Так делать нельзя!

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
sun1985
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 00:00
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение sun1985 » 19 ноя 2012, 22:36

marafonec писал(а):Сай, ставим болты фишер в дюбеля мунго, а уши Венто

А что мешает использовать ГОСТовский анкерный болт НА М12*70 с кольцом (около 20кН на разрыв), все равно же не по одному использовать ;-) По сути все три составляющие в одном. Дешево, качественно и сердито.

Аватара пользователя
V@D1k
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 21:48
Город: В.Новгород-СПБ
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение V@D1k » 19 ноя 2012, 22:39

потому что он только в бетон

Аватара пользователя
sun1985
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 00:00
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение sun1985 » 19 ноя 2012, 22:45

V@D1k писал(а):потому что он только в бетон

Этот момент я упустил )) в любом случае, есть тот же Мунго Дюбель с шурупом с кольцом (MGV), всеж три в одном.
Зачем такие замуты: дюбель один, болт/шуруп другой, уши третьи??? Инженеры по-любому расчитывали данный вид дюбелей для своих шурупов, соответственно надежнее, было бы использовать все одной марки имхо.
Последний раз редактировалось sun1985 20 ноя 2012, 08:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
V@D1k
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 21:48
Город: В.Новгород-СПБ
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение V@D1k » 19 ноя 2012, 23:00

показывали тут уже порванные эти кольца.. на них висеть нельзя, а только табличики вешать, или леса привязывать..
сам использую комплекты дюбель+шуруп Fisher или Hilti+ уши какие есть (венто, петцл, фикс (меньше всего понравились))

Аватара пользователя
sun1985
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 00:00
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение sun1985 » 19 ноя 2012, 23:05

V@D1k писал(а):показывали тут уже порванные эти кольца.. на них висеть нельзя.

atollpromalp писал(а):все равно же не по одному использовать ;-)

Изображение

V@D1k писал(а):сам использую комплекты дюбель+шуруп Fisher или Hilti+

К тому же ты и сам используешь дюбели и шурупы одной марки, а у меня и возникает основной вопрос, зачем разные использовать
Про кольца, если честно не сталкивался, работали всегда на станции нормально.
Последний раз редактировалось sun1985 19 ноя 2012, 23:11, всего редактировалось 1 раз.

svin
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 22:41
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение svin » 19 ноя 2012, 23:11

V@D1k писал(а):показывали тут уже порванные эти кольца.. на них висеть нельзя, а только табличики вешать, или леса привязывать..
сам использую комплекты дюбель+шуруп Fisher или Hilti+ уши какие есть (венто, петцл, фикс (меньше всего понравились))

Ну, не все так однозначно, с дуру можно и ...сломать.
Народ рвал кольца на этих анкерах с динамометром, цифры не помню но можно поискать.
Некоторые скалолазные маршруты в Крыму ими пробивают, точнее проклеивают именно этими анкерами отрезав излишек.

Аватара пользователя
Novalp
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 13:30
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Novalp » 20 ноя 2012, 17:24

Хоть колом на голове чеши,а все так-же...
Изображение

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение papa Shura » 20 ноя 2012, 18:15

Novalp писал(а):Хоть колом на голове чеши,а все так-же...

:||||||||:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение WhiteEagle » 20 ноя 2012, 18:17

Хоть колом на голове чеши

Как ты себе это представляешь? ;)
Вообще-то в оригинале "хоть коЛ на голове Теши".

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Fedorov » 20 ноя 2012, 18:28

WhiteEagle писал(а):
Хоть колом на голове чеши

Как ты себе это представляешь? ;)
Вообще-то в оригинале "хоть коЛ на голове Теши".

:clap: Орёл,а теперь потрудись объяснить что значит "тесать" (ну для полного понятия выражения) :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение WhiteEagle » 20 ноя 2012, 18:31

Без проблем. Изображение
В поговорке имеется ввиду тесать кол, т.е. заострять бревно топором на голове непробиваемого индивида, которому вообще все пофигу.

Точно также распространенной ошибкой является фраза "растекаться мысЛью по древу". Мысль по древу не растекается. :naug:
В оригинале - "растекаться мыСью по древу" (мысь - белка).

