Десантер

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):
блокировать STOP, - мол "на хрена тогда эта функция STOPа раз его нужно ещё и блокировать?"

В-общем, и вправду - а нахрена нужен автоблокант который автоматически не блокируется? Для того они и существуют чтоб руки отпустил сознательно или нет (потерял сознание, например), и полностью при этом остановился. Если это не так, то в топку такие автоблоканты.
На рога наматывать и с 8-кой или ретрамом можно. Но никто их и не позиционирует как "авто", да и ценник другой.

А причём тут вообще "автоблокация"? :vr:

от кода вообще разговоры про эту мифическую функцию? Ручка появилась прежде все го для УДОБСТВА СТАРТА и ОСТАНОВКИ в движении по верёвке в безопорном пространстве. Гри-Гри тоже именно за это полюбили, а уж её к "автоблокантам" ну ни как не причислишь. Не нравится удобство пользуйтесь восьмёрками, :vr:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2012, 22:50

В смысле? Как это при чем? А что отличает все эти устройства? Только автоблокировка. Отпустил ручку - остановился. Не нажал - не тронулся с места. Должно быть так и только так.
А если это не так, то это 8-ка, решетка и пр.
Если же на автоблоканте требуется что-то куда-то наматывать, то это 8-ка по заоблачной цене. Кому оно надо?

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):В смысле? Как это при чем? А что отличает все эти устройства? Только автоблокировка. Отпустил ручку - остановился. Не нажал - не тронулся с места. Должно быть так и только так.
А если это не так, то это 8-ка, решетка и пр.
Если же на автоблоканте требуется что-то куда-то наматывать, то это 8-ка по заоблачной цене. Кому оно надо?

тут в другой ветке советуют всем инструкцию прочитать :wink:

мол там наглядно всё написано и даже нарисовано. :dance:

Игорь, извини но твои рассуждения напоминают - " я вот дёрнул ручку чуть влево и вперёд и автоматически включилась первая передача" :sm:

Не тот уровень автоматики что бы рассуждать так - Опустил ручку и автоматически остановился. :sm:

Именно для того что бы сделать переход от движения к остановке на верёвке, и обратный переход к движению был плавным и точным, и была придумана эта ручка. А во время "висения" на месте, STOP обязательно должен быть заблокирован одним из тех способов который показан в мануале придаваемом к нему! И тот кто этого не делает, тот просто сам себе роет могилку медленно но уверено. И если уж брать ту самую спелеологию на которую тут любят ссылаться, то по классике длинна карэма должна быть с сделана с учётом этой потребности - потребности на любом участке верёвки заблокировать спусковое устройство НЕ ВАЖНО КАКОГО ПРИНЦИПА ДЕЙСТВИЯ. И когда начинали под землёй этим требованием пренебрегать, и экономить верёвку, тут как правило, всё самое неприятное то и случалось.
В промышленности тоже самое - ручка у STOPа расположена так что нажать на неё во время работы случайно, как нефиг делать. А поэтому блокируйте, и да будет вам счастие через безопасность :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 окт 2012, 08:21

Если ручка отпущена, то устройство должно останавливать веревку намертво под весом человека. Точка. Иначе это устройство класса восьмерки и ретрама. И нефиг за него переплачивать и надеяться что оно само тебя остановит.
На всех нормальных автоболках это так и есть. В риге введена дополнительная фиксация, но и то только для того чтобы не ползла веревка под малыми нагрузками.

Кос · Сообщение **Кос** » 04 окт 2012, 08:39

WhiteEagle писал(а): В риге введена дополнительная фиксация, но и то только для того чтобы не ползла веревка под малыми нагрузками.

В риге веревка ползет очень неплохо. Приходится применять дополнительную фиксацию постоянно, а то и до упора доводить ручку.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 окт 2012, 09:10

Ничего там не ползет. Под весом человека. Даже под половиной веса. Под меньшей нагрузкой - да, бывает.

Кос · Сообщение **Кос** » 04 окт 2012, 09:39

Ползет под весом... тёти..)))). Лом свидетель - я ему демонстрировала, когда работали в ТЦ.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 окт 2012, 09:41

Тетин вес видимо отличается от дядиного.

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Если ручка отпущена, то устройство должно останавливать веревку намертво под весом человека. Точка. Иначе это устройство класса восьмерки и ретрама. И нефиг за него переплачивать и надеяться что оно само тебя остановит.
На всех нормальных автоболках это так и есть. В риге введена дополнительная фиксация, но и то только для того чтобы не ползла веревка под малыми нагрузками.

