пчёла]

Ну, как бы читайте классику.

Я своё эго по другому тешу

[УЗБЕК]

...для людей, живущих в определенной эпохе, стране и народности, существует какой-то стандарт поведения и образа жизни, общий для всех.... Это отнюдь не означает духовного трафарета или однообразия, а, наоборот, яркость индивидуальных накоплений и их высота позволяют сохранять сознание в таких условиях пространственной жизни, которые в обычном земном сознании обычного человека не вызовут никакого созвучия, никакой реакции, а просто пройдут мимо, как не существующие вовсе. Имеете примеры даже здесь, на вашей Земле, когда низшее сознание перед прекрасной картиной стоит, не понимая ее и не созвуча ее содержанию. Это часто и со многими происходит: явления просто не существует для сознания вследствие недоступности его понимания.....
Чтобы не злить некоторых форумчан я специально вырезал заумные вещи и оставил самое понятное. Так вот не быть равнодушным - это (по моему убеждению) одно из стандартных качеств любого разумного существа на Земле.
В частности, видеть явную опасность для неграмотного высотника, быть по воле случая в центре событий и равнодушно взирать на то как человек в любой момент может сорваться - это не есть хорошо. И не важно, друг он или не друг. Важно, что он человек.

[Пчёла]

Дамин, не ешь эти грибы, это явно не опята.

[УЗБЕК]

О, это , действительно, не опята. Это значительно вкуснее!

[Артем Громов]

Если отбросить дипломатические ходы насчет ТБ, то в сухом остатке будет лишь одно - допустимо-ли разделять людей на первый и второй сорт?
Орел считает это допустимым и имеет, кстати, на это право.
И вот тут мне немного непонятна позиция Rooms и Дамина.
Насколько я понял, они НЕ считают такое разделение нормальным.
Следовательно, осторожно предполагаю я, ВСЕ люди имеют одинаковое право на сочувствие.
Независимо от того, как они себя на данный момент ведут/говорят/думают, не соблюдают ТБ.

Тогда почему этого сочувствия сейчас лишен Орел? Раз все равны - значит и он тоже.
Посмотрите. Я давно и глубоко убежден, что все люди, в основе своей, добры и хороши.
А то, что они в чем-то заблуждаются - не вина их, а беда.

Те безответственные граждане на крыше - достойны сочувствия. Их нельзя считать людьми второго сорта.
Но и Орел, ровно таким-же образом, достоин. Его взгляд на жизнь не вина его, а особенность.
И если мы будем считать эту особенность недостойной человека - мы уподобимся...

С уважением.

[Пчёла]

Посочувствовать бестолочам, я могу. Но какой толк дураков учить то? И давать советы там где их никто не просит давать?
А то что есть экстра, премиум, высший сорт, первый сорт и пр и пр. Так это естесвенно так и есть. Эт мы перед неотвратимостью смерти все равны, а в остальном различны

[WhiteEagle]

Ой, вот только не надо меня жалеть.

Люди все разные, и сортов отнюдь не два. К кому-то я со всей душой, кто-то мне фиолетов, а кого-то терпеть не могу...
Это только для Иисуса люди все одинаково хорошие.
____________________

О, это , действительно, не опята. Это значительно вкуснее!

"Я не употребляю кокаин, мне просто запах его нравится."

[УЗБЕК]

Объясню свою личную позицию. Вот я оказался по воле случая в центре событий. Такое бывало со мной 2-3 раза. Висит парняга на одной веревке. Моет стекла. Спускается. Я шел мимо, подошел и говорю ему:"Так делать нельзя. " И очень кратко объяснил ему. Кто он, откуда я не знаю. Я его предупредил и совесть моя чиста. Так я устроен. Примет он моё предупреждение или игнорирует - это уже не моё дело. Я уже ушел далеко и не оглядываюсь. У меня и своих дел полно.
А теперь представьте ситуацию: я шел мимо, увидел, но ничего не сказал и не предупредил. Просто равнодушно прошел мимо......
Через полчаса возвращаюсь, а этот промальп уже лежит на земле и вокруг суетятся работники скорой помощи.....
Лично я смутился бы и мне было бы нехорошо на душе. Я почувствовал бы себя отчасти виноватым в случившемся.
п.с. Повторюсь. Вопрос, который мы обсуждаем, не имеет общего приемлемого решения. Потому что все мы бесконечно разнообразны. И каждый из нас прав по-своему. Предлагаю применить здесь универсальную формулу: " И какою мерою меришь, такой и тебе отмерится".

