Какое снаряжение лучше использовать?

VerMin · Сообщение **VerMin** » 12 ноя 2012, 09:44

Народ, помогите не альпинисту решить вот такую задачу:
Для охоты в лесу есть необходимость:
1. Подняться с ружьем на высоту 3-5 метров.
2. Зафиксироваться там так, чтоб просидеть практически неподвижно 2-3 часа.
3. В случае необходимости максимально быстро спуститься с дерева забрав с собой веревку и всю снарягу.

Дополнительные условия: ничего готовить заранее или оставлять после себя возможности нет, шуметь возможности нет.

Пока рассматриваю вариант с перекинутой через ветку веревкой и подъемом/спуском по обоим концам одной веревки (с последующим подъемом свободных концов веревки наверх) или с фиксированием одного конца внизу и использованием только одной веревки.

Если использовать все же две веревки, то видимо нужно подниматься при помощи какого-нибудь фиксатора на две веревки и спускового устройства тоже на две веревки, потом висеть на спусковом, а фиксатор оставить для страховки, потом снять фиксатор и спуститься на спусковом, стащить веревку с дерева отпустив один из концов и все готово. Правильно понимаю?

PS: Жумар на две веревки за 7 тыс. не предлагать :))
PPS: Сидушка еще видимо понадобится, чтоб в беседке не видеть столько времени...

CBD · Сообщение **CBD** » 12 ноя 2012, 10:11

про неподвижное висение 2-3 часа можешь забыть. если только на дереве сидеть

Ranc · Сообщение **Ranc** » 12 ноя 2012, 11:59

VerMin писал(а):Зафиксироваться там так, чтоб просидеть практически неподвижно 2-3 часа.

все давно уже придумали

от простеньких

и до особо комфортабельных

и даже без веревок

Искать например тут или тут

VerMin писал(а):Народ, помогите не альпинисту

не альпинистами не альпинистское снаряжение

VerMin · Сообщение **VerMin** » 12 ноя 2012, 17:23

Эти засидки я уже рассмартивал. Не удовлетворяют требованию "быстро все собрал и ушел". С ней и залезать туда один фиг по веревке надо будет с жумаром, и спускать ее потом, и с собой таскать гиморно.
А просидеть в обвязве конечно не получится, а на деревяшке, на каких окна моют если еще пенку подложить, мне кажется реально.
Родилась еще такая идея, чтоб не морочиться с двумя веревками, можно веревку с карабином на конце перекинуть через ветку, встегнуть другой конец в карабин и эту "удавку" затянуть на ветке. По уже одиночной веревке подняться, хвостик подобрать чтоб не болтался. А для снятия веревки тонкий шнур к карабину привязать и спустившись за него снимать веревку.
Сработает?
Чем удобней и бюджетней пользоваться чтоб и для подъема использовать в паре с жумаром, и висеть на этом и спуститься потом оперативно? Думаю может тупо восьмерку рогатую заюзать, но не уверен, что подниматься с ней нормально. Или решетку? Или десантер?

CBD · Сообщение **CBD** » 12 ноя 2012, 17:42

при висении неподвижно не спасет и деревяшка. Не веришь - сядь на стул, так чтобы ноги не касались земли и просиди 3 часа :wink:

VerMin · Сообщение **VerMin** » 12 ноя 2012, 18:07

CBD писал(а):при висении неподвижно не спасет и деревяшка. Не веришь - сядь на стул, так чтобы ноги не касались земли и просиди 3 часа

Ладно. С этим разберусь в процессе, если будет необходимость докуплю. В любом случае как подняться/спуститься вопрос актуален, просто вместо висения будет страхование на случай падения с этой жердочки. Так что из техники для фиксации и спуска лучше использовать?

marafonec · Сообщение **marafonec** » 12 ноя 2012, 18:14

Рубишь крепкое деревцо приставляешь к нужному стволу, по веткам поднимаешься до кроны на надежные ветки крепишь веревку и вешаешь доску. Садишься, чтобы между тропой и тобой был ствол дерева и очищаешь сектор обстрела. при нахождении в засидке для сохранения подвижности можно совершать движения вдоль оси ствола предварительно обломив веточки, которые могут зашуршать или обломиться.
Личный опыт, помноженный на опыт финской войны (один из дедов рассказывал)

krx · Сообщение **krx** » 12 ноя 2012, 18:27

было ж уже тут
там дальше по ссылкам из поста с видивой:

VerMin · Сообщение **VerMin** » 12 ноя 2012, 18:47

krx писал(а):было ж уже тут

Ну так цитата оттуда же:
"Из новичков не слышал ни о ком, кто мог-бы даже в фабричных гаффах простоять более 15 минут. Засада в самодельных гаффах это бред чистой воды. Проще подвиснуть в системе, или на сидушке."

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 12 ноя 2012, 18:59

VerMin писал(а):Родилась еще такая идея, чтоб не морочиться с двумя веревками, можно веревку с карабином на конце перекинуть через ветку, встегнуть другой конец в карабин и эту "удавку" затянуть на ветке. По уже одиночной веревке подняться, хвостик подобрать чтоб не болтался. А для снятия веревки тонкий шнур к карабину привязать и спустившись за него снимать веревку.
Сработает?

Да. "Карабинная удавка" называется.
Только карабинов поставь две стальных, муфтами в разные стороны. Затягивая на ветке не видя, есть риск карабин криво нагрузить...

CBD писал(а):при висении неподвижно не спасет и деревяшка. Не веришь - сядь на стул, так чтобы ноги не касались земли и просиди 3 часа

А что мешает оставить жумар на верёвке и ноги поставить в педаль?

VerMin писал(а):Ладно. С этим разберусь в процессе, если будет необходимость докуплю. В любом случае как подняться/спуститься вопрос актуален, просто вместо висения будет страхование на случай падения с этой жердочки. Так что из техники для фиксации и спуска лучше использовать?

Жумар + Gri-Gri, жумар + стоп. Бюджетно: жумар + "сковородка" ориональповская. Можно даже жумар + рогатая восьмёрка, но подниматься менее удобно.

marafonec · Сообщение **marafonec** » 12 ноя 2012, 19:08

Топор, доска, веревка ну метров 3-4, ватник под жопу.
Неподвижно не сидели даже кукушки, а как они сидели я описал. И народу наваляли не одну сотню

krx · Сообщение **krx** » 12 ноя 2012, 19:12

VerMin писал(а):
krx писал(а):было ж уже тут

Ну так цитата оттуда же:
"Из новичков не слышал ни о ком, кто мог-бы даже в фабричных гаффах простоять более 15 минут. Засада в самодельных гаффах это бред чистой воды. Проще подвиснуть в системе, или на сидушке."

гаффы - только подняться и смонтировать сидушку. сидеть дальше на ней - внимательней читайте/смотрите весь материал.

мичман2

засидочка то на кого на кабанчика поди иль на мишку,а готовить заранее нельзя - браконьерить без палева будешь?Все понятно.Лабаз да лестница ,делов то.А вообще совсем бесшумно со снарягой не получиться какой -нибудь карабин загремит однозначно.Закинул веревку на ветку привязал ее снизу поднялся ,восьмерка рогатая+жумар,на ней же завис и спустился,отвязал веревку пошел за трофеем.

VUY · Сообщение **VUY** » 13 ноя 2012, 02:40

бесшумно не получится т.к. "не альпинист", а на карабины можно шланги понатягивать(ни шуметь ни блистеть не будут), висеть при минимальном бюджете в косынке наверное проще, но пидали под ноги нужны.
а вообще без опыта, безшумно залесть, щелкнуть и смытся :) да еще чтоб не "спалили" просто нереально...

VerMin · Сообщение **VerMin** » 13 ноя 2012, 04:10

Да не, залезть-то можно и шумно, в меру конечно. А вот сидеть надо ппц как тихо. Кабаны - они такие чуткие ))
В общем как Мичман2 говорит я и думал сначала, но потом появилась идея с карабинной удавкой. Ну и когда про сидение на табуретке без упора ногами CBD написал, я тоже про педаль на жумаре подумал. Не уверен, что спасет конечно, но попробовать можно. Спасибо Phreak255 за конструктивное предложение с Gri-Gri, стопом (десантер это он же?) и сковородкой, но я их и в руках-то не держал. Точнее десантер держал, даже веревку вроде заправлял лет 10 назад в него, а так на восьмерке спускался только. И она кстати без рогов замечательно фиксировалась.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 13 ноя 2012, 07:16

VerMin писал(а):Спасибо Phreak255 за конструктивное предложение

Не за что. Если карабинная удавка не нравится, то вполне можно спускаться-подниматься по двойной (переброшенной через ветку) верёвке. Шант + корзинка. Только концы веревок на земле между собой связать не забудь!!!

VerMin · Сообщение **VerMin** » 13 ноя 2012, 15:02

phreak255 писал(а):Если карабинная удавка не нравится, то вполне можно спускаться-подниматься по двойной (переброшенной через ветку) верёвке. Шант + корзинка. Только концы веревок на земле между собой связать не забудь!!!

Шант юзал по молодости, но с одной веревкой. Он на практике две нормально держит? Не может быть такого, что одну зажмет, а вторая протравливаться будет из за перекоса какого-нибудь?
Корзинка это такая штуковина: http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/13891/1389/prod78023/ ? На ней зафиксироваться нельзя? Может я недооцениваю возможности шанта, но на нем одном висеть как-то очково имхо...
Еще наткнулся на вот такой девайс под две веревки: http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/13891/1389/prod79359/ Как он? Как-то по принципу решетки работает?

VUY · Сообщение **VUY** » 13 ноя 2012, 17:10

VerMin писал(а):[
Еще наткнулся на вот такой девайс под две веревки:

Как он? Как-то по принципу решетки работает?

только на подъем или на спуск, между "операциями" нужна перезарядка, так что именно тебе мало приминимо.
================

1. Подняться с фоторужьем на высоту 3-5 метров.
2. Зафиксироваться там на гамаке или сидухе
3. В случае необходимости максимально быстро спуститься с дерева забрав с собой веревку .

берешь веревку, пропускаешь через дельту, на "конец" пристегиваешь карабин, перекидываешь через ветку, пристегиваешь карабин к веревке так чтобы ты получался внутри петли, протягиваешь веревку чтоб карабин поднялся к ветви(не затягивая петлю), когда карабин в верху натягиваешь примитивный палеспас тем самым подымаешь себя. фиксируешь схватывающим.
спуск - в обратной последовательности.

VerMin · Сообщение **VerMin** » 13 ноя 2012, 17:56

VUY писал(а):берешь веревку, пропускаешь через дельту, на "конец" пристегиваешь карабин, перекидываешь через ветку, пристегиваешь карабин к веревке так чтобы ты получался внутри петли, протягиваешь веревку чтоб карабин поднялся к ветви(не затягивая петлю), когда карабин в верху натягиваешь примитивный палеспас тем самым подымаешь себя. фиксируешь схватывающим.
спуск - в обратной последовательности.

Т.е. если смотреть от карабина, то привязанная к нему веревка идет через ветку, потом вниз через блок, потом вверх через блок закрепленный на том же карабине, потом опять вниз где за нее нужно подниматься?
Я тут сделал маленькую модельку, только блок один был, по этому продел просто через карабин. Белый поплавок - это типа я, за веревку слева тянуть:

Правильно понял? Блоки нужны или просто через карабины продевать достаточно (себя пока так не пробовал поднимать)?

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 13 ноя 2012, 18:12

А у меня другой вопрос. Шуметь нельзя. Но с ружьём. Наверное стрелять. После выстрела, так понимаю надо быстро собраться и уйти, ничего не оставляя. А трофей же как? Или это клиент? :wink:

VerMin · Сообщение **VerMin** » 13 ноя 2012, 18:24

alpinoid писал(а):А у меня другой вопрос. Шуметь нельзя. Но с ружьём. Наверное стрелять. После выстрела, так понимаю надо быстро собраться и уйти, ничего не оставляя. А трофей же как? Или это клиент?

Не, не клиент )))
Шуметь ясен пень нельзя - зверей распугаешь. В смысле предложения прибить к дереву ступеньки и соорудить на ветках шалаш не подходят. Не оставляя тоже логично - веревки и железо не бесплатное, а то посоветовали мне тут, как ниндзя кошку закинуть с веревкой и подняться. А потом оставить ее так и висеть вместе с веревкой :))

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 13 ноя 2012, 18:31

Если сумеешь всё же просидеть в неудобной позе, расхаживать потом будешь долго. Да и трясти тебя на дереве начнёт, через какое то время, от напряжения организма. Руки тоже.

VUY · Сообщение **VUY** » 13 ноя 2012, 18:40

VerMin писал(а):
Правильно понял?

неа :), блоки это уже апгрейд :),,,,,, да и лететь в низ быстрее, заправка немного не та, ща нарисую...

вариантов конечно может быть много... смысл - минимум и быстро, фактически подъем по веревке, но с меньшей нагрузкой.

VerMin · Сообщение **VerMin** » 13 ноя 2012, 19:59

Картинка клевая, в тему ))
Вниз лететь и через восьмерку можно...
Просидеть сложно конечно. А на таком подиуме как?

Вы же вон на фанерках сидите и ничего...
Или если косынку какую-нибудь попробовать?

Чайник

VUY писал(а):
VerMin писал(а):[
Еще наткнулся на вот такой девайс под две веревки:

Как он? Как-то по принципу решетки работает?

только на подъем или на спуск, между "операциями" нужна перезарядка, так что именно тебе мало приминимо.

Ему же не надо менять режимы в процессе. Лезет наверх - заправил верёвку на подъём, отсиделся/отстрелялся, собрался в обратную дорогу - заправил верёвку на спуск.
Только лучше Kong Robot, он почти вдвое дешевле, чем Hydrobot.
И на подъём бюджетная схема:

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 13 ноя 2012, 22:08

VerMin писал(а):
alpinoid писал(а):А у меня другой вопрос. Шуметь нельзя. Но с ружьём. Наверное стрелять. После выстрела, так понимаю надо быстро собраться и уйти, ничего не оставляя. А трофей же как? Или это клиент?

Не, не клиент )))
Шуметь ясен пень нельзя - зверей распугаешь. В смысле предложения прибить к дереву ступеньки и соорудить на ветках шалаш не подходят. Не оставляя тоже логично - веревки и железо не бесплатное, а то посоветовали мне тут, как ниндзя кошку закинуть с веревкой и подняться. А потом оставить ее так и висеть вместе с веревкой :))

А почему нельзя пройтись по лесу и организовать несколько нормальных засидок на тропах заранее, до охоты? Егерей на землях общего пользования почти нет, а на частных землях даже с верёвкой можешь не суметь слинять.

VUY · Сообщение **VUY** » 14 ноя 2012, 01:22

Чайник писал(а):Ему же не надо менять режимы в процессе. Лезет наверх - заправил верёвку на подъём, отсиделся/отстрелялся, собрался в обратную дорогу - (пробел в освобождении устройства перед заправкой на спуск)заправил верёвку на спуск.
Только лучше Kong Robot, он почти вдвое дешевле, чем Hydrobot.
И на подъём бюджетная схема:

все это на картинке красиво выглядит, на практике после подъема ему нужно на чем-то зависнуть(чтоб освободить устройство\разгрузить), принцип обоих райботов* одинаковый(почти)
зависнуть и разгрузить устройство, практически "спасение пострадавшего зависшего на кроле", тут то он без опыта намучается, вплоть до вызова МЧС :)
нужен будет дополнительно зажим и пидаль (для разгрузки устройства стоя на пидали), опять таки дополнительное железо.
на подъем устройство хватает жестко, съехать не получится(аналог кроля\бейсика\жумара со всеми вытекающими последствиями)

Чайник

VUY писал(а):...после подъема ему нужно на чем-то зависнуть...

пардон, проглядел вот это:

VerMin писал(а):...потом висеть на спусковом...

тады "роботы" отпадают, однозначно

VUY · Сообщение **VUY** » 14 ноя 2012, 01:43

да смысл даже не втом что ему хочется висеть на спусковом, а необходимость освободится от подъемного устройства(устройство работает только в одну сторону при определенной заправке веревки)

Чайник

VUY писал(а):да смысл даже не втом что ему хочется висеть на спусковом, а необходимость освободится от подъемного устройства(устройство работает только в одну сторону при определенной заправке веревки)

да понятно всё, понятно (есть у меня "Робот" в хозяйстве), просто цитату недовыделил до конца про то, что он на су хочет и подняться, и висеть, и спуститься, без лишних манипуляций

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 14 ноя 2012, 04:50

VerMin писал(а):
phreak255 писал(а):Если карабинная удавка не нравится, то вполне можно спускаться-подниматься по двойной (переброшенной через ветку) верёвке. Шант + корзинка. Только концы веревок на земле между собой связать не забудь!!!
Шант юзал по молодости, но с одной веревкой. Он на практике две нормально держит? Не может быть такого, что одну зажмет, а вторая протравливаться будет из за перекоса какого-нибудь?

Он вообще-то изначально и создан для двух равнонагруженных (перекинутых через опору) верёвок :) Посмотри инструкцию производителя на petzl.com :)

VerMin писал(а):Корзинка это такая штуковина: http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/13891/1389/prod78023/ ? На ней зафиксироваться нельзя?

Она самая. Фиксироваться так же, как на восьмёрке..

VerMin писал(а):Может я недооцениваю возможности шанта, но на нем одном висеть как-то очково имхо...

90% промальпа на шанте не просто висят, а им страхуются :) В расчёте даже на рывок :)
Я имел ввиду не "висеть на шанте", а использовать шант как "ведущий зажим" под две верёвки... "Висеть"-то один фиг на спусковухе либо на "кроле".
Кстати как вариант два шанта, только тогда вниз придётся "шагами" спускаться.

VerMin писал(а):Еще наткнулся на вот такой девайс под две веревки: http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/13891/1389/prod79359/ Как он? Как-то по принципу решетки работает?

Да. Но я с ним "вживую" ни баловался, ничего сказать не могу

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 14 ноя 2012, 05:16

VerMin писал(а):Просидеть сложно конечно. А на таком подиуме как?

Узкий он очень

Я на Lotte Plaza в своей обвязке на Petzl Podium четыре раза пробовал висеть, АБСОЛЮТНО(!) не шевелясь.
Четыре эксперимента. Сам не шевелился вообще никак! Только вертел башкой и 3.14здел ртом с коллегами :) Ну и правой рукой СЛЕГКА шевелил, т.к. курю :)
Все четыре эксперимента ПОЛНОЙ неподвижности - от 13 до 15 минут. Потом что-то затекало, становилось некомфортно и я "подёргиваться" начинал...

Кстати, Влад "Маньяк" мне два пива до сих пор должен :) Он тогда дважды время с секундомером засекал, а спор был всего на 300 секунд :)

VerMin писал(а):Вы же вон на фанерках сидите и ничего...

"Фанерки" каждый делает "под себя". И много раз их переделывает... Каждый сам под свою конкретную жопу...

VerMin писал(а):Или если косынку какую-нибудь попробовать?

Попробуй. Потом только отпишись плиз! Я в "косынках" ни разу не висел... Думаю, в косынке "чистой" неподвижности должно получиться минут на пять больше...

CBD · Сообщение **CBD** » 15 ноя 2012, 00:50

Просидеть сложно конечно. А на таком подиуме как?

без движения нереально - спустишься и откинешься с большой долей вероятности

Вы же вон на фанерках сидите и ничего...

мы шевелимся, порой даже очень активно.
Обязательно почитай про травму зависания перед своим перфомансом - у тебя есть немалый шанс ее поиметь. Снять тебя в лесу будет некому - так и останешься там висеть. :wink:

VerMin · Сообщение **VerMin** » 20 ноя 2012, 21:29

CBD писал(а):Обязательно почитай про травму зависания перед своим перфомансом - у тебя есть немалый шанс ее поиметь. Снять тебя в лесу будет некому - так и останешься там висеть.

Прочитал. Да, блин. Долго не провисишь. Если только сидеть на фанерке и пытаться ерзать жопой. Думать надо короче... Можно же как-то вес переносить то на одну ногу, то на другую? Во всяком случае в парашютной подвесной системе можно и ножные обхваты подальше под коленки запхать, и вес переносить, и даже рулить переносом веса в подвесной. Это я как парашютист с 8-ми летним стажем говорю.

Вот статью нашел про синдром длительного зависания:
http://www.speleoukraine.mgp.ua/index.php/ru/publikatsii/snaryazhenie/156-opasnosti-dlitelnogo-zavisaniya-v-obvyazke-i-sootvetstvennoe-okazanie-pomoshchi

Спасибо что предупредили, честно говоря я даже не слышал раньше о таком.

CBD · Сообщение **CBD** » 20 ноя 2012, 21:43

вероятно, в гугле. Ищи на тему "травма зависания", сюда же "травма длительного сдавливания"(чутка другое, но тебе тоже светит), а также "suspension trauma", ибо нормальные материалы есть только на английском.
Основной смысл сводится к тому, что у перформера, из-за его вертикального неподвижного положения, кровь начинает застаиваться в нижней части тела и он отходит смотреть цветные сны до тех самых пор пока его мозг не скончается от недостатка кислорода.

VerMin · Сообщение **VerMin** » 20 ноя 2012, 22:08

CBD писал(а):вероятно, в гугле.

Нашел уже, прочитал. Отредактировал предыдущее сообщение чтоб новое не писать, но ты шустро ответил :))

CBD · Сообщение **CBD** » 21 ноя 2012, 12:14

ИМХО поможет взять парашютную подвесную и запихать поджопную лямку под коленки, правда насколько удобно стрелять из такого положения - хз.

VerMin · Сообщение **VerMin** » 23 ноя 2012, 08:41

CBD писал(а):ИМХО поможет взять парашютную подвесную и запихать поджопную лямку под коленки, правда насколько удобно стрелять из такого положения - хз.

Оригинальное предложение :)))
Подумаю над твоим предложением. Но парашютная подвесная идет в комплекте с ранцем и свободными концами (к которым стропы крепятся), точка крепления веревки будет над головой, да и стоит она даже сильно б/у 2-3 сотни долларей. Зато отцепка есть - дернул подушку, и на земле :) Не, это не проканает. Видимо моя идея действительно лишена смысла, если пара часов или даже час в обвязке провисеть нельзя

(

CBD · Сообщение **CBD** » 23 ноя 2012, 09:51

у меня есть знакомый спасатель из мчс, так вот у них в качестве альпинистских используются подвесные от д6 перешитые. ниче так вышло, норм.

Шатохин Геннадий

CBD писал(а):у меня есть знакомый спасатель из мчс, так вот у них в качестве альпинистских используются подвесные от д6 перешитые. ниче так вышло, норм.

Не хило кто то бабла отмыл :vr:

по документам они наверное не иначе как импортные числятся....

Кто сейчас на конференции