Всё о влажности (Из "утепление стен фасадов")

Старый циник

Уважаемые коллеги.
Предлагаю Вашему вниманию некоторые цифры, полученные в результате обследований квартир, жители которых жаловались на промерзание углов.
Всего за прошлый год нашими специалистами было обследовано более 500 таких квартир. Примерно в 80% случаев, средняя влажность воздуха в квартире составляла величину больше 40%. Среднее количество промерзающих швов на одной квартире — более 25 метров погонных. Довольно часто встречались промерзания и промокания прямо по телу панелей.
В 20% случаев, влажность воздуха составляла 25-40%, среднее количество промерзающих швов на квартиру — до 10 м. п., промерзаний и намоканий панелей не наблюдалось.
Из чисто спортивного интереса было обследовано около 20 квартир, где никаких жалоб на промерзания небыло совсем. Влажность воздуха во всех случаях составляла 25-35%.
Вот, такие получились циферки. Можно ли на их основании предположить, что влажность в квартире всё-таки играет какую-то роль в появлении т.н. «промерзаний» швов и панелей?

rezo · Сообщение **rezo** » 02 апр 2012, 13:37

Старый циник писал(а):Уважаемые коллеги.
Предлагаю Вашему вниманию некоторые цифры, полученные в результате обследований квартир, жители которых жаловались на промерзание углов.
Всего за прошлый год нашими специалистами было обследовано более 500 таких квартир. Примерно в 80% случаев, средняя влажность воздуха в квартире составляла величину больше 40%. Среднее количество промерзающих швов на одной квартире — более 25 метров погонных. Довольно часто встречались промерзания и промокания прямо по телу панелей.
В 20% случаев, влажность воздуха составляла 25-40%, среднее количество промерзающих швов на квартиру — до 10 м. п., промерзаний и намоканий панелей не наблюдалось.
Из чисто спортивного интереса было обследовано около 20 квартир, где никаких жалоб на промерзания небыло совсем. Влажность воздуха во всех случаях составляла 25-35%.
Вот, такие получились циферки. Можно ли на их основании предположить, что влажность в квартире всё-таки играет какую-то роль в появлении т.н. «промерзаний» швов и панелей?

Влага, появляющаяся на стенках только проявляет промерзание, делает его видимым.
Исходя из Вашей логики если при 0% влажности на стенке температурой 0 градусов не появится влага, то и промерзания нет. :mig:

Кстати, нормируемая температура в углах не соответствует температуре самой панели, она пониже будет. Если интересно, могу завтра на работе уточнить и написать. И по цифрам отпишусь.

Не увидел цифирок :cry:

Сай · Сообщение **Сай** » 02 апр 2012, 13:43

По новому кругу... :doh:

уже все выяснили вроде..где тонкая стена или шов, там ниже точка росы...
На которую влияет разумеется и влажность.

Если стены сделать полметра, как в сталинках, никакая влажность не даст промерзаний и конденсата...

алтайский

Сай писал(а):По новому кругу...

уже все выяснили вроде..где тонкая стена или шов, там ниже точка росы...
На которую влияет разумеется и влажность.

Если стены сделать полметра, как в сталинках, никакая влажность не даст промерзаний и конденсата...

Здесь есть только один человек, который на этот счет имеет свою, особую точку зрения :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 02 апр 2012, 13:57

Сай писал(а):уже все выяснили вроде..

А у Циника другая песня
"Мочало. Начинаем всё сначала"

rezo · Сообщение **rezo** » 02 апр 2012, 14:49

Вот думаю. Может ввести в качестве наказания принудительную ссылку на сспас к СМХ? :sm:

сашка · Сообщение **сашка** » 10 апр 2012, 00:35

rezo писал(а):То, что швы, это надеюсь ясно.
То, что сейчас не затекание, а конденсат, тоже ясно.

Причин может быть несколько.

Затекание сверху, где VUY показал. По промокшим швам увеличиваются теплопотери .
Но мне кажется более правдоподобный вариант - отсутствие утепления самого шва.
Т.е. снаружи раствор покрашенный герметом, а за ним пустота.

...
Если за первым и вторым окнами температура одинаковая, то однозначно панель - брак.
Швы надо делать от самой крыши.

)))))))

Написавшего это - первым к СМХ

Например. у меня, подобные мысли были всего лишь первые год-три
( важное уточнение - в середине десятилетия этого века)

_____________
Слова, слова, а по этой конкретике - СЦ, конечно, взял бы рублей 7-10 с квартирки за ремонт швов, но Бакса то не обманывает, что это поможет.

_____________

Вы разве не заметили что Баксу перепадают квартирки (эти в т. ч) с уже деланными швами ?
))))
Причём они наверняка сделаны намного лучше, чем их сейчас, пытается, научиться, по интернету, Бакс, зимО-Ой!
)))
Вдобавок Бакс уже что то про гарантии силился узнать, хоть и про полумифического шефа изрекает ..
___________
Вариков объяснения этого дилетантского от поста пользователя Резо - много, но они фиговые:
1) То ли обкурился, то ли обманул что в швах разбирается
2) То ли хочет подставить Бакса, то ли троллит ..

Зачем злобно?

В общем, на конкретном примере СЦ правильно написал
И, (в этом! примере Бакса), то, что Резо знает где купить дешёвые полиуретановые герметики и/или лУчше делает швы, никакой роли не играет.

Где модераторы? Почему пользователь Резо в очередной раз злобно троллит кого то ?
Конкретный пример Бакса ярко показал что необразованный практик (СЦ) явно ближе к теме, чем теоретик /знаток общего курса физики Резо.
Кстати, ранее я промолчал , на этот пост (от Резо Баксу) ..

сашка · Сообщение **сашка** » 10 апр 2012, 01:45

VVVlad писал(а):Пользовался ли кто-нибудь в работе бытовыми дешёвыми (в пределах 1+ тыр) цифровыми термогигрометрами (индикаторами температуры и влажности)? Интересует инерционность этих мулек, т.е. насколько быстро они выдают результат при переносе из среды в среду. В инструкции не написано, продавцы - не знают, проверять - не дают...

____________

Детский сад, штаны на лямках. То какую то ИК фотку лЕвой панельки собирался распечатать в большом формате и аж в тубусе заказчикам таскать - показывать чужой домик, а то что любЫе средства измерения, (тем бОлее среды, и тем бОлее при перемене сред) хранят/транспортируют в различных спец. защитных футлярах не встречалось в жизни? Школе?

Ну и, обЫчные))), настоЯщие)), измерители относительной влажности воздуха стоят 0,35 рубля. Их погрешность и сИла такая же, как у цифровых фигушек ОТ десяти рублей

сашка · Сообщение **сашка** » 10 апр 2012, 01:57

baron писал(а):Вопрос к ветеранам темы.У меня стоят чугунные батареи . Летом хочу поставить что-нибудь поновей.И стоят пластиковые рамы без форточек ( конечно есть режим микропроветривания , но это не очень приятные вещи).
Хочу снять старую батарею и просверлить дырку на улицу керносверлильной машиной ( на 102 мм) . В дырку вставить пластиковый канал с какой-нибудь затычкой и поставить батарею.Зимой открываю затычку и холодный воздух идёт в дырку , греется в алюминевых рёбрах и в комнате свежий ,но тёплый воздух.

Пластиковые рамы всё равно скоро выбрасывать - поставишь приличное окно и не надо будет стену дырявить. Тем более что необходимая (даже в течение одного сезона - зимы Т воздуха сильно меняется, днём -ночью тоже разная) регулировка сечения дырки будет сильно затруднена радиатором

Насчёт радиатора - если сам не дошёл, что самая дешёвая чугуняка обойдётся дороже и будет комфОртней самого дорогого "люминя",
и, не веришь тому немцу ( с которым ты сошёлся в некоторых мнениях, (в тех, до которых сам дошёл :))),
и, не поверил мне в теме Севера,
то, хотя бы из уважения к себе и отцам, не стоит пользоваться товаром, хуже чем был - регресс получается ))) В который ты уже шагнул, заполнив оконный проём дешевле и хуже чем было

BAKS · Сообщение **BAKS** » 10 апр 2012, 04:17

Заскочил, давно это планировал, на стройку и отфотал для изучения панели, вернее швы на строящемся доме. Есть мысль, что промерзание идёт от плохой укладки в пустоты Бетона. Если бы его вибратором прогоняли, то такого думаю не было бы, а утрясать нельзя, так как щиты вылезут и угловые части, внутренние, не выдержат и выйдет наружу Бетон. А вот по верху, внутренняя часть, где пенопласт пока не сильно сообразил. Ведь на ранних постройках наверняка пенопласт не применяли.

сашка · Сообщение **сашка** » 10 апр 2012, 07:23

Старый циник писал(а): Ну, окна, правда, поменял, поставил обычные, пластиковые, однокамерные, но всегда держу хоть одно из окон на микропроветривании, и при установке входной двери сделал немножко негерметично, чтобы из подъезда подтягивало. В общем, — смею думать, что эксплуатирую квартиру в точном соответствии с тем, как это и было запланировано теми, кто её проектировал.

Жесть жестянная ... я же перед этим писал ( в посте Алтайскому) как это должно быть в многоквартирных домах, а СЦ всё ещё думает ))) что "точно в соответствии"

СЦ, если Вам, степень развитости мозга даже с 20! летним опытом не позволяют понять давно пройденное и описанное Специалистами в нормативных документах, то смею заверить - такими темпами остатка жизни не хватит самостоятельно понять сермягу.