Игорь ну посуди сам, кому оно чего должно и сколько? При чём тут классы и переплаты? Если уж на то пошло ВСЕ эти устройства одного класса - фрикционные спусковые, переводящие энергию свободного падения в энергию трения :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 окт 2012, 10:38

кому оно чего должно

Все просто.
Оно должно отрабатывать те функции, которые на него возлагаются :naug:

и те деньги которые за него уплачены. :naug:

Если я покупаю автоблок с ручкой, то я вправе рассчитывать что он таки будет блокироваться сам и мне не надо будет крутить веревку вокруг устройства для надежной фиксации, и что для начала движения мне нужно будет всего лишь нажать на ручку, и еще что в случае потери сознания я не поеду бесконтрольно вниз. И деньги свои я плачу именно за это сочетание удобств и безопасности.
В случае же Стопа мы имеем геморрой с накручиванием веревки, с неудобной ручкой, притом за большие деньги. Отсюда вопрос - а нафига это надо?

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):
кому оно чего должно

Все просто.
Оно должно отрабатывать те функции, которые на него возлагаются и те деньги которые за него уплачены.
Если я покупаю автоблок с ручкой, то я вправе рассчитывать что он таки будет блокироваться сам и мне не надо будет крутить веревку вокруг устройства для надежной фиксации, и что для начала движения мне нужно будет всего лишь нажать на ручку, и еще что в случае потери сознания я не поеду бесконтрольно вниз. И деньги свои я плачу именно за это сочетание удобств и безопасности.
В случае же Стопа мы имеем геморрой с накручиванием веревки, с неудобной ручкой, притом за большие деньги. Отсюда вопрос - а нафига это надо?

Игорь, всё недопонимание мне кажется именно от того что, кто то зачем то ввёл убогое на самом деле понятие - "авто блок" "авто блокирование" "автоблокант" в суть этого (этих) устройств(а). И возвёл его (понятие) в ранг функции. Нет там этого, и не было ни когда. И контроль скорости спуска на этих двух родственниках, STOP и Десантёр всегда осуществлялся только рукой удерживающей верёвку, по умолчанию правой, И НАДЁЖНАЯ ФИКСАЦИЯ осуществлялась только посредством "наматывания" веревки на устройство. И стоили они этих денег изначально, с самого своего появления, со всеми этим самыми нюансами.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 окт 2012, 11:03

Я не знаю разумеется, кто их так обзвал. Но у других устройств с ручками эти свойства есть. У Стопа - нет. Зачем же убеждать в том, что в принципе не стОит ждать таких свойств, если всё это удачно реализовано во многих других устройствах? Логичней признать, что Стоп - штука неудачная. А на свете есть автоблоканты, которые именно автоблокируют и никуда сами не едут. На них и обратить свое внимание...

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Я не знаю разумеется, кто их так обзвал. Но у других устройств с ручками эти свойства есть. У Стопа - нет. Зачем же убеждать в том, что не стОит ждать таких свойств, если всё это удачно реализовано во многих других устройствах? Логичней признать, что Стоп - штука неудачная.

Ээээ я бы не рискнул назвать STOP, устройством неудачным :wink:

всё ж таки, с момента его появления, их было продано огромное количество. И продаётся до сих пор. Да и то, что его активно копируют :sm:

обзывая по другому, это тоже показатель, согласись.
И именно STOP стал родоначальником, огромного класса устройств существующих на сегодняшнем современным рынке.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 окт 2012, 11:21

Да, родоначальник конечно. По сравнению с 8-кой он удачен и кардинально нов. :sm:

Но его дети и внуки ушли гораздо дальше. Пращура можно и похоронить.

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Да, родоначальник конечно. По сравнению с 8-кой он удачен и кардинально нов.
Но его дети и внуки ушли гораздо дальше. Пращура можно и похоронить.

Ну уж это как говорится, время покажет... А так да, ты прав - тот же RIG уже далеко ушёл от своего дедушки

varan писал(а):Кисти?
Я плечом давлю, плечо и грудные мышцы работают.

"Предплечьем" хотел сказать? Я тоже так делаю иногда. Мне нравится.

varan писал(а):
Александр Яшпаев писал(а):Десантер открывается под нагрузкой! Это самый неприятный недостаток. .

Откуда информация?
Это очень серьезная претензия и ее надо либо обосновать, либо об этом не говорить.

Это не претензия, это факт. Прочитай у Серафимова К.Б. сначала, потом и не нужно будет у меня спрашивать.

krx · Сообщение **krx** » 04 окт 2012, 16:35

WhiteEagle писал(а):Ничего там не ползет. Под весом человека. Даже под половиной веса. Под меньшей нагрузкой - да, бывает.

