Противовесы, варианты изготовления и использования.

alex45 · Сообщение **alex45** » 13 май 2012, 20:35

Проще руками через блок, чем все эти заморочки с противовесом.
Заодно и тренировка выносливости :sm:

Александр 64

alex45 писал(а):Проще руками через блок, чем все эти заморочки с противовесом.
Заодно и тренировка выносливости

130м веревки и ногами через блочек.....

Галахов

англичанин писал(а): Но противовес штука слабоконтролируемая.

Слабоконтролируемая это как?

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 14 май 2012, 15:20

Прежде чем начинать работать с противовесами, рекомендую послушать рассказ М.Задорнова "Смеркалось" или Записки охотника за кирпичами.

http://www.youtube.com/watch?v=_QHn5nXJu3Y

поучительно, смешно, и как раз таки про противовес :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 май 2012, 16:35

В точку! Сам недавно слушал. )

IntalQu · Сообщение **IntalQu** » 14 май 2012, 20:07

Спасибо, буду руководствоваться))))))))))))))))).

Akim · Сообщение **Akim** » 17 май 2012, 02:53

alex45 писал(а):Проще руками через блок, чем все эти заморочки с противовесом.
Заодно и тренировка выносливости

Леш, а мой опыт показывает, что контрагрузом как быстрее получается. А тренировка выносливости,- подъем массы противовеса наверх,- себя любимого. Не один десяток РРЛ так завешивали, а там масса 60-120 кг + парусность.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 09 июн 2012, 15:28

Всю жизнь, сколь себя помню (со школы), наши мачтовики(в смысле - работники цеха АМС предприятия) красили опоры именно с использованием противовесов и с тросов. Противовесами, если память не изменяет, были стандартные железные пригрузы с натяжных устройств антенных полотен.Если вопрос ещё актуален, могу у "дедов" поспрашать.
Последние лет 10 на покраску нанимают "варягов". Те уже, как настоящие городские ПА, красят с верёвок... некоторые даже с АВД приезжали... Про покраску варежками не знают

.

CBR600 писал(а):Если вопрос ещё актуален, могу у "дедов" поспрашать.

Поспрашивай конечно у дедов. Сам хотел, но боюсь времени не будет.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 10 июн 2012, 11:56

CBR600 писал(а):... некоторые даже с АВД приезжали... Про покраску варежками не знают .

Дак и про каменный топор уже все давно забыли,а в своё время это было пик технологий,ноу хау :wink:

Бахорет

если только в качестве противовеса использовать опорожняемые емкости с водой и наверху наполнять из шланга))
иначе смысла нет, жуткий гемор. один вопрос - как сделать так чтобы скорость падения противовеса была постоянной и не увеличивалась?

Галахов

Бахорет писал(а):если только в качестве противовеса использовать опорожняемые емкости с водой и наверху наполнять из шланга))
иначе смысла нет, жуткий гемор. один вопрос - как сделать так чтобы скорость падения противовеса была постоянной и не увеличивалась?

Зачем? Ты их кидать собрался?

Бахорет

как говаривал Князь Мышкин в исполнении Бондарчука, "я ничего бросать, а тем более подставлять, не собираюсь". просто домысливаю криво сформулированный вопрос автора темы

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 10 июн 2012, 20:56

Fedorov писал(а):
CBR600 писал(а):... некоторые даже с АВД приезжали... Про покраску варежками не знают .

Дак и про каменный топор уже все давно забыли,а в своё время это было пик технологий,ноу хау

Вы таки будете смеяться, но последние лет 5 приезжающие ребята красят опоры (а есть и 170-ки и пара 250-ток) кисточками. И грунтуют тоже ими...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 10 июн 2012, 21:33

CBR600 писал(а):
Fedorov писал(а):
CBR600 писал(а):... некоторые даже с АВД приезжали... Про покраску варежками не знают .

Дак и про каменный топор уже все давно забыли,а в своё время это было пик технологий,ноу хау

Вы таки будете смеяться, но последние лет 5 приезжающие ребята красят опоры (а есть и 170-ки и пара 250-ток) кисточками. И грунтуют тоже ими...

