Как ремонтировать швы?
Как ремонтировать швы?
Всем привет! Есть межпанельные зацементированные швы.
Подскажите правильную технологию их ремонта.
Я представляю это так:
Вскрываем перфоратором,
запениваем монтажной пеной,
после высыхания срезаем монтажную пену,
грунтуем сразу весь фасад ( в дальнейшем будет покрашен ),
штукатурим швы,
красим фасад.
Два вопроса: 1) Каким раствором лучше заделать швы? Так, чтобы на совесть! Подскажите расход смеси на такие швы, хотя бы примерно..
2) перед покраской нужно грунтовать швы еще раз?
вот картинка:
Подскажите правильную технологию их ремонта.
Я представляю это так:
Вскрываем перфоратором,
запениваем монтажной пеной,
после высыхания срезаем монтажную пену,
грунтуем сразу весь фасад ( в дальнейшем будет покрашен ),
штукатурим швы,
красим фасад.
Два вопроса: 1) Каким раствором лучше заделать швы? Так, чтобы на совесть! Подскажите расход смеси на такие швы, хотя бы примерно..
2) перед покраской нужно грунтовать швы еще раз?
вот картинка:
- Алексей Музгин
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:50
- Город: Москва
Re: Как ремонтировать швы?
Не хорошо одной пеной, нужен вилатерм. Вскрыть, очистить от пыли, загрязнений и т.п., монтажная пена, вилатерм, потом мастика.
Re: Как ремонтировать швы?
Алексей Музгин писал(а):Не хорошо одной пеной, нужен вилатерм. Вскрыть, очистить от пыли, загрязнений и т.п., монтажная пена, вилатерм, потом мастика.
тут не встанет вилатерм. это плиты другие, для промышленных зданий. пена + мастика будет нормально. только часто швы будут уж очень узкими. поэтому запасаемся трубочками на пистолет. если заказчик не желает использовать мастику, то для таких зданий можно использовать плиточный клей. уходит его довольно много.
- Алексей Музгин
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:50
- Город: Москва
Re: Как ремонтировать швы?
ТомскАльп писал(а):Алексей Музгин писал(а):Не хорошо одной пеной, нужен вилатерм. Вскрыть, очистить от пыли, загрязнений и т.п., монтажная пена, вилатерм, потом мастика.
тут не встанет вилатерм. это плиты другие, для промышленных зданий. пена + мастика будет нормально. только часто швы будут уж очень узкими. поэтому запасаемся трубочками на пистолет. если заказчик не желает использовать мастику, то для таких зданий можно использовать плиточный клей. уходит его довольно много.
а стыки везде разные, делали швы на заводе, вилатерм диаметром 6 и 8 мм замечательно подходил, а плиточным клеем покрывать точно извращение
Re: Как ремонтировать швы?
Как и любые другие, эти плиты имеют свойства "дышать". Что будет с раствором через года два? а пять? Ведь любая трещинка - это переделывать работу за свой счет.
Горизонтальные швы, скорее всего, тонкие.
Вариант: вскрытие, запенивание, мастика, покраска всего фасада - подойдет больше.
Все-таки можно здесь обойтись без вилатерма?
Как расшитые швы очистить от пыли и т.д? ртом, который умеет дуть?
Горизонтальные швы, скорее всего, тонкие.
Вариант: вскрытие, запенивание, мастика, покраска всего фасада - подойдет больше.
Все-таки можно здесь обойтись без вилатерма?
Как расшитые швы очистить от пыли и т.д? ртом, который умеет дуть?
Re: Как ремонтировать швы?
Вилатерм как раз и предназначен для того, чтобы не было трещин.kremlin писал(а):Все-таки можно здесь обойтись без вилатерма?
Стандартная панель из-за температуры гуляет на 1.5 см.
Если коэффициент растяжения герметика равен 2, то толщина вилатерма должна быть не меньше 1.5 см.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Как ремонтировать швы?
Там другая технология-советская.
Вилатерм в гориз. швы не встанет.
При хорошем монтаже там зазора практически нет.
Прокладка стоит в пазе середины плиты.
Вертикальные швы пошире, там можно все выдолбить, но не факт.
Над утеплением швов в те времена на пром.зданиях не заморачивалсиь...
Компенсировалось все халявным отоплением.
Поэтому лучше выполнить по той же технологии, как и была, без вилатерма, мастики и пены.
Если гл. инженер хочет другой теплопроводности стен, то пусть ищет деньги....
То что будет отваливаться, через год, два, три и т.д., это нормально.
В сов. времена всегда закладывали деньги на текущие ремонты.
Ничего вечного нет, тем более из старого здания что они хотят получить???
Современный цех?
Тогда надо вкладываться и делать реконструкцию....
Вилатерм в гориз. швы не встанет.
При хорошем монтаже там зазора практически нет.
Прокладка стоит в пазе середины плиты.
Вертикальные швы пошире, там можно все выдолбить, но не факт.
Над утеплением швов в те времена на пром.зданиях не заморачивалсиь...
Компенсировалось все халявным отоплением.
Поэтому лучше выполнить по той же технологии, как и была, без вилатерма, мастики и пены.
Если гл. инженер хочет другой теплопроводности стен, то пусть ищет деньги....
То что будет отваливаться, через год, два, три и т.д., это нормально.
В сов. времена всегда закладывали деньги на текущие ремонты.
Ничего вечного нет, тем более из старого здания что они хотят получить???
Современный цех?
Тогда надо вкладываться и делать реконструкцию....
Re: Как ремонтировать швы?
Сай писал(а):Поэтому лучше выполнить по той же технологии, как и была, без вилатерма, мастики и пены..
kremlin писал(а): Что будет с раствором через года два? а пять? Ведь любая трещинка - это переделывать работу за свой счет.
Re: Как ремонтировать швы?
Заказчик готов платить деньги, иначе за трещины через два года им попадет, как попадет потом и нам.
Сделать нужно хорошо.
В горизонтальные швы залезет самый маленький вилатерм. Но если швы будут еще меньше самого маленького вилатерма, как быть? резать его пополам и запихивать? Либо в этих местах можно обойтись пена+гермет?!
Сделать нужно хорошо.
В горизонтальные швы залезет самый маленький вилатерм. Но если швы будут еще меньше самого маленького вилатерма, как быть? резать его пополам и запихивать? Либо в этих местах можно обойтись пена+гермет?!
Re: Как ремонтировать швы?
Резать. И хороший гермет полиуретановый.kremlin писал(а):Заказчик готов платить деньги, иначе за трещины через два года им попадет, как попадет потом и нам.
Сделать нужно хорошо.
В горизонтальные швы залезет самый маленький вилатерм. Но если швы будут еще меньше самого маленького вилатерма, как быть? резать его пополам и запихивать? Либо в этих местах можно обойтись пена+гермет?!
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Как ремонтировать швы?
Ты не слышишь....
я бы гарантию на такие работы не дал...однозначно...
в чем смысл работы??? не будет держаться раствор в таких швах...
надо смотреть что за производство будет...поставят там кран, который будет стучать по неотремонтированным рельсам все и вывалится...
смею угадать что гл.инженеру до 35.....молодой, глупый....
я бы гарантию на такие работы не дал...однозначно...
в чем смысл работы??? не будет держаться раствор в таких швах...
надо смотреть что за производство будет...поставят там кран, который будет стучать по неотремонтированным рельсам все и вывалится...
смею угадать что гл.инженеру до 35.....молодой, глупый....
Re: Как ремонтировать швы?
Чтобы было красиво - покройте сайдингом
Re: Как ремонтировать швы?
Раствор использовать не будем однозначно.
По гермету: читал ваши обсуждения в другой ветке, решил, что оксипласт - оптимальный вариант. Сделаем его под скотч, чтобы было красиво, а потом покрасим хорошей краской.
Сай, с таким вариантом гарантию дал бы?
По гермету: читал ваши обсуждения в другой ветке, решил, что оксипласт - оптимальный вариант. Сделаем его под скотч, чтобы было красиво, а потом покрасим хорошей краской.
Сай, с таким вариантом гарантию дал бы?
Re: Как ремонтировать швы?
rezo писал(а):Резать. И хороший гермет полиуретановый.kremlin писал(а):В горизонтальные швы залезет самый маленький вилатерм. Но если швы будут еще меньше самого маленького вилатерма, как быть? резать его пополам и запихивать? Либо в этих местах можно обойтись пена+гермет?!
Технология запрещает резать вилатерм, да и зачем? Есть вилатерм диаметром 10, 20, 30, 40, 50... 100мм. 10-ка легко лезет в стык 5мм... Вот меньше 10мм не знаю есть или нет.
Re: Как ремонтировать швы?
Согласен, но если нет подходящего размера?ИгорьВ писал(а):Технология запрещает резать вилатерм, да и зачем? Есть вилатерм диаметром 10, 20, 30, 40, 50... 100мм. 10-ка легко лезет в стык 5мм... Вот меньше 10мм не знаю есть или нет.
Re: Как ремонтировать швы?
В смысле стык Уже 5мм? Тогда пена... или резать , но резать 10-ку - это извращение
Re: Как ремонтировать швы?
Думаю во швах шириной 5мм вилатерм не нужен. Пены будет достаточно
Re: Как ремонтировать швы?
Так пеной накладнее: ждать пока застынет, потом срезать лишнее и мазать - два виса. Вилатерм забил и сразу замазал - один вис.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Как ремонтировать швы?
kremlin писал(а):Раствор использовать не будем однозначно.
По гермету: читал ваши обсуждения в другой ветке, решил, что оксипласт - оптимальный вариант. Сделаем его под скотч, чтобы было красиво, а потом покрасим хорошей краской.
Сай, с таким вариантом гарантию дал бы?
С герметом да, но не больше 3-х лет...
Хотя если не соблюдать ТВР ( температурно-влажностный режим) в помещение, то и гермет может целиком отвалится....
Поэтому по-любому между герметом и щелью должна стоять прокладка....или пена или вилатерм, может пакля...
-
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
- Город: Москва
Re: Как ремонтировать швы?
Горизонтального шва как такого может и не быть вовсе, потому что иногда во время монтажа таких каркасно-панельных зданий панели опускали на раствор, потому конструкция практически цельная, выдалбливая перфоратором весь раствор из шва, вы просто пробьете дырку.
Кроме того в таких здания как правило чередуются парами самонесущиеся плиты и навесные (на стальных консолях), последние три идут как правило на одной паре консолей, поэтому и толщина шва различная!! - где плиты самонесущиеся плиты идут точно в зазор, где навесные там обязательно есть паз и он как правило заполняется или раствором или утеплителем - в более новых зданиях используют "колбаски" светлого вилатерма, в более старых тоже "колбаски" только черные, не знаю можно ли их назвать вилатермом, или это дедушка вилатерма), иногда бывают жгуты промасленной пакли, может что и вообще ничего нет.
Как чередуются швы на вашем объекте надо смотреть изнутри, бывает что там стены изнутри на каких то участках никак не отделаны, или отделаны плохо и давно (вполне может быть у вас, фото похоже на какой то склад), можно посмотреть и устройство крепления и потрогать швы, соответственно понять где какой они толщины.
Я бы обстучал все швы, по вашей фото видно что многие горизонтальные швы в хорошем состоянии, там где отваливаются - вскрывать. Думаю что вертикальные вскрывать придется почти все. Зазор там 1-3 сантиметра. Вскрывать можно не перфораторами, их продуктивность на такой работе весьма спорная, а молотками заточенными в точку, хотя это на любителя. Подхватывать и вытаскивать старый утеплитель можно этим же молотком. Там где швы вскрыты - пропенить, или завилатермить/пропенить. Там где швы хорошие - просто прогерметить, толку от этого мало но если заказчик не хочет видеть потрескавшийся раствор - задача будет выполнена. И краска должна быть не просто хорошая, а что бы был опыт её эксплуатации на оксипласте, а то можете получить на будущий год хорошие швы в лохмотьях краски)
Кроме того в таких здания как правило чередуются парами самонесущиеся плиты и навесные (на стальных консолях), последние три идут как правило на одной паре консолей, поэтому и толщина шва различная!! - где плиты самонесущиеся плиты идут точно в зазор, где навесные там обязательно есть паз и он как правило заполняется или раствором или утеплителем - в более новых зданиях используют "колбаски" светлого вилатерма, в более старых тоже "колбаски" только черные, не знаю можно ли их назвать вилатермом, или это дедушка вилатерма), иногда бывают жгуты промасленной пакли, может что и вообще ничего нет.
Как чередуются швы на вашем объекте надо смотреть изнутри, бывает что там стены изнутри на каких то участках никак не отделаны, или отделаны плохо и давно (вполне может быть у вас, фото похоже на какой то склад), можно посмотреть и устройство крепления и потрогать швы, соответственно понять где какой они толщины.
Я бы обстучал все швы, по вашей фото видно что многие горизонтальные швы в хорошем состоянии, там где отваливаются - вскрывать. Думаю что вертикальные вскрывать придется почти все. Зазор там 1-3 сантиметра. Вскрывать можно не перфораторами, их продуктивность на такой работе весьма спорная, а молотками заточенными в точку, хотя это на любителя. Подхватывать и вытаскивать старый утеплитель можно этим же молотком. Там где швы вскрыты - пропенить, или завилатермить/пропенить. Там где швы хорошие - просто прогерметить, толку от этого мало но если заказчик не хочет видеть потрескавшийся раствор - задача будет выполнена. И краска должна быть не просто хорошая, а что бы был опыт её эксплуатации на оксипласте, а то можете получить на будущий год хорошие швы в лохмотьях краски)
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Как ремонтировать швы?
"колбаски" светлого вилатерма, в более старых тоже "колбаски" только черные, не знаю можно ли их назвать вилатермом, или это дедушка вилатерма), иногда бывают жгуты промасленной пакли, может что и вообще ничего нет.
Дедушка вилатерма, назывется пароизол.(есть и еще более чудовищьная штука -бутиброл (не твердеющая, резиноподобная масса загоняемая в швы путем шприцевания)
Промасленной пакли в швах промзданий встречать не приходилось.
-
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
- Город: Москва
Re: Как ремонтировать швы?
Lvovich писал(а):"колбаски" светлого вилатерма, в более старых тоже "колбаски" только черные, не знаю можно ли их назвать вилатермом, или это дедушка вилатерма), иногда бывают жгуты промасленной пакли, может что и вообще ничего нет.
Дедушка вилатерма, назывется пароизол.(есть и еще более чудовищьная штука -бутиброл (не твердеющая, резиноподобная масса загоняемая в швы путем шприцевания)
Промасленной пакли в швах промзданий встречать не приходилось.
Встречаются, и очень часто. Я вот встречал 2 месяца назад, и кстати это стало причиной неприятного происшествия - заметили после работы дым внутри помещения, который делался все гуще и гуще - оказалось тлела промасленная пакля в шве. Причина возгорания - искра от сварки улетела в потаенный шов под потолком (варили под потолком). Потушили двумя огнетушителями.
Старый монтажник, наш коллега, на том объекте вспоминал что как то у них от окурка воспламенился открытый шов (не помню почему он был открытый) почти на высоту 10 этажей как порох...Вспыхивает моментально...
Re: Как ремонтировать швы?
Кремлин
1) Не трогай целые швы - ни ты, и ни кто из советчиков не сделает их лучше чем они есть. Даже эти старые швы прослужат дольше чем ты и советчики их переделаете любым супер герметом
2) Можешь отмудохать тех, кто советует гермет под покраску этого здания
3) Как сделать "гермет" для швов из песка скажу за 5 т. р. (если спросишь)))
1) Не трогай целые швы - ни ты, и ни кто из советчиков не сделает их лучше чем они есть. Даже эти старые швы прослужат дольше чем ты и советчики их переделаете любым супер герметом
2) Можешь отмудохать тех, кто советует гермет под покраску этого здания
3) Как сделать "гермет" для швов из песка скажу за 5 т. р. (если спросишь)))
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Как ремонтировать швы?
Lvovich писал(а):есть и еще более чудовищьная штука -бутиброл (не твердеющая, резиноподобная масса загоняемая в швы путем шприцевания)
Бутипрол - в колбасках. Приходилось его вставлять. Кошмар!
- Lvovich
- Сообщения: 3754
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 18:39
- Город: г.Новокузнецк
- Контактная информация:
Re: Как ремонтировать швы?
kremlin писал(а):Думаю во швах шириной 5мм вилатерм не нужен. Пены будет достаточно
нет однозначно, одна пена не имеет возможности расширяться....
Re: Как ремонтировать швы?
БутЕпрол. А чего вней чудовищного?Lvovich писал(а):(есть и еще более чудовищьная штука -бутиброл (не твердеющая, резиноподобная масса загоняемая в швы путем шприцевания)
Re: Как ремонтировать швы?
Lvovich писал(а):kremlin писал(а):Думаю во швах шириной 5мм вилатерм не нужен. Пены будет достаточно
нет однозначно, одна пена не имеет возможности расширяться....
Пена расширяется от влаги. Только в вакууме пена может оказаться "одна".
Как во шве, тем более вскрытом, может образоваться вакуум, даже если сосать со страшной силой?
Другой момент что шланчики нужны для 5-7 мм швов, если денег только на дунуть.
А если шов менее 5 мм, и как здесь глубиной 250 мм, и надо его утеплить/уплотнить, то только пакля - очень дорого
Re: Как ремонтировать швы?
это пром здание, не надо ничего вскрывать сверху макстикой и Досвидания!!!!
-
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 07 июн 2008, 16:00
- Город: Москва
Re: Как ремонтировать швы?
тимон85 писал(а):это пром здание, не надо ничего вскрывать сверху макстикой и Досвидания!!!!
О! Как оно все просто то оказывается...
Re: Как ремонтировать швы?
Развели трепологию очередную!
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 62 гостя