очень сильно зависит от веревки.
в понедельник наблюдал - тело в 97 кг на "кобре" - ползет еще как. на "высоте" - аж будто и не блокировали его. на "тендоне" 10-ке не ползет :) на венто "статик 10" тоже не ползет.
это же тело исполняющее спасы другого, в 65 кг - ну никак картину не меняет. само собой, что риг еще не проточил контрольное отверстие.
забавно наблюдать, когда висят два тела рядом на ригах, и пока один другого выравнивает и фиксирует - они так синхронно сползаааают ))
да и ай-дишки некоторые ползут, несмотря на то, что у нее таки от 10 мм применимость веревки заявлена, а не как 10,5 мм у рига.
у меня сча борьба с жабкой идет - заказать или нет петцылёвую "параллель" (а то и "эксис"), да поработать с ней, посмотреть на поведение девайсов.

WhiteEagle писал(а):Но его дети и внуки ушли гораздо дальше. Пращура можно и похоронить.

ха.. влад мельников писал, что у них как длинные спуски куда в коллектор - так некоторый в этом плане неопытный народ, намучавшись день, на следующий снимает на разргузку свои ай-дишки с ригами, да берут вместо них стопа. потому что стоит пару раз съехать на риге - и вся веревка перекручена так, что невозможно подавать её в спусковое.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 окт 2012, 18:51

От веревки разумеется зависит.

На длинный спуск чтоб без кручения я зарядил бы эддика.

krx · Сообщение **krx** » 04 окт 2012, 19:47

эддик не крутит, согласный. но он нефига не промальпспусковое. опять же надежно лочится с помощью узла только. и надпись на нём "ropes en892" меня тоже настораживает.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 04 окт 2012, 19:55

он нефига не промальпспусковое

Это из чего следует?
Гриша тоже всю жисть была не промальповской, что не мешало нам ей с радостью пользоваться.

Про "ropes en892" я не в курсе. Мы люди примитивные, на "коломне" висим.

varan · Сообщение **varan** » 04 окт 2012, 20:04

Шатохин Геннадий писал(а):[Ээээ я бы не рискнул назвать STOP, устройством неудачным .

они все будут названы неудачными.
Потому что для того, чтоб росла прибыль, надо усложнять железки и повышать цены.

И обьяснять покупателю, что эти усложнения и подорожания необходимы, а старые модели- говно. :sm:

Лично меня и стоп и десантер полностью устраивают.

На обоих железках я не меньше сотни км проехал, счмтай. МКАД :sm:

И ничего там самопроизвольно не открывалось, и никто ни за что ненужное не хватался.

Вадим Бакуменко писал(а):Коллеги, а на десантере подниматься можно при помощи блок-ролика и зажима? Он веревку отдаст?

Я использую этот способ там, где нужно на на 3-4 метра раз 10 подняться и опуститься. Не нужно перестёжку делать. Заранее продумайте как блокировать, куда петельку накидывать, чтобы на высоте не изобретать ничего. Ну и проблемы с протравливанием в этом случае усугубляются. Я этот способ называю "метод Нестерова". Потому что Дима Нестеров, наш коллега мне показал его. Он сам изобрёл его независимо от других.

Бахорет

свободный конец так же как и без жумара, через рукоятку накинуть на устройство

Бахорет

krx писал(а):эддик не крутит, согласный. но он нефига не промальпспусковое. опять же надежно лочится с помощью узла только. и надпись на нём "ropes en892" меня тоже настораживает.

зато там нет трущихся веревкой элементов из алюминия

krx · Сообщение **krx** » 06 окт 2012, 04:40

Бахорет писал(а):зато там нет трущихся веревкой элементов из алюминия

за материал кулачка и накладок на входе-выходе верья точно не скажу, но и они трутся неплохо.

Бахорет

вот у Рига алюминиевая загибулина на щечке стирается очень быстро, и люфты появляются, что там появляются - в новых моделях "без пробега" они есть.
если бы у Эдди была защелка как у Стопа и Рига, (да еще способ передачи усилия с рукоятки на эксцентрик был не так нежно реализован) не слазил бы с него

Шатохин Геннадий

Бахорет писал(а):
krx писал(а):эддик не крутит, согласный. но он нефига не промальпспусковое. опять же надежно лочится с помощью узла только. и надпись на нём "ropes en892" меня тоже настораживает.

зато там нет трущихся веревкой элементов из алюминия

Некоторые алюминиевые сплавы очень сильно отличаются по своим свойствам и внешнему виду тоже :wink:

от металла на основе которого они сделаны. А сам чистый алюминий как конструкционный материал сущее Г и редко встречается в чистом виде, разве что в проводах.

kpobb · Сообщение **kpobb** » 06 окт 2012, 13:24

krx писал(а):очень сильно зависит от веревки.

у меня риг на тендоне 9ке не ползет

rezo писал(а):С таким название только венто

Имел ввиду другие варианты тоже, например:
http://www.safe-tec.ru/catalog/evacuation/
http://www.vertical-c.ru/index.php?productID=77
http://krok.biz/spuskovie-ustroystva/
http://promalp.baikal.ru/equip/details.php?id=133
Т.е. я с ними не сталкивался, поэтому не знаю как они. Когда то давно работал на такой же спусковине и она мне понравилась. Названия не знаю. Она была красная и из надписей - только звёздочка. Легко вверх шла.

Grusha · Сообщение **Grusha** » 16 окт 2012, 13:24

"Десантер" не пользовал в работе никогда. К черту эту дрянь. Лично на моих глазах парень при отработке спуска под уклон слетел до пола ( благо только ушибы). Причины : Разогнулась верхняя пластина и веревка оказалась ТОЛЬКО под нижним блочком. А касательно "буржуйских спусковух". Они все рассчитаны не совсем под эту страну. У них пополз "Риг" или "Стоп" - замена ролика или устройства. Так что, господа, не надо сетовать на "нехороших" европейцев. Либо следите за состоянием либо не пользуйтесь. А-то получается: "Стоп" протерся - плохой он. Веревку перебьете на объекте тоже производитель хреновый станет?

Бахорет

так-то, одна из лучших спусковух, на мой взгляд. при прочих равных обстоятельствах
каковы ваши предпочтения, Григорий?

varan · Сообщение **varan** » 17 окт 2012, 23:44

Grusha писал(а):"Десантер" не пользовал в работе никогда. К черту эту дрянь. Лично на моих глазах парень при отработке спуска под уклон слетел до пола ( благо только ушибы). Причины : Разогнулась верхняя пластина и веревка оказалась ТОЛЬКО под нижним блочком. ?

Выглядит бредово.
Вы десантер вообще видели, в руках держали?

Стесняюсь спросить- работали на нем?

Какая нах верхняя пластина там может разогнуться без 700грамм самогона?

Самая неприятная тенденция на форуме- когда люди не имеющие реального опыта по обсуждаемому вопросу, начинают с апломбом мести аццкую фигню.

Господа и товарищи, прошу, пишите о том, в чем хорошо разбираетесь и хорошо знаете.

А сплетни и каталоги мы и сами прочитаем, в другом месте.

Grusha1 · Сообщение **Grusha1** » 18 окт 2012, 21:17

Доброго времени суток, друзья. Излагаю по порядку.

Бахорет писал(а):так-то, одна из лучших спусковух, на мой взгляд. при прочих равных обстоятельствах
каковы ваши предпочтения, Григорий?

Лично я ныне предпочитаю Риг. Стопер в редких случаях выручает, ибо Риг не панацея, при работах с повышенной сложность на перестежках. Всегда для непредвиденных обстоятельств в бауле валяется инвар. + дома решетка и гри-гри для всего остального.

varan писал(а):
Grusha писал(а):"Десантер" не пользовал в работе никогда. К черту эту дрянь. Лично на моих глазах парень при отработке спуска под уклон слетел до пола ( благо только ушибы). Причины : Разогнулась верхняя пластина и веревка оказалась ТОЛЬКО под нижним блочком. ?

Выглядит бредово.
Вы десантер вообще видели, в руках держали?

Стесняюсь спросить- работали на нем?

Какая нах верхняя пластина там может разогнуться без 700грамм самогона?

Самая неприятная тенденция на форуме- когда люди не имеющие реального опыта по обсуждаемому вопросу, начинают с апломбом мести аццкую фигню.

Господа и товарищи, прошу, пишите о том, в чем хорошо разбираетесь и хорошо знаете.

А сплетни и каталоги мы и сами прочитаем, в другом месте.

Бредово выглядит ваш пост. Я просто высказал свое мнение. Наркоту не ем а потому глазам доверяю и видел то, что видел. Вам повезло, что ваш девайс вам по-нраву, с чем и поздравляю. А касательно опыта или работы с чем-то. Пробовал для интереса как и написал. До стопа далековато. Но плох он именно в нюансах. Это как европейские машины и выкидыши отечественного автопрома. Ездит? Да. Но косячков умотаться. Писать о том что знаю? Я начинал работать еще на отцовской БСУ выточенной из алюминиевого бруска и перепробовал из доступного в Россий почти все. Так что будьте повежливей, коллега. Я-то вас не оскорблял. P.S. Прошу прощение за другой никнейм : тупо забыл пароль. Знаю смешно, но так вот...

