гриша+жумар на разнесенке

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
k4bu
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 02:08
Город: Н.Новгород

гриша+жумар на разнесенке

Сообщение k4bu » 25 авг 2012, 02:19

Безопасна ли данная комбинация снаряжения? Правильно ли все собрано? До этого работал на кустарном крабе и с хитрыми железками дел не имел..
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
destination sirius
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 14:53
Город: Запредельное Пространство

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение destination sirius » 25 авг 2012, 02:40

Ядрёны пассатижи

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 10:15
Город: Астрахань
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Байкер » 25 авг 2012, 02:59

гришу на пояс. жумар на ус 60см примерно. к жумару педаль для ноги. для второй веревки на пояс повесь на выбор: десантер,восьмерку,каплю,тиблок и т.д.
беседку и жумар смени в скором времени. приладь сидушку- ограниченное кровообращение в поясном отделе способствует геморрою и т.д.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение промальп-ростов » 25 авг 2012, 03:05

Протектора не хватает!!! ну и весь набор так и остался кустарным (не соответствующий ПА).
Если удобно виси так, а если хочешь соответствовать то нужно все поменять.
Ришат не стоит пропагандировать жумар на усе :naug: .

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Shvabrojd » 25 авг 2012, 10:13

Уникальная конструкция! Давненько я такого не видел - чтобы при разрушении сидушки, в которую все встегнуто, грозил такой полет.
Вот если испарится у Вас то место, в которое два стальных вентовских овала встегнуты, то как Вы выберетесь из этого положения? Т.е. будете сниматься с нагруженного жумара?
Для начала купите вторую гри-гри и нормально сблокируйте все чтоль...
А жумар на усе - это хорошо, только если им жумарить, а не страховаться.
Про протекторы вообще молчу.

k4bu
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 02:08
Город: Н.Новгород

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение k4bu » 25 авг 2012, 10:43

Байкер писал(а):приладь сидушку- ограниченное кровообращение в поясном отделе способствует геморрою и т.д.

я в общем то в сидушке в данный момент, белая коломна в которую встегнуты железки..

k4bu
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 02:08
Город: Н.Новгород

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение k4bu » 25 авг 2012, 10:45

промальп-ростов писал(а):Протектора не хватает!!! ну и весь набор так и остался кустарным нужно все поменять.

Про протектор в курсе, а что не так с набором? как должно быть?

k4bu
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 02:08
Город: Н.Новгород

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение k4bu » 25 авг 2012, 10:53

Shvabrojd писал(а):при разрушении сидушки, в которую все встегнуто, грозил такой полет.

В вентовские овалы еще 2 уса встегнуто длинной 50-60см которые идут к системе, повисну на ней?!
Shvabrojd писал(а):Вот если испарится у Вас то место, в которое два стальных вентовских овала встегнуты, то как Вы выберетесь из этого положения? Т.е. будете сниматься с нагруженного жумара?

Ну будет грустно) а так петлю на ногу, разгружаю жумар, спускаюсь по грише.

А как должно быть?!

Аватара пользователя
Shvabrojd
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 03:56
Город: Москва
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Shvabrojd » 25 авг 2012, 11:53

k4bu писал(а):В вентовские овалы еще 2 уса встегнуто длинной 50-60см которые идут к системе, повисну на ней?!
Ну будет грустно) а так петлю на ногу, разгружаю жумар, спускаюсь по грише.
А как должно быть?!

Конечно, повисните на ней.
Да. Но если у Вас оборвется веревка, на которой висит гри-гри, то перестегиваться на спуск Вам будет очень "весело", а главное - долго (к тому же педали я не заметил на фото). Причем с не иллюзорной возможностью уронить спусковое устройство, задумайтесь над этим.
Я бы на Вашем месте использовал при работе маятником 2 гри-гри (собственно, я так и делал), жумар на отдельный ус, к нему педаль. Только не страхуйтесь им.
Касаемо блокирования системы и сидушки - попробую объяснить по фото:

Изображение
Автор фото: r-maxx77

Ваша самостраховка встегивается в кольцо, в него же 2 гри-гри. Кольцо обязательно силовое. Или вместо кольца может быть использована такелажная пластина. Вам все понятно? Если есть какие-либо вопросы - обращайтесь, объясним всем форумом подробнее.

k4bu
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 02:08
Город: Н.Новгород

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение k4bu » 25 авг 2012, 12:16

Shvabrojd писал(а): жумар на отдельный ус, к нему педаль. Только не страхуйтесь им.
Ваша самостраховка встегивается в кольцо, в него же 2 гри-гри.