Я про покраску варежками :wink:

Кисточки это нормально.
А ещё ватник одевали пуговицами назад... :sm:

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 10 июн 2012, 22:53

Fedorov писал(а):А ещё ватник одевали пуговицами назад...

Не канает... Когда красят, у нас около +40 (в тени). А мужики тогда даже на обед не спускались. Потому как на время покраски их с окладов снимали...

Галахов

Бахорет писал(а): просто домысливаю криво сформулированный вопрос автора темы

А чего в его вопросе кривого?

Галахов

Fedorov писал(а):Я про покраску варежками Кисточки это нормально.

При покраске рукавицами производительность выше чем кисточками. Не известно ещё что каменный век. Кисточки или рукавицы.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 10 июн 2012, 23:28

Галахов писал(а):
Fedorov писал(а):Я про покраску варежками Кисточки это нормально.

При покраске рукавицами производительность выше чем кисточками. Не известно ещё что каменный век. Кисточки или рукавицы.

Я за качество а не за производительность без качества или с низким...

Галахов

Если заказчик принимает, значит качество достаточное.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 11 июн 2012, 00:48

Галахов писал(а): При покраске рукавицами производительность выше чем кисточками.

На трубах и уголках пролётов башен - однозначно. Но нынешние маляры про это, возможно, не знают. На фланцах и прочих "углах" - качественнее кистями вроде. Заказчики принимают работу, глядя в бинокль

.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 11 июн 2012, 15:05

CBR600 писал(а): Заказчики принимают работу, глядя в бинокль .

А зарплату передаёт по факсу... :sm:

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 11 июн 2012, 19:30

Так я не шучу. Действительно, когда пацаны закончили опору, подъехал зам. главного инженера, глянул в бинокль и всё. Как с ребятами рассчитывались - мне неизвестно. Кстати, нашим антенщикам это тоже было немного интересно

.
Сей год снова хлопцы приехали. У нас их "пауками" кличут

.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 11 июн 2012, 19:35

CBR600 писал(а):Сей год снова хлопцы приехали. У нас их "пауками" кличут .

Из этих слов следует что ОНА и год не простояла после покраски??? :vau:

Новая схема отмывания денег :sm:

Бахорет

Галахов писал(а):
Бахорет писал(а): просто домысливаю криво сформулированный вопрос автора темы
А чего в его вопросе кривого?

намекаете что с вопросом все в норме, и, стало быть, данная технология (подъем тела к месту работы при помощи системы с противовесом) существует и Вам отлично известна. Тогда если не сложно, поделитесь знаниями. можно прямо тут в краткой тезисной форме.

Галахов

Бахорет писал(а):намекаете что с вопросом все в норме, и, стало быть, данная технология (подъем тела к месту работы при помощи системы с противовесом) существует и Вам отлично известна. Тогда если не сложно, поделитесь знаниями. можно прямо тут в краткой тезисной форме.

Почитай Мартынова. Книжка эта очень распространённая, там достаточно понятно написано.

Данная технология существует и не такая уж и экзотичная.

Бахорет писал(а):
Галахов писал(а):
Бахорет писал(а): просто домысливаю криво сформулированный вопрос автора темы
А чего в его вопросе кривого?

намекаете что с вопросом все в норме, и, стало быть, данная технология (подъем тела к месту работы при помощи системы с противовесом) существует и Вам отлично известна. Тогда если не сложно, поделитесь знаниями. можно прямо тут в краткой тезисной форме.

Иван! В вопросе всё в норме. Там только мрачный-неудачный юмор про "доставку тела". Остальное он правильно спросил. В вопросе никакого криминала нет. А вот в ответах есть. Способ существует давно. Способ полезный. Поделиться знаниями не могу, маловато их для форума. Как только что-то будет, так сразу, хотя бы фото раздобуду.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 12 июн 2012, 21:06

Fedorov писал(а):
CBR600 писал(а):Сей год снова хлопцы приехали. У нас их "пауками" кличут .

Из этих слов следует что ОНА и год не простояла после покраски???
Новая схема отмывания денег

Вы чутка неправы :sm:

Из этих слов следует только то, что при той скорости зачистки/грунтовки/покраски, которую "развивают" пауки с кисточками, работы им хватит на много-много лет (не зим). Возможно даже на всю трудовую жизнь, ибо грунтуют они ГФ-кой, а красят ПФ-кой :sm:

. Площадь антенного поля примерно 1000 Га и на нём немножко не одна башня :sm:

. И мачта тоже не одна :sm:

Про отмывание же денег Вы, вполне вероятно, правы. Есть мнение, что оно скорее всего присутствует, ибо неспроста "варягов" нанимают...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 13 июн 2012, 10:12

CBR600 платить наёмникам больше чем своим это принятое явление,я с этим столкнулся когда работал на ГазПром и Лукойл. У нас расценки и соответственно зарплата в разы больше чем у местных,хотя лично мне это не понятно.Там где крутят большие суммы и они уходят насторону легче воровать видимо... (я в этом не спец так что могу лиш предположить)
Про вашу башню... каюсь,подумал что это они одну и туже каждый год красят.Раз у вас там лес из АМС тоды конечно пока всё окучиш много лет пройдёт,а там глядиш и первые облезут :sm:

и опять по кругу :wink:

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 13 июн 2012, 11:14

Fedorov писал(а):Там где крутят большие суммы и они уходят насторону легче воровать видимо... (я в этом не спец так что могу лиш предположить)

Так же думаю... От большого пирога проще отщипнуть махонький кусочек :sm:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 13 июн 2012, 11:55

Теперь по делу,тобиж по теме...
Я сам использовал метод "контргруза" при подъёме грузов малого и среднего веса во время монтажа,мне говорили что красили башни используя эл. лебёдку (штатную при РТПЦ) Ребята красили с подвеса но вот про контргруз при покраске я не слышал,поэтому ничего не могу сказать но думаю что это достаточно трудоёмкое занятие. Если не трудно поспрашивай у "дедов" как и что??? Желательно схему навеса,такелаж и всё такое.
Я смртрю на многие работы со своей колокольни монтажника с кучей оборудования и базой по изготовлению металоконструкцый.В моём распряжении есть как мех. так и эл. лебёдки различных тяговых усилий,торсы и блоки разных наменалов в необходимом количестве... возможно я без труда смогу навесить противовес на башню используя свой опыт. НО! Тут присутствуют ребята которые кроме верёвок и минимального снаряжения (используемого с верёвками) больше ни чем не пользуются.Они не работали с тросами,не знают и не умеют грамотно их навешивать...
По этому надо либо подробно объяснить либо не заикаться про эти методы :wink:

Галахов

Fedorov писал(а):Тут присутствуют ребята которые кроме верёвок и минимального снаряжения (используемого с верёвками) больше ни чем не пользуются.Они не работали с тросами,не знают и не умеют грамотно их навешивать...

Так кроме этого минимального снаряжения ничего и не нужно для работы с противовесами. Блочок и верёвки. На одном конце верёвки альпинист, на другом такого же веса автомобильные покрышки или чуть больше. Наклонно натянутая оттяжка на которой скользит груз.Альпинист перемещается по башне вверх и вниз без усилий. Быстро поднимается и быстро опускается если нужно.
http://t-proff.ru/info/1/2-uncategorise ... d-2001-god

rezo · Сообщение **rezo** » 13 июн 2012, 13:03

Галахов писал(а): Быстро поднимается и быстро опускается если нужно.

Особенно опускается :vr:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 13 июн 2012, 17:17

Галахов писал(а):
Fedorov писал(а):Тут присутствуют ребята которые кроме верёвок и минимального снаряжения (используемого с верёвками) больше ни чем не пользуются.Они не работали с тросами,не знают и не умеют грамотно их навешивать...

Так кроме этого минимального снаряжения ничего и не нужно для работы с противовесами. Блочок и верёвки. На одном конце верёвки альпинист, на другом такого же веса автомобильные покрышки или чуть больше. Наклонно натянутая оттяжка на которой скользит груз.Альпинист перемещается по башне вверх и вниз без усилий. Быстро поднимается и быстро опускается если нужно.
http://t-proff.ru/info/1/2-uncategorise ... d-2001-god

Это рекламная ссылка? :sm:

А вы простите сами то так перемещались,или чисто теория? Я бы вашим методом не рискнул...

