Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
Gleb75
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 10:34

Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Gleb75 » 29 сен 2012, 14:27


Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Бахорет » 29 сен 2012, 14:48

наглядно! я всегда подозревал что бэкап - это шняга. жалко что микроцендер не дернули

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение промальп-ростов » 29 сен 2012, 14:51

что ты хотел донести этим видео или точнее сказать заголовком?

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение промальп-ростов » 29 сен 2012, 14:52

бек ап все же лучше жумара

Аватара пользователя
Gleb75
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 10:34

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Gleb75 » 29 сен 2012, 15:09

промальп-ростов писал(а):что ты хотел донести этим видео или точнее сказать заголовком?


Даже не знаю, что сказать... Вроде все понятно из заголовка....

Аватара пользователя
V@D1k
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 21:48
Город: В.Новгород-СПБ
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение V@D1k » 29 сен 2012, 16:05

а где вы там бэкап видели?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение papa Shura » 29 сен 2012, 18:33

V@D1k писал(а):а где вы там бэкап видели?

1'50" и далее

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Бахорет » 29 сен 2012, 18:53

впечатлило снятие оплетки АСАПом.
И раз взялись сравнивать АСАП и жумар, надо было,кстати, последний, ради чистоты эксперимента, тоже с шоксорбером дернуть

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение krx » 29 сен 2012, 18:56

там же написано, что из любопытства поставили асап на усы и с двойным весом почти со вторым фактором бросили. ессессно, что там ударная нагрузка ахрененная. как пример и сравнили с жумаром. а дядя петцыль, между прочим, в мануалах к своему изделию французским по белому пишет "на спасах юзайте только с абсорбикой L57". догадайтесь почему.

Аватара пользователя
V@D1k
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 21:48
Город: В.Новгород-СПБ
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение V@D1k » 29 сен 2012, 21:05

ну там не KONG BACKup же а какойта другой девайс

Аватара пользователя
Gleb75
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 10:34

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Gleb75 » 29 сен 2012, 21:20

krx писал(а):там же написано, что из любопытства поставили асап на усы и с двойным весом почти со вторым фактором бросили. ессессно, что там ударная нагрузка ахрененная. как пример и сравнили с жумаром. а дядя петцыль, между прочим, в мануалах к своему изделию французским по белому пишет "на спасах юзайте только с абсорбикой L57". догадайтесь почему.


Ты правильно подметил, что асап на усе, так и шант был на усе... И кто остался победителем? :dance:

Аватара пользователя
V@D1k
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 21:48
Город: В.Новгород-СПБ
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение V@D1k » 29 сен 2012, 21:21

разные девайсы по принципу действия! асап нужно использовать с сорбером!

Аватара пользователя
Gleb75
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 10:34

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Gleb75 » 29 сен 2012, 21:28

V@D1k писал(а):разные девайсы по принципу действия! асап нужно использовать с сорбером!


Я позиционирую их как средства страховки. Зачем же переплачивать?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение papa Shura » 29 сен 2012, 21:43

Gleb75 писал(а):Я позиционирую их как средства страховки.
Мнение производителя отличается от Вашего.
Gleb75 писал(а):Зачем же переплачивать?
Не переплачивайте. Но и не устраивайте холиваров на тему Shunt vs Asap. Иначе эта тема отправится в архив.

Аватара пользователя
Gleb75
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 10:34

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Gleb75 » 29 сен 2012, 21:51

Так никто и не спорит... Только факты

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение NightPatrol » 30 сен 2012, 00:07

То что назвали Buck Up ом синий, Конговский всегда желто-золотистый был, значит не Конговский. Лично мне АСАП не нравится именно из за сорбера, вернее из за длины на которую в результате слетать придется. А про Шант и так все понятно...

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение krx » 30 сен 2012, 04:43

Gleb75 писал(а):Так никто и не спорит... Только факты

где здесь факты?