[papa Shura]

Объясню свою личную позицию. Вот я оказался по воле случая в центре событий. Такое бывало со мной 2-3 раза. Висит парняга на одной веревке. Моет стекла. Спускается. Я шел мимо, подошел и говорю ему:"Так делать нельзя. " И очень кратко объяснил ему. Кто он, откуда я не знаю. Я его предупредил и совесть моя чиста. Так я устроен. Примет он моё предупреждение или игнорирует - это уже не моё дело. Я уже ушел далеко и не оглядываюсь. У меня и своих дел полно.
А теперь представьте ситуацию: я шел мимо, увидел, но ничего не сказал и не предупредил. Просто равнодушно прошел мимо......
Через полчаса возвращаюсь, а этот промальп уже лежит на земле и вокруг суетятся работники скорой помощи.....
Лично я смутился бы и мне было бы нехорошо на душе. Я почувствовал бы себя отчасти виноватым в случившемся.
п.с. Повторюсь. Вопрос, который мы обсуждаем, не имеет общего приемлемого решения. Потому что все мы бесконечно разнообразны. И каждый из нас прав по-своему. Предлагаю применить здесь универсальную формулу: " И какою мерою меришь, такой и тебе отмерится".

Не, ну, ежели он спустится в момент моего прохода мимо, я могу ему сказать, что несколько обескуражен его самоотверженностью при выполнении работы, но дожидаться этого момента специально, или чувствовать себя виноватым при обнаружении навернувшегося героического работничка — данунах.

[Пчёла]

Это называется : Естественный отбор

[papa Shura]

Угу.

[Пчёла]

Не, ну, ежели он спустится в момент моего прохода мимо, я могу ему сказать, что несколько обескуражен его самоотверженностью при выполнении работы, но дожидаться этого момента специально, или чувствовать себя виноватым при обнаружении навернувшегося героического работничка — данунах.

)))

Покажи фотку народу такого бесбашенного альпиниста кондёрщика

[УЗБЕК]

Саня, ты все правильно понял. Бывают в жизни моменты когда ты оказываешься здесь и сейчас в нужном месте. Редко, но такое бывает. А специально стоять и ждать полчаса-час пока "господин" закончит виску никто не станет.

[NightPatrol]

УУУ ребята, этак и до нацизма недалеко совсем. Адольф Гитлер помнится делил на высших - свою нацию и низших - всех остальных.
Человек может нарушать ТБ на высоте по: незнанию - этому учиться (и кто же его на веревки выпустил?); по глупости - туда же, учиться; по самонадеянности (типа я все умею, все знаю...)... Некоторые (кстати многие) понимают, если объяснить аргументированно. Например довольно опытному промальпу объяснил для чего нужен узел на короткой веревке, особенно если страхуешься за нее шантом. На следующий день он сам завязал и мои концы проверил. То-то же.
Но во всех случаях он человек и такой же как остальные. Умственные способности у всех разные, но все Человеки. И деление на 1, 2 сорт непремлемо.

[rezo]

Висит парняга на одной веревке. Моет стекла. Спускается. Я шел мимо, подошел и говорю ему:"Так делать нельзя. "

В лучшем случае проигнорирует, в худшем скажет: "Иди своей дорогой .... нерусский"

Например довольно опытному промальпу объяснил для чего нужен узел на короткой веревке, особенно если страхуешься за нее шантом.

Разговор не о работающих рядом, а о случайно увиденным на улице.
Я считаю это контрпродуктивным

[УЗБЕК]

Ну, Андреич, слово "нерусский" он не скажет. Морда у меня азиатская, а акцент-то московский....
п.с. Мне это сказала москвичка в третьем колене.

[Пчёла]

УУУ ребята, этак и до нацизма недалеко совсем. Адольф Гитлер помнится делил на высших - свою нацию и низших - всех остальных.
Человек может нарушать ТБ на высоте по: незнанию - этому учиться (и кто же его на веревки выпустил?); по глупости - туда же, учиться; по самонадеянности (типа я все умею, все знаю...)... Некоторые (кстати многие) понимают, если объяснить аргументированно. Например довольно опытному промальпу объяснил для чего нужен узел на короткой веревке, особенно если страхуешься за нее шантом. На следующий день он сам завязал и мои концы проверил. То-то же.
Но во всех случаях он человек и такой же как остальные. Умственные способности у всех разные, но все Человеки. И деление на 1, 2 сорт непремлемо.

Объясни зачем объяснять там где не просят? Можно объяснять всем и каждому везде как оно надо. Всем. Не обязательно промальпам, всем и всюду. Это тоже самое.

По сортам. Качества жизни и её наполнение у всех разное.