А куда цеплять жумар, выше/ниже спускового? И что значит не страхуйтесь им, держать расстегнутым?
В моем варианте не хватает кольца я так понимаю, можно использовать карабин вместо него? Или перевязывать стропы придется?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Сай » 25 авг 2012, 13:55

промальп-ростов писал(а):Протектора не хватает!!! ну и весь набор так и остался кустарным (не соответствующий ПА).
Если удобно виси так, а если хочешь соответствовать то нужно все поменять.
Ришат не стоит пропагандировать жумар на усе :naug: .


Лучше жумар Петцль на усе, чем шант на усе( хоть и петцль).... :naug:

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Шатохин Геннадий » 25 авг 2012, 14:01

k4bu писал(а):Безопасна ли данная комбинация снаряжения? Правильно ли все собрано? До этого работал на кустарном крабе и с хитрыми железками дел не имел..


жесть как она есть :vr:

k4bu
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 02:08
Город: Н.Новгород

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение k4bu » 25 авг 2012, 14:30

Шатохин Геннадий писал(а):
жесть как она есть :vr:

ну а сказать что не так не судьба?

k4bu
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 02:08
Город: Н.Новгород

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение k4bu » 25 авг 2012, 14:32

Ладно поставим вопрос по другому, докупить какое либо оборудование сейчас нет возможности, как наиболее безопасно работать с тем что имеется?!

Шатохин Геннадий
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 18:01
Город: Москва
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Шатохин Геннадий » 25 авг 2012, 14:35

k4bu писал(а):
Шатохин Геннадий писал(а):
жесть как она есть :vr:

ну а сказать что не так не судьба?


А форум полистать, где с начала века всё об одном и том же говорят, говорят и говорят - не судьба? Что за претензия вообще? :vr:

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Морадан » 25 авг 2012, 20:57

На разнесенке- подобный набор - от безисходности.
На паралельных веревках - я считаю допустимым. Прусик под\над спусковое вяжи и все ОК :wink:
Жумар признаю только пецелевый :sm:

Аватара пользователя
NightPatrol
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 16:52
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение NightPatrol » 25 авг 2012, 21:20

Пецелевый жумар не люблю из за зализанности курка. Пользую вентовские (черные с EN), их можно и под нагрузкой снять кстати (тяжеловато, но можно). Веревку с жумаром пропускаю через карабин в центральном кольце, но это только при моем способе, у меня аналог пантина на ноге. В таком раскладе не только на маятнике вполне комфортно работать, но и выбираться на маятнике куда угодно (под карнизы, балконы). Хочу еще один гри-гри прикупить, но первые гри в магазине кончились, второй не хочу, думаю о Эйди или Риге.
Прусик отказать, Андрюха, я ж тебе показывал блейк нот... ;)

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение papa Shura » 25 авг 2012, 21:24

NightPatrol писал(а):думаю о Эйди

Ты уж определись: Эдди (Eddy) или АйДи (I'D).

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Морадан » 26 авг 2012, 01:02

NightPatrol писал(а):их можно и под нагрузкой снять кстати (тяжеловато, но можно).

Это говорит только о каКчестве
Про прусик-блейк и прочие схваты- давай в иную тему...
Все одно - это виртуальная помощь для самоуспокоения... ИМХО

Аватара пользователя
саша 83
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 19:23
Город: санкт петербург

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение саша 83 » 26 авг 2012, 16:18

А зачем в данном варианте использовать 2 веревки?
Если при разрушение одного кольца на привязи нет дублирующей системы

k4bu
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 02:08
Город: Н.Новгород

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение k4bu » 26 авг 2012, 16:48

саша 83 писал(а):А зачем в данном варианте использовать 2 веревки?
Если при разрушение одного кольца на привязи нет дублирующей системы

немного не понял о чем вы..

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение промальп-ростов » 26 авг 2012, 17:17

саша 83 писал(а):А зачем в данном варианте использовать 2 веревки?
Если при разрушение одного кольца на привязи нет дублирующей системы

Для позиционирования, о безопасности тут речи быть не может.
Последний раз редактировалось промальп-ростов 26 авг 2012, 17:32, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение промальп-ростов » 26 авг 2012, 17:29

Сай писал(а):
промальп-ростов писал(а):Протектора не хватает!!! ну и весь набор так и остался кустарным (не соответствующий ПА).
Если удобно виси так, а если хочешь соответствовать то нужно все поменять.
Ришат не стоит пропагандировать жумар на усе :naug: .