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Сай » 20 ноя 2012, 18:54

Орлу- :clap:

А с анкерами одна проблема- скалолазы-то на динамике , а промальпы на статике..
Честно, пока не увижу результатов нормальных испытаний, буду сомневаться в этих анкерах...
Лучше уж трубу найти на крыше или лифтшахту опоясать... ::whistle:

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Магуа » 21 ноя 2012, 00:19

Мунго для лесов вроде мощные анкера.Для тяжелых работ как-то постепенно переходим на них.Раньше брали шпильки под проушины,но даже в комплекте "Пецель-12+шпилька хилти" фасадный кажется мощнее.В последней работе на вбитом в железобетонный потолок одном анкере у нас,было дело,поболталось 400 кг.Анкер был под 14 бур-все прошло нормально.А ведь работал он на вырыв и получал динамические нагрузки.Их главное не перекручивать.

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение BomBule » 21 ноя 2012, 08:19

у пчелы вылетал анкер вкрученный в потолок. под его весом, а пчела 100+ всего.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение WhiteEagle » 21 ноя 2012, 08:41

Какой именно анкер? Подробности? Это нонсенс, сотню любой должен держать.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение промальп-ростов » 21 ноя 2012, 08:42

Взял и спалил пчелу :sm:

Аватара пользователя
sun1985
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 00:00
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение sun1985 » 21 ноя 2012, 10:43

atollpromalp писал(а):Удобство должно быть на втором месте, максимум на третьем. ИМХО: неудобное снаряжение - не безопасно!!!

Статья в тему : http://atollpromalp.ru/stati/neudobnoe-snaryazhenie-–-opasnost-dlya-zhizni

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение marafonec » 21 ноя 2012, 16:57

WhiteEagle писал(а):Какой именно анкер? Подробности? Это нонсенс, сотню любой должен держать.

От плиты зависит. Я с напарником ставили анкера в потолок балкона. Плита пустотелка, один анкер выпал под середину и нормально остатком держал под нагрузкой, второй напарник вынул рукой вместе с пробкой за ухо, попробовав как он будет держать его вес. Хотя закрутил анкер он лично и тот не проворачивался

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение alex45 » 21 ноя 2012, 22:59

Тут ключевые слова -
marafonec писал(а): Плита пустотелка,

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Магуа » 21 ноя 2012, 23:44

alex45 писал(а):Тут ключевые слова -
marafonec писал(а): Плита пустотелка,


Хороши бы мы были,цепляя 400 кг. на анкер,работающий на вырыв,вставленный в плиту пустотелку.Все такие в надеждах :vr: ...Альпинизм он ,батенька,знаете ли,состоит из комплекса знаний,умений,опыта и информации помноженных на интуицию...

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Akim » 21 ноя 2012, 23:58

Ну, батенька-то очень хорошо это знает. До сих пор вспоминаю его,- "когда скажу сваливаем, - быстро сваливаем". Да и то, минут на пять опоздал тогда он. Я-то молодой был, а ему досталось толуольного отравления.

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Магуа » 22 ноя 2012, 00:23

Алекс то батенька,бесспорно (если вы его имеете в виду),хотелось бы даже,без ложной скромности,с ним недельку поработать.Вот так и должен передаваться опыт,чтобы молодые становились настоящими марафонцами :wink: .Когда человек просто чует,вплоть до интерпретации запахов,и может принять мгновенно единственно правильное решение в данный момент ,а так-же настоять на своем и заставить окружающих подчиниться своему видению ситуации.Этому в академиях не учат...

BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение BomBule » 22 ноя 2012, 00:34

промальп-ростов писал(а):Взял и спалил пчелу :sm:


:)

Аватара пользователя
ПИТОН
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 17:39
Город: Хабаровск

Re: Так делать нельзя!

Сообщение ПИТОН » 23 ноя 2012, 08:37

ПРИ УСТАНОВКЕ ЧИНАРЫ (35 м.) УБЕДИТЕСЬ, ЧТО ВСЕ ОТТЯЖКИ ЗАФИКСИРОВАНЫ (хотя бы по одному жимку на каждой)!!!
(с присущим мне нечеловеческим хладнокровием оцениваю масштаб неприятности)

Изображение

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Александр 64 » 23 ноя 2012, 09:40

Удачно упала. Это вариант УНЖИ? Она же сосна, она-же СИТ

Аватара пользователя
ПИТОН
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 17:39
Город: Хабаровск

Re: Так делать нельзя!

Сообщение ПИТОН » 23 ноя 2012, 10:53

Александр 64 писал(а):Удачно упала. Это вариант УНЖИ? Она же сосна, она-же СИТ

Это вариант - купи на металлобазе металл, доставь из Хабаровска такелаж, на месте изготовь секции, состыкуй, сделай заливные армированные якоря, подними её красавицу и... шмякни о гостеприимную якутскую землю! А упала она не просто удачно, а медленно, с чувством собственного величия, под причитания нашего тогдашнего мастера "Куда! Куда!".
Называются у нас такие изделия просто - чинара 40х40.

