Семинар Гридинс груп 2012 техаспекты.

[Сай]

Абсолютно непонятна идея с тросом под низом люльки...

Очень даже понятна. Оригинальное грамотное решение. Он снимает нагрузку на излом настила на котором люди стоят.

Чушь эти троса...сэконмили 5-6 кг веса...такая же трубка там должна быть...
Никакой излом настила она не снимает...
Трос будет ерзать и мешать нормально позиционировтаь её в пространстве...
И вообще хлипкая конструкция...

Для серьезных отделочных работ лучше из прутка...

[technolog]

Это у нас на комбинате,из-за нехватки времени,мы сделали ее из стального квадрата (по этому и вес у нее получился около 14 кг).....

О как.....
При габаритах: 4м- длина/0,6м -ширина/1.2м -высота.
И при использовании, на силовой каркас, квадратной (конструкционной) трубы 40х20х2 (вес 1п.м - 1.7кг/п.м) и на промежуточную "прожилину" трубы 20х20х2 (вес 1.075кг/п.м)
Получаем 9.2п.м трубы (40х20) - нижний контур каркаса
9.2п.м (40х20) верхний контур каркаса (перила ограждения)
7,2п.м (40х20) - 6 шт.стоек
9.2 п.м. (20х20) - контур промежут. ( прожилины)
1.8 п.м (40х20) - 3шт промежут. вставки крепления фанерного помоста.
Всего:
труба 40х20 - 27,4(п.м) х 1,7 (кг/п.м)=46,58кг.
труба 20х20 - 9,2(п.м) х 1,075 (кг/п.м) =9,89кг.
ИТОГО: 46,58+9,89=56,47кг.
+ троса+ фанерный настил......
Вот если б из карбона - тогда и пересчитывать не стал бы..... Хотя и на карбоне в 14кг. - слабо верится

[Галахов]

Вадим,нужна ли сертификация и лицензия на изготовление - сидушки?
А если я себе сделаю сидушку длинной 1,2,3 метра.
Если Михаил работает на таких люльках уже не первый год и как то смог убедить Ростехнадзор,что это не СИЗ,а просто так сказать большая сидушка,то я только за.Потому что производительность работ на такой люльке увеличивается в несколько раз,а безопасность не страдает.

Про седушку не знаю. А на люльку обязательна. Я на люльках тоже работаю, Ростехнадзор даже не пытался в чём-то убеждать. это бесполезно и нелогично.

[Галахов]

Средства подмащивания (СП) классифицируются по типам, способу установки, способу изменения высоты рабочего места, способу изменения фронта рабочего места, по несущей способности. По типам средства подмащивания подразделяются на леса, подмости, вышки, люльки, площадки.

Все это средства подмащивания малой механизации. Данная люлька к таковым не относится.

Ты хоть по ссылке-то прочитал?

Настоящий стандарт распространяется на средства подмащивания, применяемые в процессе производства строительно-монтажных работ при возведении, реконструкции, ремонта зданий и сооружений для организации рабочих мест на высоте.

Леса стоечные приставные

Леса свободностоящие

Леса навесные

Подмости сборно-разборные

Подмости навесные

Люльки электрические

подвесные

Площадки, навешиваемые на лестницы

Площадки, навешиваемые на строительные конструкции

Лестницы свободностоящие...

[marius]

Это у нас на комбинате,из-за нехватки времени,мы сделали ее из стального квадрата (по этому и вес у нее получился около 14 кг).....

О как.....
При габаритах: 4м- длина/0,6м -ширина/1.2м -высота.
И при использовании, на силовой каркас, квадратной (конструкционной) трубы 40х20х2 (вес 1п.м - 1.7кг/п.м) и на промежуточную "прожилину" трубы 20х20х2 (вес 1.075кг/п.м)
Получаем 9.2п.м трубы (40х20) - нижний контур каркаса
9.2п.м (40х20) верхний контур каркаса (перила ограждения)
7,2п.м (40х20) - 6 шт.стоек
9.2 п.м. (20х20) - контур промежут. ( прожилины)
1.8 п.м (40х20) - 3шт промежут. вставки крепления фанерного помоста.
Всего:
труба 40х20 - 27,4(п.м) х 1,7 (кг/п.м)=46,58кг.
труба 20х20 - 9,2(п.м) х 1,075 (кг/п.м) =9,89кг.
ИТОГО: 46,58+9,89=56,47кг.
+ троса+ фанерный настил......
Вот если б из карбона - тогда и пересчитывать не стал бы..... Хотя и на карбоне в 14кг. - слабо верится

Павел Петрович,у Вас немного не точные данные:
- во первых длинна люльки ровно - 3 м;
- изготовлена данная люлька их квадрата 15х15х1,5 мм,вес 1 метра - 0,61 кг
Исходя из Ваших подсчетов получается 30 п.м. х 0,61 = 18,3 кг.
Позвонил и попросил взвесить люльку с настилом и без.Показания электронных весов: без настила - 19,6 кг;С настилом - 26,6 кг,у нас он был из ОСБ плиты.
Не знаю выдержит ли наша люлька 400 кг.Это алюминиевая по расчетам выдерживает 400 кг.Но четыре человека где-то
кг. по 90 на ней стояли.Специальных испытаний мы не проводили,хотели просто показать,что есть такие люльки для
убыстрения выполнения работ,да и качество работ намного лучше чем с сидушек,это при том что безопасность остается на
высоком уровне.

[RedFox]

На заре моей промальп карьеры сделал подобную люльку из стеллажа из тонких труб. Просто завесил его горизонтально и досок настелил. Большой объем штукатурки, нужна была скорость и качество. Надежность была под вопросом, потому страховался отдельной веревкой. Единственный стремный момент - когда съезжаешь вниз метра на три-четыре она из-за собственной легкости сильно от стены отходит когда давишь на стену. При длинных вывесах ее вообще колбасить будет ветром. Уменя вывесы были по пять метров от перегиба, вела себя нормально даже при шквальном ветре. Весила кг 45-50.

[yanchyck1]

to technolog
То есть, по-вашему, Marius нагло занижает вес? Зачем? И все присутствующие на семинаре и щупавшие эту люльку, каким-то образом массово были введены в заблуждение? Я, например, тут не слышал ни слова о параметрах квадратной трубы, использованной в конструкции. У нас нет тех.документации, чтобы узнать это. Но у меня нет никаких оснований утверждать, что ее вес более чем в 3 раза не соответствует заявленному.
А для страховки используются отдельная веревка на каждого человека.

to Галахов
Тут я размышляю так. Михаил Аркадьевич, насколько мне известно, часто использует такие люльки при работах на атомной станции, если не ошибаюсь. Как правило, отдел по ТБ там достаточно ушлый. То есть, документация должна быть в порядке по определению.
И тут уже при наличии интереса имеет смысл консультироваться с МА лично.

[technolog]

to technolog
То есть, по-вашему, Marius нагло занижает вес? Зачем?

Свои расчёты я производил исходя из собственных представлений о необходимых прочностных характеристиках подобных конструкций. И повторюсь, для несущего каркаса подобной люльки, лично я, трубу меньше чем 40х20х2, использовать не стал бы. Но мое мнение, это только мое мнение и оно в данном вопросе абсолютно ничего не значит.
Что касается эксплуатационных возможностей - отписался вчера. И вес люльки, там тоже рассматривается как со знаком (+) и так со знаком (-) Подобная конструкция должна быть достаточно легка для навески/монтажа и оптимально тяжела (в то же время) как для общей устойчивости, так и для сопротивления, той же ветровой нагрузке и т.п.
Различия же в концептуальном подходе, при котором 3м - рабочего настила с проекцией на эффективную рабочую зону - по мне просто не интересны, Но это так же, чисто субъективное мнение.

Павел Петрович,у Вас немного не точные данные:
- во первых длинна люльки ровно - 3 м;

Если так или иначе, задел за "живое", приношу свои искренние извинения.

[marius]

"technolog"

Если так или иначе, задел за "живое", приношу свои искренние извинения.

Павел Петрович,никаких обид.В принципе чем больше вопросов и обсуждений,тем лучше для работы.
Просто обьяснил,что и как.
Насчет эксплуатационных качеств, все понятно,но можно с Вашими выводами немного и поспорить.
- насчет длинны люльки - 3 метра.Думаю,что это самый оптимальный вариант,как для работы так и для транспортировки.
Что Вам мешает повесить на большой фасад рядом еще одну или две люльки.На фотографиях Михаила видно что на больших обьектах у него работает до 8-10 люлек.
Насчет работы под потолком,так разновидностей люлек много(это фотографию Барон вставил только одну): есть фасадные,есть потолочные(а потолочные тоже делятся еще и по высоте и по способу крепления),есть угловые люльки.Так что тема подхода к потолку решаема тоже.
Насчет ажурности и маленького веса,согласен - что нужно привыкнуть работать.Но как говорит Михаил,за недельку тренировок привыкают и работают без проблем (даже женщины,не в обиду сказано.)
Если же делать каркас без тросов,то вся конструкция будет очень хлипкой и нужно будет использовать намного больше металла и вес увеличится значительно.
Никого ни на что не агитирую.
С Уважение Иван!

[Сай]

Стальной профиль 15 х15 х1.5 весит - 0,707 кг/м.п.

Я тут собрался ограждение газона делать из пофиля 20 х 20 и то засомневался...
А вы из такой туфты лепете люльки...

[Дядя Вова]

Сай, тебе ведь не предлагают на них работать, чего так встревожился? Люди работают, поделились инфой, так тебе опять не угодили...

[Сай]

Я и без них работаю...у меня люлька лучше...
И не надо меня провоцировать...

[Миха60]

О чем спор?
1. Приналичии страховки никакой сертификации сея люлька-сидушка не требует.
2. Если снизу люльки ДОПОЛНИТЕЛЬНО бросить 2 НЕРАСТЯЖИМЫХ каната, то провис верхних канатов уменьшится.
Проще будет подвешивать на больших пролетах.

[Галахов]

to Галахов
Тут я размышляю так. Михаил Аркадьевич, насколько мне известно, часто использует такие люльки при работах на атомной станции, если не ошибаюсь. Как правило, отдел по ТБ там достаточно ушлый. То есть, документация должна быть в порядке по определению.
И тут уже при наличии интереса имеет смысл консультироваться с МА лично.

Документации ,как я понял нет вообще на эту люльку. Работа на атомной станции не гарантирует того что люлька используется без нарушений правил экспулатации.

[Галахов]

О чем спор?
1. Приналичии страховки никакой сертификации сея люлька-сидушка не требует.

Откуда информация? Вчера поменялись все правила по экспулатации средств подмащивания?

[Fedorov]

to Галахов
Тут я размышляю так. Михаил Аркадьевич, насколько мне известно, часто использует такие люльки при работах на атомной станции, если не ошибаюсь. Как правило, отдел по ТБ там достаточно ушлый. То есть, документация должна быть в порядке по определению.
И тут уже при наличии интереса имеет смысл консультироваться с МА лично.

Документации ,как я понял нет вообще на эту люльку. Работа на атомной станции не гарантирует того что люлька используется без нарушений правил экспулатации.

Расслабтесь,Галахов мне ныл про монтажный кран,мол где на него сертификат и тут же сам пользуется подобным...
Он любит понудить

[Галахов]

Расслабтесь,Галахов мне ныл про монтажный кран,мол где на него сертификат
Он любит понудить

Где это я тебе ныл про монтажный кран?

и тут же сам пользуется подобным...

У тебя ко мне претензии? Озвучь.

[rezo]

У тебя ко мне претензии? Озвучь.

Что озвучивать, если ты даже обычное поздравление с днем промальпа перевел в грустную склоку

[Галахов]

У тебя ко мне претензии? Озвучь.

Что озвучивать, если ты даже обычное поздравление с днем промальпа перевел в грустную склоку

А люльки и краны тут причём?


Про "день промальпа" Я свою позицию ясно написал.

[rezo]

А люльки и краны тут причём?

А зачем технические особенности приспособления переводить на чиновничье-бюрократические рельсы?

[Галахов]

Типа всё хорошо прекрасная маркиза? Не надо интересоваться нормами и правилами? На суде делать круглые глаза и говорить что не знал? когда прижмёт.

[Fedorov]

Где это я тебе ныл про монтажный кран?...

Когда я строил мачту 145м в Киришах и выложил фото ты (в личке) мне плеш проел...

У тебя ко мне претензии? Озвучь.

Мне это надо? Я знаю с кем общаюсь и мне этого достаточно

[Fedorov]

Типа всё хорошо прекрасная маркиза? Не надо интересоваться нормами и правилами? На суде делать круглые глаза и говорить что не знал? когда прижмёт.

Тогда поговорим о корочках
Или двойные стандарты как у Дяди Сема?

[Галахов]

Где это я тебе ныл про монтажный кран?...

Когда я строил мачту 145м в Киришах и выложил фото ты (в личке) мне плеш проел...

Только написал что ты не прав.

[Галахов]

Типа всё хорошо прекрасная маркиза? Не надо интересоваться нормами и правилами? На суде делать круглые глаза и говорить что не знал? когда прижмёт.

Тогда поговорим о корочках
Или двойные стандарты как у Дяди Сема?

О корочках? - Да пожалуйста.

Двойных стандартов у меня нет.

[Fedorov]

Типа всё хорошо прекрасная маркиза? Не надо интересоваться нормами и правилами? На суде делать круглые глаза и говорить что не знал? когда прижмёт.

Тогда поговорим о корочках
Или двойные стандарты как у Дяди Сема?

О корочках? - Да пожалуйста.

Двойных стандартов у меня нет.

==================================================================
Re: "корки" и их продление...
Галахов » Вс 10 июн 2012 23:39

Megasterva писал(а):
Даже на вышках прокатывают самопальные корочки....
Что очень жаль....а я так рад. У меня нет корок и пока работаю.
===================================================================
???? Тогда почему ты работаеш без корок???
Комуто кровь портиш мол нет документов на люльку,а самому можно и так... Типа крутой перец?

[marius]

Немного фоток с семинара по люлькам.


на фотографии видно,для чего фанера не закрывает полностью низ.Это для удобства движения ноги при подьеме.


переход с потолочной люльки на фасадную.

[RedFox]

Геморно как то. Применение такой люльки должно быть вызвано совсем уж капитальными проблемами с доступом для механизмов или невозможностью их проката(если такой техники в регионе просто нет). В цехах всегда пользовали аккумуляторные вышки разных типов в зависимости от загроможденности цеха. Проблем в подбором вышки никогда не было.

[Галахов]

Тогда поговорим о корочках
Или двойные стандарты как у Дяди Сема?

О корочках? - Да пожалуйста.

Двойных стандартов у меня нет.

==================================================================
Re: "корки" и их продление...
Галахов » Вс 10 июн 2012 23:39

Megasterva писал(а):
Даже на вышках прокатывают самопальные корочки....
Что очень жаль....а я так рад. У меня нет корок и пока работаю.
===================================================================
???? Тогда почему ты работаеш без корок???
Комуто кровь портиш мол нет документов на люльку,а самому можно и так... Типа крутой перец?

Если ктото хочет жить как страус зарыв голову в песок, то пожалуста, А если других со страниц этого форума вводит в заблуждение, то это мягко говоря не красиво.

Комуто кровь портиш мол нет документов на люльку,а самому можно и так... Типа крутой перец?

А может не только кровь порчу? Может когото от больших и малых неприятностей спасаю? Может ктото в тюрьму не попадёт, зная заранее ситуацию с этими люльками?

???? Тогда почему ты работаеш без корок???

Я уже писал об этом. Могу повторить ещё раз, только не в этой теме.

[baron]

Как говорил Паниковский Балаганову-вы ,Шура знаете как я вас уважаю , но вы -осёл.
Никто не сказал , что эта люлька изобретена лично им , аналоги давно были . Никто не сказал , что все оппоненты авторов этой люльки - глупы.о чём вообще спор люди показали мне очень хороший простеньки метод для проведения сложных работ. Я им - благодарен.Кому люлька не по вкусу- пожалуйста критикуйте как-то более связно.

[RedFox]

ОСБ смущает, оно ж галимое! Не для ходьбы по нему постоянно. Проламывал даже 12.5 мм. Фанера 12 всяко лучше будет. Прикольно, что она такая легкая. Я бы еще предусмотрел страховочные зажимы для нее на трос, чтобы при обрыве троса она не теряла одну рабочую линию совсем.

[WhiteEagle]

И к чему этот геморрой? Куда проще поднять с земли невесомую люльку, а после на кролях забежать самим альпинистам.

[Сай]

Вот кто зрит в корень...
Всегда так и делали....

И разницы в весе что 30, что 50, что 70 кг нет никакой....
Профильная труба( да еще такая) чем плоха, где-то прижал не так, она погнулась, все надо списывать...потому что ломается она на раз-два...

[англичанин]

И к чему этот геморрой? Куда проще поднять с земли невесомую люльку, а после на кролях забежать самим альпинистам.

Нифига не проще, и нифига не невесомую . Когда грешил водонапорными башнями у нас была такая-же фиговина только без ограждения, ограждение не влезало в люк. И сколько не пытались мы поднимать "невесомую" люльку с вёдрами полными краской - ни разу не получилось проще.

[WhiteEagle]

Данная конкретная люлька позиционируется как суперлегкая. При задекларированном ее весе поднимается просто руками через верхний мини(про-)трэкшн. Быстро и непринужденно. Потом так же быстро и непринужденно наверх забегают альпинисты.

А то чем занимаются люди на фото называется онанизмом - поднимать свои телеса через спусковуху, зачем-то с 3х усилением... Притом с таким мелким шагом, что это онанизм в извращенной форме.

[mahapashka]

Согласен с WhiteEagle — так гораздо логичней, причем при любом весе люльки. И чем больше заданная высота подъема, тем разница в этих двух методах ощутимей в пользу последнего.

[baron]

Начинаю понимать прошлогодний демарш Влада Еремеева.Слошное пустобрёхство. Игл - если люди красят атомную станцию с таких люлек и показывают это народу , то
1. им пофигу мнение про онанизм, ибо им за это денег платят.
2.люлька прошла испытание практикой
3. качество люльки такое , что она вполне может продаваться и покупаться.И не надо петь , что я такую сам делал. если делал - то наверное можешь отличит паршивые швы и стыки от качественных.
4. Технологу- люлька и вправду весит мало.
5. на образце стоит не ОСП а ДСП, естественно . что практичней фанера.
6.Единственный минус - профтруба 15 на 15 промнётся . если навалится на верхнее ограждение или повесить ведро с раствором.
7.Сай ,если у тебя вызывает вопросы нижний трос - то ты ещё не готов к деятельности в качестве самодельщика.Подобные тросы применяются миллиард лет на большепролётных лестницах.Они могут быть из катанки, это дела не меняет.

[WhiteEagle]

Начинаю понимать прошлогодний демарш Влада Еремеева.

Ну мы уже поняли, это вообще свойственно вернувшимся с семинара (не всем разумеется) - демарши устраивать.

Пункты 2-7 не ко мне, я про люльку ни слова не говорил ; хорошая иль плохая - по фото не оценить.

А вот за пункт 1 могу и пободаться.

им пофигу мнение про онанизм, ибо им за это денег платят.

Мне тоже пофигу на чье-то желание поонанировать, вполне допускаю что это доставляет удовольствие.

если люди красят атомную станцию с таких люлек

Если красится целая атомная станция, то для того БЮДЖЕТА будет необременительно купить пару лебедок веревочных, а не натирать мозоли на пролетарских руках.

[mahapashka]

Не вопрос, красят, им платят — молодцы, респект парням.
Просто онанизм можно сделать приятней. Было бы интересно почитать разумные доводы почему используется именно такая схема подъема, как на фото. Если они будут убедительны, то с легкостью признаю свою ошибку! =)

[Миха60]

Не надо интересоваться нормами и правилами? На суде делать круглые глаза и говорить что не знал? когда прижмёт.

Не надо доводить до несчастного случая.
Если страховка будет правильно организована - ничего не случится.
Или в горах сертификат на средства подмащивания-опирания (на скалу) получаем?