Снова о протекании балконов...

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 12 окт 2012, 16:38

Сталкивался и ранее с подобной проблемой, удавалось ее решить с помощью врезания отлива в стену на 15-20 мм. В этом случае окна на всех верхних этажах дома поставлены криво, и застройщик решил это дело исправить куском алюкобонда. Естественно эти куски прилегают недостаточно плотно и вода бежит, минуя их. Ко всему прочему, дом облицован керамической плиткой размером 50 Х 100 мм. Отливы смонтировал, протекания не устранились полностью. Предполагаю, что это может быть из-за трещин в плиточном клее над балконами. Или если толщина плиточного клея была где-то более 20 мм, возможно он впитывает влагу и выводит ее глубже, чем расположен отлив? Как думаете поможет ли в этом случае замазка трещин с последующей гидрофобизацией Типромом К?

Схема:

Морадан

Материал и конструктив стены?
Фото проблемного участка?
Место откуда течет на окне изнутри - фото?

Вариантов может быть миллион. Вплоть до того, что течет окно и стена здесь непричем.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 13 окт 2012, 04:13

Материал стены:

Протекания:

В понедельник сделаю фото снаружи

Я там тоже был.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 13 окт 2012, 08:24

Если вода так глубоко проникает, аж на полметра по потолку, значит проблема глубже, чем на поверхности стены. Как думаете, Александр, поможет гидрофобизация?

Морадан

С такими швами, как на 1-м фото... :vr:

Ничего удивительного, что по всей стене и перекрытию расходится.
Мое ИМХО можно попробовать малой кровью отсечь отдельную квартиру...
1. Окрытие парапета на крыше загерметизировать(или перебрать, если там ужос-ужос)
2.Пройти по кирпичной кладке-швам (подозреваю песок99%) и замазать швы (хотя по фото- нормально)
3. Перекрытие техэтажа(пол) пройти гидрофобом, антисептиком; Перекрытие в квартире - аналогично.Все щели, в.т.ч и сбоку- промазать герметом
4.Удалить всю пену - рассадник плесени в данной ситуации. Применить минвату.
5.Поставить дополнительный отлив вовнутрь-снизу перекрытия с уклоном наружу. Чем больше заведете вовнутрь- тем лучше. Мин. 0.5 метра.Придется под стойки и крепеж вырезы делать - хреновенько... Можно попробовать - отпустить крепления и между пятками и перекрытием пропихнуть жесть... снаружи клинышками создать уклон и не проливать нагнлухо герметом, а оставить пространство для вентиляции.
Это типа малой кровью...
Похорошему там всю стену перекладывать.

Вообще пора СЭС звать - там условия непригодные для жилья созданы. Плесень и грибы будут полюбому. Пусть застройщика нагибают.

Морадан

По верхним 3-м фото- это же не последний этаж? Система хреновая изначально - герметичности и так никакой, а с раздвижкой, так вообще полный П.
По месту колхозить какой-либо вывод воды наружу надо, отсекаясь от вышележащих этажей.
Как попытка- можно пройти сверху промазать герметом стыки стоек, дырки в резинках... Но гарантии никакой... только уменьшение водопритока.
Самое хреновое, что по нашей нормативке - балконное остекление вне правового поля и нагнуть застройщика очень сложно...

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 13 окт 2012, 12:23

Морадан писал(а):Пройти по кирпичной кладке-швам (подозреваю песок99%) и замазать швы (хотя по фото- нормально)

Там кирпичной кладки вообще нет. Судя по всему там шлакоблок(может как-то иначе называется, я не разбираюсь), а сверху керамическая плитка. На всех фото последний этаж. И так у них на всем доме на каждом пролете.

Морадан

А, понял.
У меня почему-то фотки в полный размер не открываются... Долбаный радикал.
Вообщем надо изначально не отсекать воду, а найти причину протекания. Либо окрытие парапета, либо швы плитки, либо еще что.
И потом думать что с этим делать.
Изнутри под давлением швы между блоками заполнить нормальным раствором с гидростопом? Типа в метрострой поиграть :sm:

С локальными отсечениями воды можно попробовать помыслить, но все-равно никакой гарантии устранения на локальном участке и плесень никуда не уйдет

вот тут конструктив не понял тогда.
Чего за металлическая балка вверху проема?
Просто с такой - не получится отлив завести с уклоном к низу перекрытия...

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 13 окт 2012, 14:02

В этой квартире ремонт идет, видимо эти ремонтники и сваяли сие чудо.
Вы предлагаете открыть парапет на крыше? Там отливы стоят, вроде хорошо сделаны. Где-то замечал трещины в плиточном клее, надо будет их замазать. Ну и попробую все же гидрофобизацию сделать.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 13 окт 2012, 14:10

И от балкона до парапета крыши расстояние метров 5... там еще тех этаж...

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 13 окт 2012, 17:46

Робяты, наверху причину ищите (слишком воды много). Кровля хорошая, когда ремонтировали? Тех этаж вверху над местом протечек сухой? Пока причину не "раскопаете" - ничего не начинайте ... :naug:

Rodriguiez писал(а):Ну и попробую все же гидрофобизацию сделать.

Плитка воду не пропускает, значит нет смысла её обрабатывать Типромом. Швы и трещины могут пропускать воду. Трещины я там видел. Только после Типрома вы эти швы и трещины раствором не замажете, он потом совсем не прилипает, вываливается. Значит нужно сначала трещины и швы замазать раствором или герметом. Деформационные трещины лучше герметом, он эластичный. У дилера Типрома проконсультируйтесь, они там тоже кое-чего знают. И ещё вопрос: А вы можете на кого-нибудь другого ответственность переложить? Может начальство пусть голову ломает?

rezo · Сообщение **rezo** » 13 окт 2012, 18:04

И еще.
Это новые поступления?
Возможно там накопилось столько воды, что сохнуть будет долго.

Ul-promalp писал(а):Робяты, наверху причину ищите (слишком воды много). Кровля хорошая, когда ремонтировали? Тех этаж вверху над местом протечек сухой? Пока причину не "раскопаете" - ничего не начинайте ...

Хороший совет. Но на кровле никакого криминала не видно. Всё красиво, аккуратно. Кровлю никогда не ремонтировали, её только что построили. Техэтажи и верхние квартиры все под замками.

rezo писал(а):И еще.
Это новые поступления?
Возможно там накопилось столько воды, что сохнуть будет долго.

Тоже вполне возможно.

rezo · Сообщение **rezo** » 13 окт 2012, 18:11

Здесь такой водозаборник :doh:

Если заделано, как на первом чертеже, то такого большого протекания не должно быть

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 13 окт 2012, 18:28

rezo писал(а):Здесь такой водозаборник ...

Видимо, козырёк всё же врезан во внутрь стены (я его тоже сразу приметил), иначе темы как бы не должно было появиться ...
То Александр Яшпаев: Я несколько лет в Хабаровске жил, на улице Кубяка... там в конце улицы психбольница когда-то была, весной (когда речка разливалась) мы с забора этого учреждения рыбу вместе с "психами" ловили (в начале 70-х годов)...
Не в курсе - сейчас стоит ещё? :sm:

Там просто алюкобонд без ничего или как попало надавленный черный силикон над алюкобондом. Отливы там попозже Rodriguiez поставит. Козырёк не врезан внутрь.
Ul-promalpу ответил в личку.

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 13 окт 2012, 18:52

Козырёк не врезан внутрь. Ul-promalpу ответил в личку.

Дык если козырёк не врезан... :doh:

РС: Личку прочитал... Жаль, конечно, что Амур "отступает", обалденно рыбные места были... :sm:

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 13 окт 2012, 19:47

Алюкобонд не врезан внутрь, а козырек, который я ставил, врезан. Вчера ходил смотреть изнутри на те балконы, что на моих фото. Протекания остались, но в меньшем количестве. Поэтому и предполагаю, что устранил только часть причины. Просто пока нет фото с установленными отливами.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 13 окт 2012, 19:50

Александр Яшпаев писал(а): И ещё вопрос: А вы можете на кого-нибудь другого ответственность переложить? Может начальство пусть голову ломает?

Не на кого переложить ответственность... Поэтому и ломаю голову)

rezo · Сообщение **rezo** » 13 окт 2012, 20:00

Rodriguiez писал(а):Алюкобонд не врезан внутрь, а козырек, который я ставил, врезан. Вчера ходил смотреть изнутри на те балконы, что на моих фото. Протекания остались, но в меньшем количестве. Поэтому и предполагаю, что устранил только часть причины. Просто пока нет фото с установленными отливами.

А может просто медленно высыхает?

Морадан

Rodriguiez писал(а):И от балкона до парапета крыши расстояние метров 5... там еще тех этаж...

Вариант, что на парапете дыры, плитка с трещинами во швах - вода уходит в швы "шлакоблока" - доходит до нижнего перекрытия техэтажа или между "шлакоблоком" и плиткой, и далее либо по торцу перекрытия сваливается под нащел(под хреново прилепленой плиткой). Либо потихоньку сочится прямо сквозь бетон (дефектов там всегда хватит).
Необходимо попасть на техэтаж и поглядеть чего там творится.
Вариант, что еще не до конца просохло- тоже имеет вероятность.Убедится можно только после сильного дождя или специальной тщательной проливки из пожгидранта.
И, все-же все щели и дыры вверху-сбоку лучше прогерметить. Оттуда вода может потоком по плитке скатывающаяся - при неудачной "турбулентности"- спокойно огромным потоком вовнутрь затекать...
Я бы штробил поглубже, чтоб гарантировано нащел в "шлакоблок" завести поглубже, и, под некоторым углом. Гермет мазал бы на нижнюю часть нащела, а не на верхнюю, как на рисунке

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 14 окт 2012, 06:05

rezo писал(а):
Rodriguiez писал(а):Алюкобонд не врезан внутрь, а козырек, который я ставил, врезан. Вчера ходил смотреть изнутри на те балконы, что на моих фото. Протекания остались, но в меньшем количестве. Поэтому и предполагаю, что устранил только часть причины. Просто пока нет фото с установленными отливами.
А может просто медленно высыхает?

Нет, дождя до этого не было дня четыре, потом капли появились.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 14 окт 2012, 06:07

Морадан писал(а):
Rodriguiez писал(а):И от балкона до парапета крыши расстояние метров 5... там еще тех этаж...

Вариант, что на парапете дыры, плитка с трещинами во швах - вода уходит в швы "шлакоблока" - доходит до нижнего перекрытия техэтажа или между "шлакоблоком" и плиткой, и далее либо по торцу перекрытия сваливается под нащел(под хреново прилепленой плиткой). Либо потихоньку сочится прямо сквозь бетон (дефектов там всегда хватит).
Необходимо попасть на техэтаж и поглядеть чего там творится.
Вариант, что еще не до конца просохло- тоже имеет вероятность.Убедится можно только после сильного дождя или специальной тщательной проливки из пожгидранта.
И, все-же все щели и дыры вверху-сбоку лучше прогерметить. Оттуда вода может потоком по плитке скатывающаяся - при неудачной "турбулентности"- спокойно огромным потоком вовнутрь затекать...
Я бы штробил поглубже, чтоб гарантировано нащел в "шлакоблок" завести поглубже, и, под некоторым углом. Гермет мазал бы на нижнюю часть нащела, а не на верхнюю, как на рисунке

Уже заказал отливы с выступом побольше, будут на 4 см входить.

Морадан

Одним уширеным нащелом проблему не решить, ИМХО. Надо разбираться с причиной затекания.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 14 окт 2012, 09:59

Морадан писал(а):Одним уширеным нащелом проблему не решить, ИМХО. Надо разбираться с причиной затекания.

Естественно! И причин на этом объекте минимум 2

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 15 окт 2012, 13:07

Фото установленного отлива

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 15 окт 2012, 13:09

Таких отверстий сегодня замазал над балконом штук 20

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 15 окт 2012, 13:11

Подковырнул пену, рассохлась, отвалилась.

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 15 окт 2012, 13:15

Заметил, что на этом выступе штукатурка отваливается не от наружной стороны края, а от внутренней, т.е. затекает изнутри.

Тех этаж над квартирой сухой.

Морадан

Rodriguiez писал(а):Фото установленного отлива

чего-то не понимаю\не вижу штробы... прям по плитке????

Дырки на швах плитки ... х.з. надо-бы вовремя дождя глянуть, как вода стекающая по стене около таких дырок себя ведет- затекает-ли и в каких количествах... Мне по последствиям внутри, не особо верится в такой обьем через эти дырки... Хотя с вашим климатом, розой ветров и особенностями обьекта не знаком...
Парапет-окрытие на крыше ОК, я так понимаю?
Техэтаж сухой -это уже хорошо...
Места, откуда пену выковыряли - зашить орезками жестянки на клепки с герметом и поверху\оставшимся щелям не жалея (патронов) гермета :wink:

Еще вопрос- а данный фасад уже зиму отстоял или это первая будет?

Rodriguiez писал(а): Как думаете поможет ли в этом случае замазка трещин с последующей гидрофобизацией Типромом К?

Наносить на сухую поверхность при помощи кисти, валика, распылителя в несколько слоев (с интервалом не более 10 минут) до полного насыщения поверхности при температуре окружающего воздуха от +5С до +30С.

У нас по утрам уже +5 С, а то и ниже.

rezo · Сообщение **rezo** » 15 окт 2012, 16:44

Морадан писал(а): Мне по последствиям внутри, не особо верится в такой обьем через эти дырки..

Мне тоже. Что-то другое :doh:

Сай · Сообщение **Сай** » 15 окт 2012, 19:21

ЕслИ перефразировтаь песню- то тема называется: Ну что вам рассказать про Сахалин.... :sm:

Господа!

Здесь комплекс проблем- первое швы и дырки на стене- устранять протечки там,
При ветровой нагрузки, там такое впитывание влаги, что потом дня три еще вытекает..
Второе оторвать козырьки и сделать новые- правильные.
Все хорошо загерметить, качественными герметиками, чтобы не переделывать каждые два года.
Третье- удалить все мостики холода. Все утеплить изнутри по-человечески.
Точка росы тоже делает своё дело, конденсирует так, что мало не покажется...

rezo · Сообщение **rezo** » 15 окт 2012, 20:07

Об этом никто не спорит.
Для росы еще недостаточная температура, чтобы протекало в таком количестве.
Где-то там "собака порылась" по крупному

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 15 окт 2012, 21:58

Rodriguiez писал(а):Подковырнул пену, рассохлась, отвалилась.

А зачем пену ковырять, если козырька нет? На фото отчётливо видно, что алюкобонд стоит, а козырька нет! В этом случае вся вертикальная вода на стене при дожде собирается алюкобондом и уйти может только вовнутрь балкона. Пена - это звуко-, шумо-, теплоизоляция, но не гидро. Она намокает, впитывает в себя воду, а потом начинает её пропускать через себя. Разве для этой фотографии может быть что-то непонятно? :doh:

Оконщики, которые ставят балконные рамы, часто заводят козырёк сантиметров на 30 вовнутрь и под небольшим углом, ... и всё! Нет никаких протечек, всё закрывается наглухо, "намертво".
Rodriguiez, ты это понимаешь? Согласен с этим?

РС: "Фото установленного отлива" - ни о чём не говорит. Непонятно, для чего ты поместил эту фотографию? Штробы не видно (!), как стоит отлив по длине тоже не видно (!)... и вообще, это ты где фотографировал (?)... алюклбонда нет (!) Это на другом доме? Тогда раздели фото: вот балкон с алюкобондом, вот балкон без алюкобонда...
РС2: Я понимаю, сейчас у вас в Хабаровске пять утра, но как проснёшься, давай, Командир, проясни нам свои фото и комментарии... :sm:

Морадан

Ul-promalp писал(а):Оконщики, которые ставят балконные рамы, часто заводят козырёк сантиметров на 30 вовнутрь и под небольшим углом, ... и всё! Нет никаких протечек, всё закрывается наглухо, "намертво".

Так предлагал изначально, но вижу 2 "нюанса"
1. Пятки крепящие верх надо отпускать- вырывать анкера(так как крепить обратно в эти-же точки). Получится ли точно разметить и продырявить под существующие и засунуть - надеть на анкера отлив -огромный вопрос... получится ли необходимый угол уклона - тоже.
2. Сырой бетон изнутри выглядит на мой взгляд аж на полметра - поэтому ширина 50-60 это самый минимум. Опять упираемся в вопрос угла уклона...
На мой глаз -нифига эта идея там не пролезет...

Ul-promalp · Сообщение **Ul-promalp** » 15 окт 2012, 23:36

На мой глаз -нифига эта идея там не пролезет...

Да ведь я эту идею и не "просовывал" :sm:

Я её привёл, как принципиальное типовое решение подобных проблем.
Я толкую немного о другом: Если "сверху" сухо, то вода идёт через забрало алюкобонда (сделан он значит так). Если на каком-то балконе был по верху алюкобонда врезан в стену козырёк, а мокнуть продолжает, то значит сделан он (козырёк) так...
Я толкую о том, что это самая основная причина намокания и устранять надо прежде всего её... и будет всем любовь и счастье :sm:

Кто сейчас на конференции