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Rodriguiez » 26 ноя 2012, 06:52

Последний раз редактировалось Rodriguiez 27 ноя 2012, 06:00, всего редактировалось 1 раз.

Джошуа
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 18:32
Город: Седой Урал

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Джошуа » 26 ноя 2012, 08:25

Убийцы!!! Сами, собственноручно его на провода ...

Аватара пользователя
Rodriguiez
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 13:42
Город: Бердянск

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Rodriguiez » 26 ноя 2012, 09:04

Джошуа писал(а):Убийцы!!! Сами, собственноручно его на провода ...

Сам офигел от увиденного...

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Igor-K » 26 ноя 2012, 20:23

муха5 писал(а):...В последней работе на вбитом в железобетонный потолок одном анкере у нас,было дело,поболталось 400 кг.Анкер был под 14 бур-все прошло нормально.А ведь работал он на вырыв и получал динамические нагрузки....
сами вбивали по 1 анкеру на веревку в растянутую зону бетона Д=12 Fischer 135. Но! Блокировали его с соседней точкой веревкой (Расстояние минимум 200 мм). На анкер ставили проушину. От использования рым шурупов - практически отказались. Их гемморойно заворачивать. Проще болт / анкер - крутить гайковертом.
муха5 писал(а):...Их главное не перекручивать.
более-менее, но не в 2 раза больше.

ИМХО

yagogorinich
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 11:43
Город: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение yagogorinich » 27 ноя 2012, 11:26

ПИТОН писал(а):ПРИ УСТАНОВКЕ ЧИНАРЫ (35 м.) УБЕДИТЕСЬ, ЧТО ВСЕ ОТТЯЖКИ ЗАФИКСИРОВАНЫ (хотя бы по одному жимку на каждой)!!!
(с присущим мне нечеловеческим хладнокровием оцениваю масштаб неприятности)

Изображение

Показывали мне эти фотки с комментарием, что вместо троса с одной стороны веревка была :D

Аватара пользователя
ПИТОН
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 17:39
Город: Хабаровск

Re: Так делать нельзя!

Сообщение ПИТОН » 27 ноя 2012, 11:38

Точно, к забору привязана. А кто показывал? Это ж мои фотки, мы их особо не афишировали.

yagogorinich
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 11:43
Город: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение yagogorinich » 29 ноя 2012, 00:56

ПИТОН писал(а):Точно, к забору привязана. А кто показывал? Это ж мои фотки, мы их особо не афишировали.



ОООчень маленький город :D

Аватара пользователя
MOLODOI
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 21:05
Город: Саратов

Re: Так делать нельзя!

Сообщение MOLODOI » 04 дек 2012, 11:59

:sm: :sm: :sm:
papa Shura писал(а):
Novalp писал(а):Хоть колом на голове чеши,а все так-же...

:||||||||:

Promalp102
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 20:56
Город: Стерлитамак
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Promalp102 » 09 дек 2012, 21:16

Вот я сделал троллей с моста на дерево в конце заязал где тормоз 8 проводник и завязал другую веревку через муфтованым карабином такую же прямым узлом!Можно ли так делать и как лучше троллей силно натягивать или чтобы маленько провисал и как лучше сделать!

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение kamikaje » 09 дек 2012, 22:18

А можно немного попонятнее, со схемой или картинкой?

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Магуа » 11 дек 2012, 01:58

Ничегошеньки не понятно,единственное-хочу предостеречь от использования прямого узла в троллеях и переправах.Иногда развязывается с трагическими последствиями.

Promalp102
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 20:56
Город: Стерлитамак
Контактная информация:

Re: Так делать нельзя!

Сообщение Promalp102 » 11 дек 2012, 15:14

муха5 писал(а):Ничегошеньки не понятно,единственное-хочу предостеречь от использования прямого узла в троллеях и переправах.Иногда развязывается с трагическими последствиями.


Спасибо!

Аватара пользователя
ПИТОН
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 17:39
Город: Хабаровск

Re: Так делать нельзя!

Сообщение ПИТОН » 11 дек 2012, 16:09


BomBule
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 09 май 2011, 12:52
Город: Москва

Re: Так делать нельзя!

Сообщение BomBule » 11 дек 2012, 17:04

для меня такой выход то же проблема :( обучен работе с ито , с крыши один раз вылазил и очень не понравилось


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя