Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

англичанин

Боцман сегодня глянул на фотки усмехнулся и предложил валить целиком, я предложил "увязать" всё дерево тремя удавками как новогоднюю ёлку, что-бы пролезло между проводами.

Емеля · Сообщение **Емеля** » 22 июн 2012, 21:16

......
Представив ситуевину, что это мой подряд, вырисовываются 2 подхода к работе.
1 - Вышку взять ( как Орел советовал)
2 - Лезешь,как можно выше, роняешь верхушку с завесом, при надобности ветки тоже можно ( станция всё равно стоит).Думаю примерно по 30-40 минут на дерево будет уходить. ( Если шевелить булками и иметь нормальную снарягу, да и низовой чтоб в адеквате был).
......
Но с вышака всё равно быстрее.

Емеля · Сообщение **Емеля** » 22 июн 2012, 21:24

Это при условии ветра и прочего. По факту бы посмотреть,иожет вообще можно без вые..онов всё в салат.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 июн 2012, 21:48

Емеля писал(а):......
Но с вышака всё равно быстрее.

Разумеется.
Еще - точнее и безопасней. Если есть возможность подъехать вышке - однозначно надо с нее. Тем более, дерево не одно. Тем более в таких тесных и не самых тривиальных условиях.

allah · Сообщение **allah** » 22 июн 2012, 23:16

англичанин писал(а):
allah писал(а):
СИП оборвать не так то просто!!!!!!!
А вот 50 или 70 можно,если она без несущего стального проводника!!!!!!!
Хотя опоры завалите !!!!!

Лёша, тут арбористы собрались мы не все буквы знаем, право-лево путаем, а слабонервным и беременным женщинам нас вообще показывать нельзя.
Ты попроще выражайся, что-бы понятнее было. СИП это Силовой Изолированный Провод? А 50 или 70 это что? И вообще что-за провода на фото? Лично я вижу уличное освещение 0,38 КВ изолированный провод 0,38КВ и 6 КВ метрах в десяти от деревьев, у самых домов.

Спасибо за дельный совет,СИП -С самонесущий , И-изолированный , П-провод !!!!!!
А-50,А-70 Провод без изоляции-Аллюминивый сечением 50-70 квадрат!!!!
АС-50,АС-70 Провод со стальной жилой(тросом),без изоляции,сечением 50-70 квадрат!!!!!
Линия на 10000 вольт,тянут проводом АС сечением не менее 35 квадрат!!!!!!

Боцман

англичанин писал(а):Боцман сегодня глянул на фотки усмехнулся и предложил валить целиком, я предложил "увязать" всё дерево тремя удавками как новогоднюю ёлку, что-бы пролезло между проводами.

Вот вот,слегка подрезать и валить целиком.На мой взгляд надо крошить все ветки в мелкий фарш,а потом вроде бы весь ствол и помещается.

Степан Жаба

Боцман писал(а):
англичанин писал(а):Боцман сегодня глянул на фотки усмехнулся и предложил валить целиком, я предложил "увязать" всё дерево тремя удавками как новогоднюю ёлку, что-бы пролезло между проводами.

Вот вот,слегка подрезать и валить целиком.На мой взгляд надо крошить все ветки в мелкий фарш,а потом вроде бы весь ствол и помещается.

Андрей Горюнов

англичанин писал(а):давненько я в Крыму не бывал

1) Можно, закрепив страховку на самом верху, чуток ниже закрепить станцию и подвешивать ветку. Те, что пониже крепить за верх грузовой верёвкой ( той, что проходит через ролик на станции) а к низу ветки привязывать оттяжку ( которая проходит через отдельную станцию у основания ствола. Эта станция нужна, что-бы избежать нахождения низового под подвесом.) Ветка отпиливается и в вертикальном состоянии опускается вниз.
2) Пилить заставляя ветки падать горизонтально, "стрелой", для этого нужна очень мощная пила с зауженной гарнитурой, либо любая пила и умение делать джампкат Беранека десять из десяти попыток.
3) Позвать электриков и вальнуть целиком, есть неплохой шанс, что провода останутся на месте ну а если нет - линия фонарная, есть время до темна, что-бы её восстановить.

ЗЫ сам я такие тополя не пилил, пирамидальная форма редкость для Беларуси.

Степан, почему не предложил "спидлайн"! По-моему, здесь уместно было бы.

англичанин

Нет, ветки слишком длинные, если спидлайн то только двухточечный и вертикальный. Его и ставить муторно, и разбирать сложно.

промальп-ростов

я пилю такие тополя часто. ветки какой бы длины не были летят вниз как дротики. как бы не кинул если длины хватает то выровнится. а если земля позволяет то и воткнется, да так, что потом не вытащить.

Кирилл Евгеньевич

=) У меня так с макушками частенько бывает...
А потом получается спили 2 дерева а пеньков 4 получилось ... втф?

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 27 июн 2012, 23:58

2rok писал(а)::?:
Доброго времени суток, вопрос на мульен , как спилить тополя (35-40м) не повредив провода под ними,
хотели краном макухи поснимать но не нашли кран таких размеров,расстояние между проводами метров 6 кидать в низ даже с подвязкой боязно,вот такая вот загвоздка

а!!!! присутствует ветер так как открытая местность , трасса Симферополь- Ялта)))

А я у себя в городе, по 15 тр за шт. такие бы спилил - больше никто не даст. Сложности нет - как ель разбирать - спилил ветку держа ее рукой, даже вешать не надо, сбросил на площадку.
ЗЫ: ощущается, что у вопросозадавателя с опытом и элементарными технологиями плохо.
ЗЗЫ: если нет умения, но есть высоторез, то покромсать ветки на части по 10-15 см с основного ствола, даже без гаффов, легко. При попадании их на провода ну ничего не случится. Да и залезть по основному стволу элементарно. Но вышка, в данном случае, с опытным вышкарём - оптимальное решение. Главное, высоторез в провода не пихнуть!!!
ЗЗЗЫ: слева на фото вообще СИПы, на них можно много что ронять!

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 28 июн 2012, 00:10

Емеля писал(а):
Maximalist писал(а):

Сегодня попробовал на работе. Прикольный метод. Правда мой жюмар с приделанным на скорую руку черенком от лопаты долго не прожил=)

А, главное, удобно, наверное, в кроне с 70-ти см ручкой болтаться. Правда если карбоновая и складная...)))))), то нафиг она за такие деньги нужна?

Емеля · Сообщение **Емеля** » 28 июн 2012, 00:44

В кроне ручка 70 см - не самый большой предмет, зале и повесил на беседку. Вот когда на тебе бензуха, высоторез гарденовский на 410см, и балон с химией на 9 литров,то жюм - вообще ни о чем.

Степан Жаба

Емеля писал(а):В кроне ручка 70 см - не самый большой предмет, зале и повесил на беседку. Вот когда на тебе бензуха, высоторез гарденовский на 410см, и балон с химией на 9 литров,то жюм - вообще ни о чем.

Вить, а оно тебе все сразу надо, если идешь по веревке? Найди лишнее и спускай вниз. Был помоложе - кучу всякого добра с собой брал на подъем, потом что-то притомило. Люблю все делать ходом сверху (кроме просеки под разборку,и её по возможности без шума и пыли - хорошей ножовочкой), обходиться минимумом всякого тяжелого и неудобного (по мне так Гардена 4-ка наверху чересчур длиннонеудобна, даже когда болтается. Я лучше поближе подберусь м. до 2-х.) Старость не радость. :oops:

Емеля · Сообщение **Емеля** » 28 июн 2012, 20:28

Всё сразу на мне бывает редко, но обычно мне лень бензу спускать, она не тяжелая и при работе вниз меня вообще не парит.( вверх режу ветки, вниз лью химию)

Лев · Сообщение **Лев** » 01 июл 2012, 17:21

англичанин писал(а):2) Пилить заставляя ветки падать горизонтально, "стрелой",...

Ты написал "горизонтально", а хотел сказать вертикально, yes :?:

англичанин

Ага! Спасибо, я уже поправил, конечно вертикально!

Кстати, возвращаясь к тополям возле проводов, в понедельник пилил в Рязани на Скорбященском кладбище клён, через клён шло оптоволокно. Хочу сказать, что это волокно очень прочное! Ветки по 10-15 кг, даже в динамике, не порвали проклятую буржуинскую "лапшу"!

Степан Жаба

англичанин писал(а):Ага! Спасибо, я уже поправил, конечно вертикально!

Кстати, возвращаясь к тополям возле проводов, в понедельник пилил в Рязани на Скорбященском кладбище клён, через клён шло оптоволокно. Хочу сказать, что это волокно очень прочное! Ветки по 10-15 кг, даже в динамике, не порвали проклятую буржуинскую "лапшу"!

Что-то все равно эксперементировать не хочется.

англичанин

А я и не экспериментировал, мне местные арбористы тыкали пальцем и говорили какого размера куски можно кидать. Им виднее :) а мне любопытно посмотреть как ведёт себя невиданная фигня. В Беларуси всё оптоволокно только под землёй, порвать его арбористу практически невозможно.

глен · Сообщение **глен** » 01 июл 2012, 23:52

англичанин писал(а):Ага! Спасибо, я уже поправил, конечно вертикально!

Кстати, возвращаясь к тополям возле проводов, в понедельник пилил в Рязани на Скорбященском кладбище клён, через клён шло оптоволокно. Хочу сказать, что это волокно очень прочное! Ветки по 10-15 кг, даже в динамике, не порвали проклятую буржуинскую "лапшу"!

кстати, рядом с тем клёном мы в начале июня убрали другой сломанный клён.. (пенёк у земли был 26 см).. дерево повалило ветром и оно лежало (висело) на трёх проводах..двух электрических и оптоволоконном..
правда клён лёг без сильного падения на провода (сильно наклонён был) но тем не менее вес там был хороший :sm:

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 03 июл 2012, 02:26

2rok писал(а)::?:
Доброго времени суток, вопрос на мульен , как спилить тополя (35-40м) не повредив провода под ними,
хотели краном макухи поснимать но не нашли кран таких размеров,расстояние между проводами метров 6 кидать в низ даже с подвязкой боязно,вот такая вот загвоздка

а!!!! присутствует ветер так как открытая местность , трасса Симферополь- Ялта)))

Сегодня разбирал 41 летнюю ель с 6-7 метровыми ветвями в подобных проводах и неприкасаемыми яблонями и крышами с других сторон. Больше сотни веток. Но без эксцессов.
ЗЫ: ветки 3 часа, ствол 10 минут...

Сообщение **baron** » 27 июл 2012, 22:10

Вопрос спецам - в Мещере , на берегу воспетого Солженицыным озера Сегден, растёт лес . Причём часть сосны , а рядом берёзы.Берёзы диаметром у основания 30-40см. высота 25 м. Крона неразвитая . веток немного и преимущественно в верхней трети ствола.Под этими деревьями много лет подряд коротает выходные дружественнаяч семья. Но однажды ,безветренной ночью, нормальная зелёная берёза треснула на середие ствола и обломок брякнулся наземь.Присмотрелись - такие факты имели место и до и после . И перебрались они нафик под сосенки...В чём проблема :?:

Стволы лопаются в зоне без всяких повреждений, гопники с ножиками и топорами портят кору ниже . Ни чаги, ни копытня, ни гнили не видно.

англичанин

Просто это деревья, они " вещь в себе" но если в безветренную ночь и упала то это скорее всего подломившаяся раньше и зависшая на соседних деревьях верхушка, иногда её очень трудно различить.
Верхняя треть-четверть очень распространённое место перелома берёз, сосен причин перелома может быть 1000 и одна. Это и удары молнии в мокрую грозу и морозобоины и грибы без очевидных признаков ( плодовых тел) и просто это место испытывает самые большие нагрузки при попадении в "резонанс" с порывистым ветром.

krx · Сообщение **krx** » 28 июл 2012, 09:33

это он его специально так, чтоб потом обратную сборку проще было производить, да? )

notsaint · Сообщение **notsaint** » 28 июл 2012, 18:14

Может так больше шансов "строго туда" положить?

англичанин

Неа, тут больше шансов "просто туда положить" . У клина большой рабочий ход, это важно для стволов малого диаметра. А то, забиваешь клин, он упирается в недопил, а дерево ещё не перешло за точку равновесия. А тут клин может хоть насквозь пройти, с учётом, что на видео пальма и сердцевина рыхловата.

notsaint · Сообщение **notsaint** » 30 июл 2012, 09:38

О как:

Степан Жаба

baron писал(а):Вопрос спецам - в Мещере , на берегу воспетого Солженицыным озера Сегден, растёт лес . Причём часть сосны , а рядом берёзы.Берёзы диаметром у основания 30-40см. высота 25 м. Крона неразвитая . веток немного и преимущественно в верхней трети ствола.Под этими деревьями много лет подряд коротает выходные дружественнаяч семья. Но однажды ,безветренной ночью, нормальная зелёная берёза треснула на середие ствола и обломок брякнулся наземь.Присмотрелись - такие факты имели место и до и после . И перебрались они нафик под сосенки...В чём проблема Стволы лопаются в зоне без всяких повреждений, гопники с ножиками и топорами портят кору ниже . Ни чаги, ни копытня, ни гнили не видно.

Как говорил один англичанин (но не Степан), без осмотра места происшествия причин можно найти множество. Спильчик бы аккуратненький со слома, посмотреть что с волокнами творилось последние годы, есть ли креновая древесина. Ветровал, бурелом, ледолом, снеголом и т.п. - явления весьма растянутые во времени. Была б она тоньше, я бы почти точно списал бы на ледолом 2-х летней давности (3 дня назад в Можайском р-не на моих глазах лопнула берёзка на 28 при ветре 5-7 м/с с еле заметным изгибом в 3-й четверти ствола), а в Вашем случае, думаю ветерок ее подорвал, да недорвал вовремя.

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 10 авг 2012, 02:17

Мы тут удалили. Ветки, без распила низовым, между сараев не пролезали. Даже шифер не коцанули.

Алексей666

Mr. Deadman писал(а):Мы тут удалили. Ветки, без распила низовым, между сараев не пролезали. Даже шифер не коцанули.

http://s51.radikal.ru/i133/1208/4a/fcfd98d3a81e.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1208/51/22b6fcdc0caa.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1208/41/7a534a416736.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/1208/dd/a1daeb0d7ee6.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1208/97/88ec98b33f61.jpg

а по деньгам?

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 10 авг 2012, 23:24

Хорошо, особенно для Тв. обл.

англичанин

Обсуждение цен на удаление кустарника перенёс в "Расценки"

krx · Сообщение **krx** » 16 авг 2012, 06:27

говорите оградки и памятники целыми должны оставаться?
так и подвешивать надо значит ответственно, с компутерными расчетами ))

Инструктор

krx писал(а):говорите оградки и памятники целыми должны оставаться?
так и подвешивать надо значит ответственно, с компутерными расчетами ))

Красиво сработано! Расчеты идеальные!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 авг 2012, 16:34

Офигеть. Диссертация!
Как только они ТОЧНЫЙ вес отделяемого куска узнали?

krx · Сообщение **krx** » 16 авг 2012, 17:07

примерное вот так

.. measures the tree and then uses log volume tables to find the volume of section of tree to be removed. using log density figures, the weight can be determined.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 авг 2012, 17:19

По-моему, это не так уж точно. Не говоря уж о том как измерить вес веток и вообще степень кудрявости.

krx · Сообщение **krx** » 16 авг 2012, 17:31

эээ.. ну вот они отмерили где хотят пилить, прикинули вес и рассчитали какое им надо дать натяжение на веревках, которыми бревно подвесили. отпили. бревно просело вниз? нет. поднялось на растяжках? нет. the tensions are exactly right )), в соответствии с подсчитанной массой спиливаемого бревна. вопрос - сколько ноликов в стоимости тех таблиц по которым они считали, учитывая что это первый снос, который они с этими расчетами делали ))

krx · Сообщение **krx** » 16 авг 2012, 17:56

программа, по которой они в соответствие с весом бревна, азимутом растяжек и их углам места высчитывали натяжение - у них в блоге на сайте совершенно свободно раздается по CC License. всего 30 кб. но функционал еще сырой пишут. прямая сцыль на прогу - Trivect Software

Кто сейчас на конференции