Старый циник писал(а):
А, вот, слышал я краем уха ещё про такой параметр, как воздухообмен, тоже, кстати, нормируемый. И, даже цифры там какие-то есть, рекомендуемые и вполне запросто измеряемые приборами.

Если даже 20-летний опыт не помогает понять документы. то я же ясно писал и объяснял, что воздухообмен должен быть непрерывный. Это было написано огромными буквами. Это слово понятно? Должно быть пос-то-ян-но-е движение воздуха.

Читал что СЦ вместо бытового за рупь, взял подобную бадью, но с лопастным анемометром.
Чего он даст? Кому интересна скорость ветра при открытом окне?
Ну, на входе в вент блок знание скорости может помочь профи вентиляционщикам, до коих нам далеко

Важно то жизненно необходимое постоЯнное движение воздуха со скоростью 0.1 - 0.2 м/с при закрытых окнах/форточках/приточных устройствах. При замерах таких ничтожно маленьких скоростей воздуха максимальная погрешность девайса ДБ не бОлее 0.05 м/с. Представьте какой чувствительностью должен обладать этот прибор. Подходящий для этого прибор другого принципа действия - не лопастной и стоит около 40 без поверки.
При чём тут Ваши неоднократные советы про карманные игрушки с детскими пропеллерами в целях замера требуемого воздухообмена мне невдомёк.

сашка · Сообщение **сашка** » 10 апр 2012, 08:13

Тут же )) Алтайский, ты вот в трёпе писал что думать надо "ширше". В технологиях тоже можно думать шире и не тремя односекундными! параметрами ))

Я тебя слушал, когда ты про швы писал. А за что ты меня не слушаешь? )) что твои деревянные хоромы (не каменные палаты :))) к теме не относятся и продолжаешь их настойчиво сравнивать с бетонными ячейками - совсем разные материалы. Курсы общей физики тут не причём. Строительная физика, в основном речь про пресловутый К теплопроводности, многого тОже не учитывает.
Я же писал, что многоквартирный дом подобен улью, муравейнику - у жильцов почти всё общее имущество, не считая отделённых дверьми "квадратов". Любые изменения в проект затрагивают соседей.
У меня вот соседка подо мной начала запаковываться - мало того что силу тяги уменьшила. так ещё и влажный отработанный воздух от неё ко мне прёт )) через технологические стыки, отверстия, само перекрытие

Ну и главное, почему ты не можешь понять то, что не понимает СЦ, но силится донести до тебя - желаемые тобой 40-60, допускаемые! (не оптимальные), параметры влажности без пост. движняка жилые бетонюги с теплоизоляторами вывезут только короткий промежуток времени. Вскоре (за зиму, за 3 года, 5 ) стены намокнут/не будут успевать просыхать и станут холодными.

Далее, представь влажность )))))
Река - воды дофига - выделяет много влажности, но она течёт + ветерок, получается жить можно.
А теперь представь болото - воды на порядок меньше, соответственно, меньшее кол-во воды выделяет меньшее кол-во влажности. Фиг ты поселишься на болоте - сыро. Потому что вода стоит, ветер мЕньше и это небольшое выделение влаги со временем напитывает всё-о вокруг.
Чуешь разницу ? между постоянно движущейся влажностью и стоячей ??

rezo · Сообщение **rezo** » 10 апр 2012, 09:45

сашка писал(а): Где модераторы? Почему пользователь Резо в очередной раз злобно троллит кого то ? .

Здесь.
Во-первых. мой ник rezo
Во-вторых.
Т.к. нет никакой конкретики, а просто "отрицание отрицаний", то недельку подумай, чтобы был не пустой треп, а конкретные выводы: Где ошибка в оценке снимка? Где плохой шов? Где плохая панель?
Чтобы не хотелось больше троллить - бан на 1 неделю

Егор Андреич

BAKS писал(а):Заскочил, давно это планировал, на стройку и отфотал для изучения панели, вернее швы на строящемся доме. Есть мысль, что промерзание идёт от плохой укладки в пустоты Бетона. Если бы его вибратором прогоняли, то такого думаю не было бы, а утрясать нельзя, так как щиты вылезут и угловые части, внутренние, не выдержат и выйдет наружу Бетон.
[b][/b]

----[b]Если бетон вибрировать, то будет другая плотность -большая, соответственно большая теплопроводность. Они штыковать должны, чтобы прогнать всю полость, вернее стакан чтобы весь заполнить...[/b]

BAKS · Сообщение **BAKS** » 17 апр 2012, 09:17

Егор Андреич писал(а):----[b]Если бетон вибрировать, то будет другая плотность -большая, соответственно большая теплопроводность. Они штыковать должны, чтобы прогнать всю полость, вернее стакан чтобы весь заполнить...[/b]

Понял,

спасибо за науку.

Андрей Горюнов

Во, нашел...

Температура образования плесени

Влажность на поверхности строительных конструкций, при которой наблюдается рост плесени, составляет 80%. Т.е. плесень образуется на холодных поверхностях строительных конструкций в том случае, если температура поверхности строительных конструкций не ниже температуры, при которой в прилегающем слое воздуха влажность составляет 80%. Температура, при которой это происходит, называется „температурой образования плесени“ .

Рост плесневого грибка начинается, таким образом, уже при температурах выше “точки росы”. Для климата помещения 20°C / 50% температура образования плесени составляет 12,6°C (см. рис.2), т.е. она выше на 3,3°C температуры “точки росы”. Поэтому для предотвращения повреждения зданий (образование плесени) температура роста плесени важнее, чем температура “точки росы”. Недостаточно, чтобы внутренние поверхности были теплее, чем температура “точки росы”: температура поверхности должна быть еще и выше температуры образования плесени!

http://www.energo-resurs.ru/vzh_tezis_2011_8.htm

Старый циник

Доброго всем здоровьечка!
Позвольте недоразвитому вопросик задать ведущим, так сказать, специалистам? Понимаю, что давешние мои вопросы оказывались слишком уж неподъёмными, иначе с чего бы такое раздражение? Надеюсь, всё же, не откажетесь лишний раз блеснуть знаниями и интеллектом?
А вопросик такой:
Обычная квартирка в панельном домишке. Никакие углы не чернеют и не мокнут, окромя одного — в ванной комнате. Там в швах между кафельными плиточками гнездится эта самая чернота. В чем причина и что делать? Температура воздуха в ванной зимой 25-28, температура стены почти столько же. Понимаю, что большинство спецов сразу же посоветует, как обычно, чего-нить утеплить, обклеить пенопластом или минватой, а заодно загерметизировать межкафельные швы. А может, кто что поумнее предложит?
Ps до ближайшей уличной стены — 3 метра жилой комнаты.

maksimenja · Сообщение **maksimenja** » 27 авг 2012, 07:47

Основная причина появления плесени - это повышенная влажность. В ванной комнате повышенная влажность как правило следствие плохого воздухообмена, по причине которого воздух и стены долгое время остаются влажными. Это устраняется установкой вентилятора в окне вытяжки. Если у вас в квартире в ванной комнате прямой вытяжки нет, а она идет через окно в туалет, то вентилятор необходимо установить и там и в туалете. Возможен вариант и с устройством отдельного вентканала.
Вторая вероятная причина, на которую указывает то что плесень распространяется в одном углу - это подтекание труб у соседей сверху. Скорее всего подтекает труба слива ванны или протекание идет на стыке ванны и стены, а т.к. пол в нашей стране всегда неровный, вода скапливается в одном из углов. Эта вероятность ищется и решается визитом к соседям сверху. Хотя весьма вероятно что это происходит не у соседей сверху, а у вас, а влага подсасывается на стену за счет капиллирного эффекта.
После того как устраним причину необходимо удалить саму плесень. Тут все зависит от серьезности ваших намерений и золотого запаса вашего кошелька. Самое эффективное решение - удалить слой плитки, зачистить стену от раствора, краски (или побелки), старой штукатурки, прогрунтовать антигрибковым составом глубокого проникновения, ну и дальше восстановить покрытие и хорошо расшить межплиточные швы. Почему необходимо так глубоко счищать? Потомучто плесневый мицелий может очень глубоко проникать в слой субстрата, видимая часть ("черная плесень") может составлять малую часть общей биомассы.
Второй вариант - химическая обработка. Универсального рецепта заочно дать нельзя, но именно в таких случаях эффективно помогают обычные чистящие хлорсодержащие вещества и раствор медного купороса(1:10). К первым отностят обычный доместос, можно сделать самомому раствор гипохлорита (хлорки), советуют Grout Cleaner. Разумеется после обработки необходимо начисто удалить остатки плесени.
Есть ещё два хороших метода: прогреть паяльной лампой стену, грибок погибнет. Но это долго, прогревать необходимо всю стену, и непонятно как поведет себя плитка.
Обработать ультрафиолетом, но УФ лампа есть не у всех.
По хорошему необходимо сделать соскоб плесени и отнести на анализ в СЭС, они подскажут чем лучше удалять. Хотя мне кажется они ничего смотреть не будут, а просто напишут в заключении Aspergillus niger, обработать хлоркой :wink:

Старый циник

maksimenja писал:

«ичина появления плесени - это повышенная влажность. В ванной комнате повышенная влажность как правило следствие плохого воздухообмена…»

Вы не поверите, — эту нехитрую мысль я уже год пытаюсь донести до здешних «специалистов». Но, пока безуспешно, — видимо сие очень уж сложно для понимания. Они убеждены, что всё, где конденсируется влага необходимо, не мудрствуя лукаво, замазать герметиками или обмотать минватой, и никак иначе. Спасибо за подробный ответ, практически — консультацию по вопросам образования плесени и борьбы снею.
Александр

алтайский

Старый циник писал(а):Вы не поверите...

Не поверит, разумеется. Он просто перечитает тему и сделает правильные выводы :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 03 сен 2012, 22:10

Тема прямо феникс....восстала из пепла.... :sm:

Старый циник

алтайский писал:

«Не поверит, разумеется. Он просто перечитает тему и сделает правильные выводы»

Я понимаю так: когда перед человеком стоит проблема и ему предлагают на выбор несколько вариантов её решения, он их все рассматривает, анализирует и потом уже делает выводы о том, какой или какие варианты ему предпочтительнее. А что мы имеем тут? У человека есть чёткое и полное понимание сути (в отличие от многих тутошних специалистов), он ставит совершенно верный диагноз и предлагает абсолютно правильное лечение. Так, что, единственный вывод, который он может сделать, — это вывод об уровне квалификации и профессионализма участников дискуссии. А, судя по некоторым «перлам», имевшим место на страничках этой темы, понимающему человеку есть над чем посмеяться.
А вот ещё немного о выводах:Может помните, прошлой осенью парнишка, кажется из Краснодара, обрисовал свою, достаточно распространённую ситуацию. Торцевая трёшка, верхний этаж, панельный дом. Там был обычный джентльменский набор: углы чёрные, по окнам и стенам течёт, несмотря на то, что стены обклеены полиуретановыми ковриками. И задал он простой вопрос: «Что делать?» Помните, какие ответы ему понадавали? Напомню вкратце. Нестану останавливаться на вовсе уж экзотических, типа: «Надо было узнать сначала, почему на этом месте две тысячи лет назад не селились древние люди» и «Дом стоит недалеко от реки, сырость в квартиру несёт оттуда, желательно изменить розу ветров» Над этим можно было бы посмеяться (хотя, не думаю, что спросившего совета это так уж сильно рассмешило), но тут в беседу включились настоящие «профи» Они посоветовали сменить окна,обклеить стены утеплителем и даже (!) утеплить чердак, т.е. натаскать на него с десяток кубометров керамзита, а потом залить его десятком тонн раствора. При этом вопрос «А на хрена, собственно, утеплять тёплый чердак?» в их головах даже не возник. Ещё круче заявить о своей некомпетентности в данном вопросе можно было только одним способом: Встать в людном месте, ударить в бубен и закричать: «Эй, ребята, мы ни бельмеса не смыслим в том, как устроен чердак жилого дома, но всё равно будем давать советы, потому как очень уж хочется казаться умными.» Вот тут как раз у парня и появилась возможность проанализировать все предложения и сделать выводы. Не питаю иллюзий, полагая, что мой совет позаниматься вентиляцией произвёл на него эффект Высшего Откровения, вполне возможно, что он просто представил, каково это — вручную затащить на чердак и раскидать там несколько тонн стройматериалов, это же ему предстояло потеть, а не добрым советчикам, но пошел он искать ответ на свои вопросы на сайт «Московская вентиляция» Я там потом читал его переписку,задавал он тамошним модераторам свои вопросы, а они ему на них вполне грамотно отвечали. (Вот ведь как бывает, — они спокойно разъясняют всем желающим то, что никак не может уразуметь их земляк и коллега с нашего форума. А, вроде в одном городе живут, в одинаковых домах проблемы решают… Забавно, да?) Ну, так вот, у парнишки этого и с головой оказалось всё в порядке, и руки растут откуда положено. Сделал он себе вентиляцию и уже через несколько дней сообщил, что течь по стенам прекратилась, окна не плачут, адышать в квартире стало полегче. К моему удивлению, никто из любителей и ценителей влажности в 40-60% не забил в колокола, не попытался донести до него, мол, не верь Цинику, обманет он, устроил ты у себя сушилку-душегубку, пожалей хотя бы своих детишек маленьких. Интересно, — почему? Неужто все такие чёрствые и равнодушные? Или понимают, что одно дело — просто так балаболить, свою образованность показывать, а другое — вполне конкретная ситуация и человек в ней? В общем, все как-то примолкли, будто никого это и не касается, ну обошёлся человек без наших дурацких советов, делов то! Мы их ещё кому-нибудь впендюрим. И впендюрили ведь, не постеснялись! Несколько дней не прошло, — обратилась за советом барышня с украины. Напомню: кирпичный дом, мокнет угол. Причём, мокнет ночью, когда окно в комнате закрыто, а утром хозяева встают, приоткрывают окно и угол сохнет. Не нужно обладать эйнштейновским умом, чтобы понять в чём дело. Люди ночью спят, дышат, влажность воздуха повышается и влага конденсируется на наиболее прохладной поверхности, а утром происходит проветривание и всё приходит в норму. Всего и надо было посоветовать девушке — попробовать не закупоривать на ночь окно,да где уж там. Местные спецы-ясновидящие тут же разглядели в кирпичной кладке какие-то, одним им видимые дефекты и дружно порекомендовали утеплить стену и установить в том углу дополнительную батарею. Я понимаю, что словосочетание «строительная теплотехника» для многих звучит примерно так же, как «Ветхий завет», но, ребята, хоть какой-то минимальный здравый смысл носите с собой, не ленитесь! Думаем: Украина, начало ноября. Температура за бортом не -20,не -10 и даже, думаю, не 0. О каких промерзаниях вообще можно вести речь при положительных температурах? Даже, если там вместо кирпичной кладки под обоями картонка, вовсе не обязательно этот угол будет мокнуть. Ну, а если уж мокнет, логично было бы посоветовать постучать молоточком или даже пальчиком, чтобы эту картонку обнаружить. Но, если уж там не картонка, а кирпичи,, в которых очень уж хочется найти дефекты, ну, предложили бы забуриться в нескольких точках, убедиться, что они действительно есть. Зачем сразу батарею то тащить в угол? Вообще, мне все эти ребята,которые увидев каплю влаги в любом месте, даже, наверное, в собственных трусах, сразу обнаруживают жуткие дефекты и стремятся всё загерметизировать и утеплить, напоминают других ребят, которые чистят людям ауры, открывают чакры и т.д. У Вас начальник нехороший и жена ушла к другому? — Давайте почистим Вашу ауру, что-то она мне не нравится. Сосед по подъезду регулярно бъёт Вам морду? Я открою Вам парочку чакр и всё будет хорошо. Главное, что ни чакр, ни ауры, ни дефектов в стене никто не видит, кроме, естественно, таких вот специалистов, так что бедолаге остаётся только слушать, раскрыв от умиления рот и пускать восторженные слюни. Ну, а ежели дело происходит не в инете, а в реале, — ещё и денежку отстёгивать знатоку и кудеснику. Вообще, по моему скромному разумению, нести чушь о дефектных панелях может только тот, кто не имеет представления о том, как они производятся на заводах. Нет, и там существует конечно, производственный брак, только встречается он так же часто, как выигрыш в «Спортлото», да и обнаруживает себя в первый же год после сдачи жилья. А поверить в то, что эти дефекты глубоко затаились и проснулись только через 20-30 лет, могут только люди …Ладно, не хочется обижать людей правдой.
Уважаемый алтайский! Вы писали, что Вам хочется материться, читая меня. Не сдерживайтесь, пожалуйста. Я Вас прекрасно понимаю, и даже дал себе слово не заходить сюда в нетрезвом виде, т.к. тоже боюсь не сдержаться, читая, какую откровенную дичь несут некоторыетоварищи. Но Вы не сдерживайтес. Хочется — ругнитесь. Я, кстати, в последнее время несколько пересмотррел свой взгляд на вредность высокой влажности для человека, но об этом скажу чуть позже, а сейчас хочу поблагодарить Вас за долготерпение и прошу разрешения ещё чуть-чуть им злоупотребить. Имеются два вопроса:
1 Я уже спрашивал, но Вы как-то уклонились от прямого ответа, поэтому осмелюсь повторить. Хорошо проветриваемая комната, температура воздуха 22 градуса, относительная влажность 30% (на улице зима, разумеется) Вредно ли человеку жить в такой комнате?
2 Комната в общежитии. Нет ни цветов, ни ванны, ни душа, ни аквариумов. Нет ничего, кроме двух человек, живущих в ней. Утром уходят на работу, вечером возвращаются, ночуют и опять уходят. Не варят, не стирают, не сушат бельё. Известно, что уличный воздух, попадая в комнату имеет влажность около 20%. В данной комнате влажность его составляет 60% Откуда взялась влага в воздухе?
Спасибо.

алтайский

Видите ли, если с вами вдруг перестали спорить, значит вы либо всех убедили, либо вас перестали принимать всерьез, как собеседника.
Все вновь прибывшие, надеюсь, проберутся через многословие нескольких страниц и сделают правильные выводы. У меня, извините, желания продолжать увлекательную беседу по пятому кругу нет. Может быть, через полгода вы найдете плесень на сыре, например, и выставите это в качестве свежего контраргумента промерзанию стен... Успехов в осушении. Надеюсь, вы не остановитесь на 20 процентах при 20 градусах, и доведете этот показатель до десяти и даже до пяти процентов! Ведь тогда толщину стен можно сократить втрое! Не верьте мракобесам в белых халатах! :sm:

maksimenja · Сообщение **maksimenja** » 07 сен 2012, 12:59

Хорошо проветриваемая комната, температура воздуха 22 градуса, относительная влажность 30% (на улице зима, разумеется) Вредно ли человеку жить в такой комнате?
2 Комната в общежитии. Нет ни цветов, ни ванны, ни душа, ни аквариумов. Нет ничего, кроме двух человек, живущих в ней. Утром уходят на работу, вечером возвращаются, ночуют и опять уходят. Не варят, не стирают, не сушат бельё. Известно, что уличный воздух, попадая в комнату имеет влажность около 20%. В данной комнате влажность его составляет 60% Откуда взялась влага в воздухе?

Это риторические вопросы, или на самом деле нужен ответ?)

rezo · Сообщение **rezo** » 08 сен 2012, 18:34

maksimenja писал(а):Это риторические вопросы, или на самом деле нужен ответ?)

Только ответ должен быть "правильным" :naug:

Старый циник

maksimenja писал:

«Это риторические вопросы, или на самом деле нужен ответ?»
Я, к немалому своему удивлению, обнаружил, что люди, считающие себя специалистами в борьбе с промерзаниями, совершенно не понимают значение влажности в данном вопросе, предпочитая всюду видеть только мифические дефекты панелей. Так что, — эти вопросы, всего лишь очередная попытка заставить их пошевелить извилинами, не более того. И, как обычно, — попытка бесплодная. Видимо, советовать обклеивать стены пенопластом гораздо легче, чем хоть немножко задуматься. Но, если Вам есть что ответить, я с удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением.

Старый циник

rezo писал:

«Только ответ должен быть "правильным»

Ну, Вы, к сожалению, в рамках темы о влажности и промерзаниях нечасто баловали нас такими ответами. Всё больше — какими-то своими теоретическими фантазиями, ничего общего с реальностью не имеющими. Может,хоть сейчас осчасливите? Или не рискнёте, боясь в очередной раз насмешить народ?

Старый циник

алтайский писал:

«Видите ли, если с вами вдруг перестали спорить, значит вы либо всех убедили, либо вас перестали принимать всерьез, как собеседника.»

Видите ли, мне совершенно неинтересно спорить с чистыми теоретиками, знающие мир по нормативным документам, и считающие, что в реальности всё обстоит именно так. С тех пор, как много лет назад один уважаемый специалист трёс передо мной СНиПом и доказывал, что ширина межпанельных стыков не может быть больше 3 см, потому, что именно так заложено в СНиПе, и отказывался пройти к ближайшему панельному дому, чтобы посмотрет, как обстоит дело на самом деле, я твёрдо решил, что доказывать таким спецам что-либо совершенно бесполезно. Так что, если Вы думаете, что я тут удовлетворяю свои амбиции, — так Вы ошибаетесь. Я не миссионер, обращающий туземцев на путь истинный, не учитель в школе для особо «одарённых» и не метатель бисера. Просто, так уж вышло, что я знаю немножко больше, чем другие и готов поделиться этим знанием с теми, кому это может помочь, только и всего. А ещё мне не нравится, когда люди несут откровенную чушь с умным видом и выдают себя за специалистов там, где они полные профаны.

«У меня, извините, желания продолжать увлекательную беседу по пятому кругу нет.»

Когда надо отвечать на вопрос, ответа на который не знаешь, действовать по принципу: промолчи и сойдёшь за умного, — не самый плохой вариант. Конечно, думать головой немножко труднее, чем оперировать когда-то усвоенными цифрами и понятиями.Но, если Вам так проще, — дело Ваше.
Привет Алтаю

алтайский

Старый циник писал(а):действовать по принципу: промолчи и сойдёшь за умного, — не самый плохой вариант.

Жаль, что этот вариант Вас уже не спасет ))

Но, если Вам так проще, — дело Ваше.
Привет Алтаю

Безусловно, проще )) Привет передам.

rezo · Сообщение **rezo** » 13 сен 2012, 19:55

Старый циник писал(а):rezo писал:

«Только ответ должен быть "правильным»

Ну, Вы, к сожалению, в рамках темы о влажности и промерзаниях нечасто баловали нас такими ответами.

Упаси Господь! :doh:

"Правильный" ответ - проветрить комнату, выровнять наружную и внутреннюю температуру панелей - и никакой плесени по углам. :mig:

На инее плесень не растет :naug:

Старый циник писал(а): А ещё мне не нравится, когда люди несут откровенную чушь с умным видом и выдают себя за специалистов там, где они полные профаны.

+100500

maksimenja · Сообщение **maksimenja** » 13 сен 2012, 21:00

Старый циник писал(а): Хорошо проветриваемая комната, температура воздуха 22 градуса, относительная влажность 30% (на улице зима, разумеется) Вредно ли человеку жить в такой комнате?
2 Комната в общежитии. Нет ни цветов, ни ванны, ни душа, ни аквариумов. Нет ничего, кроме двух человек, живущих в ней. Утром уходят на работу, вечером возвращаются, ночуют и опять уходят. Не варят, не стирают, не сушат бельё. Известно, что уличный воздух, попадая в комнату имеет влажность около 20%. В данной комнате влажность его составляет 60% Откуда взялась влага в воздухе?

1) Вредно или нет, это слишком общий вопрос, воздухообмен и влажность воздуха в жилом помещении только один из аспектов гигиены жилища. Стоит заметить что такая влажность воздуха в жилом помещении для зимы является абсолютно нормальной. Воздухообмен, как вы сами упомянули

Хорошо проветриваемая комната

хороший. Так что, с этих позиций - не вредно.
2) 60% если следовать нормативным документам, (которые я тоже не очень люблю), являются верхним допустимым порогом для жилой комнаты в условиях условного "теплого времени года", для условно "холодного времени года" 65%.
Судя по их образу жизни

ночуют и опять уходят. Не варят, не стирают, не сушат бельё

, мне думается - это два парня. Влага берется в основном от выдыхаемого ими воздуха и испарений с кожных покровов, а так же мелкой готовки, открытой тары и т.д., таким образом повышается количество влаги в воздушной массе помещения.
Такой высокий уровень влажности говорит о плохом воздухообмене помещения.

Старый циник

Уважаемый maksimenja!
Написал Вам ответ, но наш строгий и принципиальный модератор счёл, чтов нём я мало внимания уделил вопросам технологии, поэтому он снёс его в какие-то турлы. Хочу просто выразить Вам свою благодарность за Ваши ответы. Приятно, когда человек понимает о чём пишет и пишет о том, в чём понимает.
Спасибо!
16. Категорически запрещается обсуждение действий Модераторов в публичной части Форума. Претензии к действиям Модераторов Форума обсуждаются исключительно в личной переписке с Администратором Форума по e-mail или при помощи «личных сообщений».

Вам предупреждение.
rezo

aleona · Сообщение **aleona** » 16 ноя 2018, 13:26

Скажите !!что можете посоветовать? Я живу на берегу моря,зимы нет.у нас зима это сезон дождей .я собираюсь купить квартиру на последнем этаже.У нее вид с улицы такой -в некоторых частях есть черное как плесень .и не думаю что есть вентиляция .только в туалетах есть.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 16 ноя 2018, 15:19

Разберитесь с вентиляцией, сделайте гидрофобизацию стен, проверьте и отремонтируйте кровлю.

алтайский

kamikaje писал(а):Разберитесь с вентиляцией, сделайте гидрофобизацию стен, проверьте и отремонтируйте кровлю.

Ну и утепление чердачного перекрытия, разумеется... С кровли бы начать, ИМХО.

Морадан

С такими вводными надо начинать с посещения форума экстрасенсов. :)
По поводу вентиляции - сейчас хоть в окошки, хоть в наружную стенку можно врезать как приток, так и отток - это не является проблемой.

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 16 ноя 2018, 22:26

Морадан писал(а):С такими вводными надо начинать с посещения форума экстрасенсов. :)
По поводу вентиляции - сейчас хоть в окошки, хоть в наружную стенку можно врезать как приток, так и отток - это не является проблемой.

по моем у все клапаны на приток вроде, на отток -вентиляция квартиры должна работать

Морадан

В основном да, но если вариантов нет, но очень нужно - можно и так. Хотя, в большинстве случаев проще привести к нормам штатную вытяжку. При её наличии.

Сайгон

Морадан писал(а):В основном да, но если вариантов нет, но очень нужно - можно и так. Хотя, в большинстве случаев проще привести к нормам штатную вытяжку. При её наличии.

Андрей,даже при наличии вытяжки,может быть проблема с ее работоспособностью :-P

я вот видел сейф для ружья вставленный в нишу где был канал вытяжки.и вентиляции он по моему нифига не способствовал

Морадан

Ну, в таком случае даже лом в вентшахту "по Задорнову" не поможет :) Хотя смотря какой сейф... :)
В таких случаях и приходится мудрить с клапанами "мехом вовнутрь"... :) Но обычно всёже всё полегче решается. Это экстримальный вариант.

Кто сейчас на конференции