Обмен газ баллонов

[Кос]

Есть 3(три) полных (новых) баллона кемпинг-газа




Надо 2 (два) баллона "колеман" или "примус" (на которые горелка накручивается)

У меня уже нет горелки под кемпинг, а баллоны остались.

[Diletant]

Ирина, привет! Есть два "примусовских". Насколько срочно?

[Кос]

Да в ближ две недели..
Могу завтра.. Ежели будете проезжать мимо Комсомольской площади после обеда.. или сама куда подскочу.. до того..
А Вам точно они нужны? Горелка есть нужная?

[rezo]

Нужны полные?
У меня есть пустые. Их вроде заправляют

[Кос]

Полные на полные. А пустых у меня есть, заправлять буду.
Покупать горелку, чтоб использовать голубые, не хочу.

[rezo]

А кемпинги мне ни к чему.
Пустых могу так дать

[boroda]

Ира!
Буду себе заправлять - могу и твои заправить. Только сейчас пропан летний - на морозе баллоны будут плохо себя вести.

[Шатохин Геннадий]

Ира!
Буду себе заправлять - могу и твои заправить. Только сейчас пропан летний - на морозе баллоны будут плохо себя вести.

На глаз льёте? весы не помешали бы

[глен]

Покупать горелку, чтоб использовать голубые, не хочу.

хочешь я те подгоню безвозмездно.., то есть даром, горелку?она немного оплавлена., но на работу это не влияет

[Кос]

Ира!
Буду себе заправлять - могу и твои заправить.

Лёш, спсиб! Мне заправят..))

Покупать горелку, чтоб использовать голубые, не хочу.

хочешь я те подгоню безвозмездно.., то есть даром, горелку?она немного оплавлена., но на работу это не влияет

Денис, спасиб! Если ты газом пользуешься - я те могу баллоны тож подогнать.. А ежели не нужны - горелку попрошу во временное пользование.. )))

[глен]

А ежели не нужны - горелку попрошу во временное пользование.. )))

зачем во временное? я те и так подарю...навсегда

[brainstorm]

Есть 3(три) полных (новых) баллона кемпинг-газа




Надо 2 (два) баллона "колеман" или "примус" (на которые горелка накручивается)

У меня уже нет горелки под кемпинг, а баллоны остались.

Ирина, кемпинг - это цанговый баллон? Если да, то переходник стоит меньше 100 р. Есть смысл подумать над таким вариантом. У меня горелка резьбовая, но на нее накручивается переходник, и вуаля. Беру в магазине любой баллон.

[boroda]

На глаз льёте? весы не помешали бы

Все-равно больше, чем надо - не влезет.
Обычно в баллон влезает граммов 400, при заводской заправке - 440.

[WhiteEagle]

Все-равно больше, чем надо - не влезет.

Не влезет больше чем емкость баллона, это да. Но полным то его делать нельзя.

[rezo]

Все-равно больше, чем надо - не влезет.

Не влезет больше чем емкость баллона, это да. Но полным то его делать нельзя.

Влезает меньше, чем при заводской заправке

[Шатохин Геннадий]

На глаз льёте? весы не помешали бы

Все-равно больше, чем надо - не влезет.
Обычно в баллон влезает граммов 400, при заводской заправке - 440.

Крайне не правильная позиция! Учить/вспоминать физику срочно!!! Раздутых баллонов ни когда не видели? а лопнувших?

[rezo]

Крайне не правильная позиция! :

Согласен, что взвешивание - не лишняя операция. На душе спокойнее.
Обычно при переливании из бытового баллона наполняется на 2/3 - 4/5.

[boroda]

Я раньше взвешивал, сейчас - перестал.
Нет смысла.
Маленький баллон, если у него такая судьба, лопнет все-равно, взвешивай-не взвешивай.

[Шатохин Геннадий]

Я раньше взвешивал, сейчас - перестал.
Нет смысла.
Маленький баллон, если у него такая судьба, лопнет все-равно, взвешивай-не взвешивай.

А вы однако батенька, того, - фаталист

[Кос]

Маленький баллон,

что есть "маленький"?
Для меня существует две емкости - 450 и, кажись, грамм 200..

[WhiteEagle]

Я раньше взвешивал, сейчас - перестал.
Нет смысла.
Маленький баллон, если у него такая судьба, лопнет все-равно, взвешивай-не взвешивай.

В смысле? А какая разница мал. или бол. баллон?

[boroda]

Я имел ввиду, что в заправке участвует 2 баллона - источник 50л (он же - большой) и приемник (маленький).
Большой по определению не лопнет, раз уж смогли на газозаправке заправить. А вот маленький - теоретически может. А практически - не думаю.

[WhiteEagle]

Про заправку довод неверный. Баллоны лопаются не от заправочного давления, оно как раз разумное и лежит в пределах прочности баллона.
Баллоны лопаются от того что не оставлено свободного места на температурное расширение сжиженного газа. От того же, от чего лопаются по морозу трубы заполненные водой.
Лопнет любой баллон. Хоть трижды прочный и качественный. Жидкость несжимаема.

[Шатохин Геннадий]

Я имел ввиду, что в заправке участвует 2 баллона - источник 50л (он же - большой) и приемник (маленький).
Большой по определению не лопнет, раз уж смогли на газозаправке заправить. А вот маленький - теоретически может. А практически - не думаю.

Заправленный вами зимой баллончик (будем так называть баллон маленький, для ясности) может запросто так, по дороге в жаркий Крым, летом, наделать шороху одорировав усё вокруг своим меркаптаном. И это будет ещё меньшее из зол, а то и пожару может наделать

И такие случаи уже зарегистрированы. А по сему даёшь ВЕСЫ !!!

[boroda]

При используемой схеме заправки полностью наполнить баллон жидкой фракцией невозможно - останется примерно четверть объема.
Так что по этой причине лопнуть не может.
А может - из-за повышения давления с 1 атм до 4 (по-моему) атм. Жестянка не выдержит. А это судьба.

Кстати, просветите, кто в курсе - я всегда считал, что давление газообразной фракции в баллоне постоянное. При повышении давления избыток газа перейдет в жидкое состояние. И наоборот, при падении давления часть жидкости испарится. Это так?

А про весы - ну, буду я знать, что в этом баллончике 380 гр, а в том - 350гр. Чем мне это поможет?

[WhiteEagle]

просветите, кто в курсе - я всегда считал, что давление газообразной фракции в баллоне постоянное. При повышении давления избыток газа перейдет в жидкое состояние. И наоборот, при падении давления часть жидкости испарится. Это так?

Просвещаю.
Это не так. Давление газа постоянно при постоянной температуре и для каждого газа (смеси газов) - своё. Но поскольку Т совсем не постоянна...



Но дело не в этой зависимости вовсе. А в том что при отстутствии свободного пространства жидкий газ, как и любая жидкость, порвет любые стенки.

[boroda]

То есть заправленный пропаном до 4атм при 0С баллончик на солнце летом в Крыму при +50С будет иметь 16атм?
Интересно, на какое давление рассчитан баллончик?
Баллон 50л - 16атм рабочее, 25 атм - максимальное.

По-моему, не бывает отсутствия свободного пространства. Изначально баллончик пуст, т.е. весь заполнен газом с давлением 1 атм. При заполнении баллончика жидкостью этот газ сожмется во столько раз, во сколько давление в баллоне-доноре выше атмосферного. В большой баллон этот газ не утечет - там давление выше, плюс - особенности переходника.
Из графика пропана - при +20С (8 атм) свободной останется восьмая часть объема. В жизни почему-то этот свободный объем всегда выходит больше.

[WhiteEagle]

То есть заправленный пропаном до 4атм при 0С баллончик на солнце летом в Крыму при +50С будет иметь 16атм?

Неверный термин. Он заправляется не до 4 атм. Он просто заправляется жидким пропаном. Насос просто накачивает туда жидкий пропан. Ну как вода в цистерну насосом наливается.
И сам пропан имеет давление паров 4 атм.
Дальше все верно - пропан будет иметь давление паров 16 атм при +50°. Правда в баллонах далеко не чистый пропан...

Интересно, на какое давление рассчитан баллончик?
Баллон 50л - 16атм рабочее, 25 атм - максимальное.

Маленький баллончик не знаю, на сколько рассчитан. Большой - да, 16 рабочее, 25 на нем пишут максимальное. Испытательное, если мне не изменяет память - 40.

Из графика пропана - при +20С (8 атм) свободной останется восьмая часть объема. В жизни почему-то этот свободный объем всегда выходит больше.

В большие баллоны газ не наливается самотеком. Его туда качает насос. Обычно это давление 10-15атм. Коэффициент объемного расширения жидкой фазы пропана велик! - в 16 раз больше, чем у воды.
Обычно баллоны заполняют на 80-85%.

[Шатохин Геннадий]

То есть заправленный пропаном до 4атм при 0С баллончик на солнце летом в Крыму при +50С будет иметь 16атм?
Интересно, на какое давление рассчитан баллончик?
Баллон 50л - 16атм рабочее, 25 атм - максимальное.

По-моему, не бывает отсутствия свободного пространства. Изначально баллончик пуст, т.е. весь заполнен газом с давлением 1 атм. При заполнении баллончика жидкостью этот газ сожмется во столько раз, во сколько давление в баллоне-доноре выше атмосферного. В большой баллон этот газ не утечет - там давление выше, плюс - особенности переходника.
Из графика пропана - при +20С (8 атм) свободной останется восьмая часть объема. В жизни почему-то этот свободный объем всегда выходит больше.

Дело не только в наличии самого газового пузыря, но и в его размерах. Точнее, в соотношении жидкой фракции к газовой фракции в замкнутом объёме. Плюс прочность самого объёма (баллона). При данной фиксированной прочности баллона самого баллона (и самого слабого его места, клапана, тоже) при данном его внутреннем объёме, производители посчитали, что соотношение газовой фракции и жидкой, позволяющее терпеть этому баллону большой диапазон температурных перепадов (и перепадов атмосферного давления в том числе связанного с повышением высоты), должно быть таким то и таким то. Это соотношение они нанесли в виде МАССЫ НЕТТО на корпус баллона. По этому ориентироваться лучше всегда на него, а про давление рассуждая всегда держать перед глазами табличку которую Игорь привёл.

[boroda]

Я таким способом перезаправляю баллоны уж лет десять, из врожденной алчности. Ни разу пока не смог забить до паспортных 440гр нетто. Раньше взвешивал, сейчас достаточно просто в руки взять, и ясно - много или мало газа заправилось.
На заводе, наверное, на какие-то ухищрения идут, чтобы побольше газа влезало.

[Шатохин Геннадий]

Я таким способом перезаправляю баллоны уж лет десять, из врожденной алчности. Ни разу пока не смог забить до паспортных 440гр нетто. Раньше взвешивал, сейчас достаточно просто в руки взять, и ясно - много или мало газа заправилось.
На заводе, наверное, на какие-то ухищрения идут, чтобы побольше газа влезало.

А по моему всё ухищрения логически вытекают из обсуждаемой темы

[Кос]

А про весы - ну, буду я знать, что в этом баллончике 380 гр, а в том - 350гр. Чем мне это поможет?

Ну, как минимум, поможет в определении количества взятых в поход баллончиков, где вес груза имеет значение.

[Laest]

Заправляю маленькие баллоны уже лет эдак 15. Один раз маленький балон взорвался в руках.

Про особенности технологии при встрече расскажу, но заправлять балоны людям без опыта категорически не рекомендую.
Почему - см.выше.
На Эльбрус всем участникам рекомендую наверх купить по 2 новых баллона. Резьбовые Kovea с рабочей температурой до -23 стоят у нас 220 руб в розницу - не думаю, что это дорого.