Grusha1 · Сообщение **Grusha1** » 18 окт 2012, 21:28

+ забыл дополнить. Купил как-то Ролики фирмы "Вертикаль". На объект шел пешком 30 мин. Ролики лежали в кармане. Когда пришел и достал с обоих слезла краска и осталась в кармане... Нашим карабинов стальных делать надо побольше. 5тонников всем! И поезда! Много поездов. А-то, что потоньше в изготовлении как-то неочень получается :sm:

Ну щас на меня еще и патриоты наедут :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 18 окт 2012, 22:29

Grusha1 писал(а):Ну щас на меня еще и патриоты наедут

На паровозах :sm:

Grusha1 · Сообщение **Grusha1** » 18 окт 2012, 22:36

rezo писал(а):
Grusha1 писал(а):Ну щас на меня еще и патриоты наедут
На паровозах

+1

Grusha1 писал(а):Так что будьте повежливей, коллега. Я-то вас не оскорблял.

Присоединяюсь к просьбе. Я Вам, Varan, предлагал и свои фотографии, и статью Серафимова К.Б., и просто поговорить. Вы это мимо ушей пропустили и предпочли увидеть сплетни и каталоги. Снарягу свою надо знать очень хорошо. Только качество этих знаний не зависит от количества пройденных километров.

varan · Сообщение **varan** » 19 окт 2012, 10:43

Александр Яшпаев писал(а):
Grusha1 писал(а):Так что будьте повежливей, коллега. Я-то вас не оскорблял.

Присоединяюсь к просьбе. Я Вам, Varan, предлагал и свои фотографии, и статью Серафимова К.Б., и просто поговорить. Вы это мимо ушей пропустили и предпочли увидеть сплетни и каталоги. Снарягу свою надо знать очень хорошо. Только качество этих знаний не зависит от количества пройденных километров.

Сылку дайте, тогда будем говорить, а пока- беспредметно.

Могу только предположить, что недозащелкнули перед выходом.
Такое может быть, и со Стопом.
И бывает, особенно если устал и невнимателен.

Отломиться одна "пластина" ну никак не может, они замкнуты на закрытом десантере.

На верхний ролик не приходится ПОЧТИ НИКАКОЙ нагрузки.
КАК он может отломиться?

Единственно могу предположить, если десантер бросили болтаться, он стал раком веревка боком,
потом резко нагрузили.
В такой ситуации и Стоп сломается.

Надо правильно использовать снаряжение.

А в таком виде претезии выглядят просто нелепо.

varan · Сообщение **varan** » 19 окт 2012, 11:35

Вообще если есть серьезные претензии к снаряжению, значит, надо эти претензии аргументировать и обосновать.
Внятно изложить ситуацию, при которой проблема возникла.

Фотокамера сейчас почти в каждом телефоне, нетрудно снять и выложить фото поврежденного девайса.

А иначе все выглядит, мягко говоря, неубедительно.

Grusha1 · Сообщение **Grusha1** » 19 окт 2012, 11:55

"Отломиться одна "пластина" ну никак не может, они замкнуты на закрытом десантере." - "РАЗОГНУЛАСЬ". Читайте верно.

varan писал(а):Вообще если есть серьезные претензии к снаряжению, значит, надо эти претензии аргументировать и обосновать.
Внятно изложить ситуацию, при которой проблема возникла.

Фотокамера сейчас почти в каждом телефоне, нетрудно снять и выложить фото поврежденного девайса.

А иначе все выглядит, мягко говоря, неубедительно.

В 2003 году фото с мобильников были как-то не очень. При случае обязательно выложу фото разогнутого десантера рядом с трупом :twisted:

А до тех пор поймите, что я с вами не воюю, а лишь выражаю свое личное фу по отечественному СУ "Десантер". Покупать его для пробных испытаний на повышенных нагрузках? Я с каплей так сделал, т.к. было интересно врет молва аль нет. (кстати не врет). Я полагаю просто в этих железках есть дефекты пропущенные на заводе оттого и НС. У петцеля они конечно тоже могут быть, НО петцль за них ответит а наши нахер пошлют. Кстати владельцы Десантерев подскажите на них хоть серийные номера стали рисовать? Ну хотя бы красочкой.

Кто сейчас на конференции