Галахов

Нет сам не перемещался. Наши предшественники покрасили так несколько башен в Орловской области. Я ничего рискованного в этом способе не вижу.

Такой рекламой не занимаюсь.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 25 июн 2012, 15:41

Fedorov писал(а): Если не трудно поспрашивай у "дедов" как и что??? Желательно схему навеса,такелаж и всё такое.

Поспрашал. "Выдали" рисунок от руки и речь минут на 20-30 (записал в память телефона, но сюда выкладывать, наверное, не стоит, бо будет бан мне за лексику ненормативную

). Всё понятно и просто, как трусы, но своя специфика присутствует. Мужики работали исключительно с тросов(рабочий диаметром 8мм, отводной - 6мм), веревка использовалась только, когда в конце дня рабочий трос опускали на землю, т.е. на ночь запасованной оставалась верёвка, которой каждое утро запасовывали трос. Такелаж весь примитивный, полусамодельный был. Ньюанс - использование дополнительных пригрузов. Т.е. при опускании маляра вес "его" нитки троса растёт и его компенсировали доп. грузами, привешенными на доп. тросе после основного контрагруза, т.е. делали "настройку системы". Контрагруз ходил по отводному тросу на самодельной приспособе из кованой серьги и подшипника, доп. грузки - просто на петлях из тросика. В качестве контрагрузов использовали стандартные железные пригрузы с натяжных устройств антенных полотен, доп. грузки - разное железное хламьё. Работали с "люлек" (так у нас сидушки называют) с монтажными поясами с двумя цепями - одна к узлу люльки постоянно, вторая - к металлоконструкции при остановке. В качестве оттяжек использовали тросик 4мм, одним концом ввязанный в узел люльки, на втором - крючок из прутка-десятки (как объяснили - "обернул тросик за металлоконструкцию, цепанул крючок и работай"). На стандартную башню запасовывали 4 таких системы (на каждую ногу) и иногда ещё одну - внутри, по центру, т.к. внизу боковым малярам уже неудобно тянуться до середины грани башни. По разговору впятером стандартную 170-ку мужики красили за пять дней.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 25 июн 2012, 15:58

Спасибо,принцып понятен.
Сейчас работают по другому т.к. верёвка дешевле,легче и универсальней троса,есть свои минусы но они решаемы. Мы занимаемся монтажом металла и без тросов разных диаметров нам не обойтись. Максимальный груз который я поднимал и монтировал 18 тонн,можно конечно и такую верёвку найти НО вот где взять такую лебёдку на барабан которой поместится чуть больше километра такой верёвки... ( канаты не проблема,корабли то швартуют)

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 25 июн 2012, 16:20

Наши и сейчас вынуждены работать на тросах, ТБ... Когда товарищ, который всё это мне изложил, "поприсутствовал" наблюдающим в бригаде приезжих "пауков" (опять же ТБ), то был в восторге от многих их методов...
Ваш подход в принципе понятен, хоть я в "верхолазке" и полный любитель. Но, естественно, кабель питания СОМ, я бы не стал раскреплять по ноге башни с использованием противовеса, просто по верёвке спустился бы. А мой рассказчик делал в своё время эту работу именно с контрагрузом...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 25 июн 2012, 17:25

Мы в своей работе используем и троса и верёвки,работаем с верёвок а поднимаем/опускаем грузы и верёвками и тросами.Вот и приходится знать и то и другое.

Доброе время суток, дамы и господа! Мне посчастливилось попробовать вертикальные перемещения методом противовеса. Извините, что мало фоток.

На одном конце троса груз перемещается по наклонной канатной дороге. На другом конце троса - я.

Это такой груз.

Это внизу конец троса без работника.
Монтаж и настройка системы противовесов занимает целый день. Все работники имеют большой опыт работы с тросами, с металлоконструкциями, со сваркой. Тем, кто хочет научиться рекомендую устроиться на работу в такую бригаду. Впечатления от их работы хорошие. Спасибо за содействие Валерию Муругову (Barbarosa).

Кто сейчас на конференции