на испытаниях асап использовали запрещенным производителем способом - из любопытства. убедились, что производитель наверное прав.
шант вообще теперь все поголовно промальперы используют запрещенным производителем способом - еще в январе петцыль отозвал своё великодушное разрешающее подобное письмо из кингсли, единственные, кому было это разрешено, что даже нелюбимые многими иратовцы вроде как работали наплевав на инструкции производителя. но зато после этого отзыва теперь и в их учебных центрах появилось множество асапов и на свежих видео я наблюдаю, как страхуются они уже преимущественно асапами. с абсорбикой L57. это - факты.

Аватара пользователя
V@D1k
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 21:48
Город: В.Новгород-СПБ
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение V@D1k » 30 сен 2012, 11:05

кстати да микроцендер с фактором 2 никто не дёргал же?.. а вещь популярная

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение mahapashka » 01 окт 2012, 00:58

Выдержка из ASAP Experience:
Изображение

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Шатохин Геннадий » 01 окт 2012, 12:33

Коллеги, не надо спорить. Видео конечно очень наглядное и красивое, хотя чистота эксперимента вызывает вопросы, начиная от использованных железок и заканчивая верёвкой. Но самое главное не это - обратите внимание на то, что на нём показаны 2 манекена (!) то бишь, суть есть 2 бездушные куклы, хотя и тяжёлые. А все мы с вами здесь присутствующие суть есть - существа живые, из плоти, костей и крови. И все эти "фал факторы", это прежде всего нагрузка не только на верёвку и её оплётку, и железяку - но и на ваши позвоночники. И самыми информативными/показательными испытаниями будут те, которые будут проведены в контексте фиксации результатов ускорения, соответствующими датчиками на ключевых точках (хотя бы в районе поясницы и шеи). Но тогда все устройства задействованные в этом ролике должны быть, опять же для чистоты эксперимента оснащены "шок сорбером".

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение marafonec » 01 окт 2012, 18:05

Изредка пользую АСАП. Но больше доверяю схвату и урал-альповской мышке. Привык опираться на страховочный ус.
Шант просто не нравится, хотя ни разу им не пользовался. НО! как говорит мой начальник: ""На ШАНТЕ не одно поколение альпинистов и промальпов катается и им не интересно твое мнение."
И я с ним согласен. Одно, если чел юзает шант и не знает, что есть другие варианты. А у меня есть знакомый, который вернулся на шант после знакомства с АСАПом.
С уважением

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение mahapashka » 01 окт 2012, 18:23

marafonec, вы слышали что-либо об опасности «панического рефлекса»?

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Бахорет » 01 окт 2012, 21:44

mahapashka писал(а):Выдержка из ASAP Experience:
Изображение

вот блин. теперь еще и это покупать... а в чем их принципиальные конструктивные различия?

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Шатохин Геннадий » 02 окт 2012, 01:11

Бахорет писал(а):вот блин. теперь еще и это покупать... а в чем их принципиальные конструктивные различия?

http://www.petzl.ru/promalp/catalog/285/480.html это первая
http://www.petzl.ru/promalp/catalog/285/481.html это вторая

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение krx » 02 окт 2012, 04:03

Бахорет писал(а):вот блин. теперь еще и это покупать... а в чем их принципиальные конструктивные различия?

вы регулярно проводите спасы?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение rezo » 02 окт 2012, 10:16

Бахорет писал(а):впечатлило снятие оплетки АСАПом.
И раз взялись сравнивать АСАП и жумар, надо было,кстати, последний, ради чистоты эксперимента, тоже с шоксорбером дернуть
Было бы лучше, или так же как у АСАПа, пока глубина падения не превысит емкость сорбера, а потом начнет так же снимать оплетку.
У АСАПа единственное преимущество - самостоятельный спуск вниз, что,впрочем, иногда и недостаток

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение krx » 02 окт 2012, 10:54

rezo писал(а):У АСАПа единственное преимущество - самостоятельный спуск вниз, что,впрочем, иногда и недостаток

ага, щаз. самое первое преимущество асапа - неподверженность паническому рефлексу. и уже потом спуск и прочие.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение rezo » 02 окт 2012, 11:03

krx писал(а):
rezo писал(а):У АСАПа единственное преимущество - самостоятельный спуск вниз, что,впрочем, иногда и недостаток

ага, щаз. самое первое преимущество асапа - неподверженность паническому рефлексу. и уже потом спуск и прочие.
А жумар подвержен :sm:

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Шатохин Геннадий » 02 окт 2012, 11:23

rezo писал(а):
krx писал(а):
rezo писал(а):У АСАПа единственное преимущество - самостоятельный спуск вниз, что,впрочем, иногда и недостаток

ага, щаз. самое первое преимущество асапа - неподверженность паническому рефлексу. и уже потом спуск и прочие.
А жумар подвержен :sm:


Если пытаться вести жумар за собой нажимая на кулачок указательным пальцем сверху, как рекомендовано, то да, - подвержен. Кроме того, при таком способе ведения, для того что бы нажимать на этот самый кулачок, и при этом не ронять жумар ниже точки крепления уса на котором он закреплён, пользователь затрачивает излишние усилия на удержание его (жумара) ладонью в довольно неудобном положении.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение mahapashka » 02 окт 2012, 11:26

Тоже полагаю, что подвержен, причем аж бегом.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение rezo » 02 окт 2012, 11:28

Шатохин Геннадий писал(а):пользователь затрачивает излишние усилия на удержание его (жумара) ладонью в довольно неудобном положении.
rezo писал(а):У АСАПа единственное преимущество - самостоятельный спуск вниз
::whistle:

Gleb
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 13:49
Город: Псков

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Gleb » 02 окт 2012, 14:47

rezo писал(а):У АСАПа единственное преимущество - самостоятельный спуск вниз

Согласен полностью

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Шатохин Геннадий » 02 окт 2012, 14:58

Gleb писал(а):
rezo писал(а):У АСАПа единственное преимущество - самостоятельный спуск вниз

Согласен полностью


Согласитесь, что при использовании спусковых устройств с "ручками" типа STOPа, RIGа, I"Dи и прочих, где задействованы обе руки это существенное преимущество :wink:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение rezo » 02 окт 2012, 15:28

Кто-то здесь говорил обратное? :vr:

Shuomi
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 11:27

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Shuomi » 02 окт 2012, 22:16

Я только не пойму, где они FF2 увидели. :whistle: :naug: На сколько я понимаю, FF там везде, чуть меньше 1.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение rezo » 02 окт 2012, 23:20

Строго говоря FF приблизительно 0,5 и 1.
Видимо они учитывали только длину уса.
Но у них груз 160кг

krx
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 05:00
Город: Иркутск

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение krx » 03 окт 2012, 14:38

вообще-то в петцылевом документе asap experience выражение - падение "фактор 2" - указано в кавычках, что как бы намекает не на чистый фактор 2, а на условный. и в скобочках ниже специально подписано "асап в нижней точке, падение на две длины амортизатора".
инструкции вообще читает кто, не? зачем бы их писали тогда.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение rezo » 03 окт 2012, 16:10

krx писал(а):инструкции вообще читает кто, не?
А зачем? :vr: :sm:

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение Александр Яшпаев » 03 окт 2012, 16:15

rezo писал(а):
krx писал(а):инструкции вообще читает кто, не?
А зачем? :vr: :sm:

Если ничего не получается - прочитайте инструкцию.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Не любителям SHUNTa и любителям ASAPa

Сообщение WhiteEagle » 03 окт 2012, 16:20

- прочитайте инструкцию.

Причем, желательно в оригинале. ;)
Порой бывают ляпы перевода приводящие либо к полному непониманию того что хотели сказать авторы, либо (что еще хуже) - к неверному пониманию. Либо бывает неполный перевод.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 127 гостей