Лучше жумар Петцль на усе, чем шант на усе( хоть и петцль).... :naug:

Лучше, хуже -это все демагогия. не стоит давать людям советы от которых они могут пострадать.
Каждый сам выбирает на чем висеть, но должен знать чем рискует применяя смежное по назначению оборудование.
Если уж вставать на путь стандартизации методов и способов, то применять снарягу четко по инструкции производителя.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение mahapashka » 26 авг 2012, 20:41

k4bu писал(а):Безопасна ли данная комбинация снаряжения? Правильно ли все собрано?

Помимо всего верно вышеуказанного (советы а-ля прусик и блэйкнот мимо) карабины муфтой к себе в обязательном порядке.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Морадан » 26 авг 2012, 22:01

mahapashka писал(а):
k4bu писал(а):Безопасна ли данная комбинация снаряжения? Правильно ли все собрано?

Помимо всего верно вышеуказанного (советы а-ля прусик и блэйкнот мимо) карабины муфтой к себе в обязательном порядке.

Муфтой к себе и вниз... если точно соблюдать :wink:
А, на самом деле- лучше "от себя", но муфтой вниз....
Трение и раскручивание от "пуза" знаете -ли


Вообщем- кто знает и в теме- сам знает что и как контролировать.......

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Сай » 27 авг 2012, 07:20

промальп-ростов писал(а):
Сай писал(а):
промальп-ростов писал(а):Протектора не хватает!!! ну и весь набор так и остался кустарным (не соответствующий ПА).
Если удобно виси так, а если хочешь соответствовать то нужно все поменять.
Ришат не стоит пропагандировать жумар на усе :naug: .


Лучше жумар Петцль на усе, чем шант на усе( хоть и петцль).... :naug:

Лучше, хуже -это все демагогия. не стоит давать людям советы от которых они могут пострадать.
Каждый сам выбирает на чем висеть, но должен знать чем рискует применяя смежное по назначению оборудование.
Если уж вставать на путь стандартизации методов и способов, то применять снарягу четко по инструкции производителя.


Совсем не демагогия... :naug:

Есть результаты испытаний, и имеющие глаза и главное желание, их видят...

Пустой спор....

Аватара пользователя
Jack
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 15:27
Город: Москва Северное Тушино Митино

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Jack » 27 авг 2012, 17:28

k4bu писал(а):Безопасна ли данная комбинация снаряжения? Правильно ли все собрано? До этого работал на кустарном крабе и с хитрыми железками дел не имел..
Изображение
Изображение
Изображение

Комбинация как ты уже догадался не безопасна. Жумар - вспомогательное средство им страхуются только джигиты, но судя по тому как ты Гришу заправил (стороной от себя) ты не джигит.
Лучше оставь краб и гри-гри.
Из дешёвых способов страховки смотри узлы - Маршара или прусик.
На снимке не совсем ясно как ты в систему встёгиваешься и вообще какая система.

k4bu
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 02:08
Город: Н.Новгород

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение k4bu » 27 авг 2012, 18:18

нижняя обвязка вентовская,на карабине 2 уса один встегнут в гришу, второй в жумар (рыжие веревки)

Schwejk
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 10:39
Город: Москва, ст. м. "Планерная"

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение Schwejk » 27 авг 2012, 21:38

Если каждый ус представляет собой закольцованную верёвку (как можно предположить по фотографиям) с узлами на каждом конце, то работать будет всё равно одна из ветвей уса, а не две, как, наверное, предполагалось. Потому что равномерно затянуть узлы никогда не получится.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение varan » 30 авг 2012, 11:07

Да. знатоков жумара по пецелевым каталогам собралось, ховайся.
Теоретиков.

По теме- на место жумара -восьмерку, как вспомогательную и для подстраховки.
Сам жумар, как выше разумный чел сказал- на ус.Ус- в седельный карабин.

Схема для разнесенки оптимальная,может, захват будет не самый широкий, но быстрая и надежная.
Конечно, навык нужен, навык- нарабатывается.

Для тех кто привык асапами обвешиваться, не годится, тк требует большЕй концентрации.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение mahapashka » 30 авг 2012, 12:29

Уважаемый «практик», смените тон общения и уровень предлагаемых вами решений на более вежливый и более высокий соответственно, тогда у вас может быть получится не пороть чушь с таким апломбом.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение varan » 30 авг 2012, 13:38

mahapashka писал(а):Уважаемый «практик», смените тон общения и уровень предлагаемых вами решений на более вежливый и более высокий соответственно, тогда у вас может быть получится не пороть чушь с таким апломбом.


Вы теоретика к себе отнесли?
Обиделись?
Ну зря, зря, Эйнштейн тоже теоретиком был.

Если по теме есть что полезное сказать , буду чрезвычайно благодарен.
Мну интересны эффективные техники работы с жумаром.

Тока плз не из пецлевских каталогов, я их читал.
И заклинание "жумар не средство страховки тоже, пожалуйста, не надо, это пошло.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение глен » 30 авг 2012, 13:53

ооо какие люди :dance: скока лет -скока зим?!!! varan, где пропадал-то?

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение mahapashka » 30 авг 2012, 13:53

По теме знаю я одну эффективную технику работы с жумаром: в педальке так привстаешь, ножку под себя, таз чуть вверх подаешь, чтоб кроля повыше выгнать и снова, снова.. Самая эффективная техника.

Всё остальное от лукавого. Вернее от бедности и внутреннего зуда, что ты умнее всех и можешь использовать снаряжение вразрез с указаниями производителя. А «пошло» или нет — это все ньюансы. Во многих бригадах на новых непобитых веревках и цельных системах работать пошло, так что ж теперь.. Жизнь слишком прекрасна и драгоценна, чтобы ее не ценить.

Поэтому не надо советовать новичку висеть на восьмерке, вешать жумар на страховку, вщелкиваться в седельные карабины и подстебывать над АСАПом, ему до вас много чего путного написали, пусть перерабатывает и применяет на здоровье.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение varan » 30 авг 2012, 14:19

скока лет -скока зим?!!!
***

Здарова! :)
хотел на пенсию уйти, надоело по крышам лазить :)
Да вот чета не получается пока :)

Тут еще заглянул случайно,жумар мой любимый забижают, ну и не стерпело сердце старой артиллерийской лошади. :)

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение varan » 30 авг 2012, 14:25

mahapashka писал(а):Поэтому не надо советовать новичку висеть на восьмерке, вешать жумар на страховку, вщелкиваться в седельные карабины и подстебывать над АСАПом.


Да ладно, это серьезно все?
Новичку нельзя работать на восьмерке?
Тока в ходунках и памперсах?:)))))

Откуда интересно такие удивительные теории? :)
Серьезно, этому что, на курсах учат?

что чел должен висеть только на автоблокантах?

Зы если без шуток новичку то в первую очередь и необходимо висеть на простых железках типа восьмерки решетки и тд.
Потому что надо выработать координацию,реакцию, привычку четко контролировать веревку, привычку к длительной концентрации внимания.
Это старичку пофиг- он и на автоблокантах не убьется.
потому что привык к концентрации и ничему не доверяет.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение mahapashka » 30 авг 2012, 14:43

Добро пожаловать в 2012-й год.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение WhiteEagle » 30 авг 2012, 22:25

А в 2012 году петцелевый Ascension обладает другими свойствами нежели в 2005-ом?
Или мы о каких жумарах говорим? Самопальных на коленке из неизвестного материала?

И, опять же, о каких случаях страховки речь? Если речь о подъеме, то жумару вообще нет равных. Если о спуске, то тут есть нюансов...
Последний раз редактировалось WhiteEagle 30 авг 2012, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение глен » 30 авг 2012, 22:42

varan писал(а):
Здарова! :)
хотел на пенсию уйти, надоело по крышам лазить :)
Да вот чета не получается пока :)

Тут еще заглянул случайно,жумар мой любимый забижают, ну и не стерпело сердце старой артиллерийской лошади. :)

ты это...заходи :wink:
а то и поспорить стало неинтересно.. толи дело раньше!! эх... как , к стати кролики твои?

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: гриша+жумар на разнесенке

Сообщение varan » 30 авг 2012, 23:36

ты это...заходи
а то и поспорить стало неинтересно.. толи дело раньше!! эх... как , к стати кролики твои?
******

cпасибо на добром слове:)
честно говоря, от интернет-баталий малость устал, им ведь конца нет а жить тоже надо:)

Кроличков оставил одну умницу-крольчишку и 4 ее мелких бутузика, чисто из сентиментальных соображений.Прикольные они. Жрать их -жалко :)

По теме чтоб не галимый оффтоп- в защиту старого доброго жумара и восьмеры- все вполне добротные и надежные девайсы, залог успеха- правильное и аккуратное применение.
Чего не знаю и не испытал полностью на своей шкуре- стараюсь не советовать.

Вышепомянутый способ работы на разнесенке практиковал лет 10, в разных вариациях. Теоретическую базу тоже могу подвести, если что.:)

ЗЫ Игл, Игорь, привет :)

У вас тут прям как будто ничего и не изменилось:)
Хотя- иных уж нет...:(


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя