Предотвращение эрозии скальных склонов
Предотвращение эрозии скальных склонов
Обратились к нам со следующей проблемой:
Есть в наличии фрагмент скального рельефа в промышленном карьере (площадь 3000 кв.м). Идет мощная эрозия. Геологи говорят, что процесс можно существенно замедлить, если упразднить воздействие осадков и солнечной радиации. Зимние температуры - до -60 С
1. Кто решал подобные проблемы и как?
2. Кто подскажет координаты спецов по данной теме?
Есть в наличии фрагмент скального рельефа в промышленном карьере (площадь 3000 кв.м). Идет мощная эрозия. Геологи говорят, что процесс можно существенно замедлить, если упразднить воздействие осадков и солнечной радиации. Зимние температуры - до -60 С
1. Кто решал подобные проблемы и как?
2. Кто подскажет координаты спецов по данной теме?
А там дорога серпантинами в алмазную трубку спускается. Обычно опасные камни удаляются, сверху вешается сетка, чтоб камни не разлетались и не били что попало. Так вот в этом фрагменте идет неспешная, но постоянная эрозия, что в конечном итоге приведет к глобальной подвижке... Там в одном месте 300 млн. тонн за раз упало. Я видео видел - сурово.
Как геолог по образованию, могу предложить только построить гигантскую КРЫШУ над всей этой стенкой карьера.
Разрушение горной породы там происходит под действием: а. механической эрозии и химической коррозии дождевыми водами; б. температурных перепадов день/ночь, солнце/тень; в. морозобойному воздействию атмосферной воды, проникающей в трещинки и поры, в зимний период, так же с регулярностью день/ночь, заморозки/оттепель.
Соответственно, только убрав всё это дело под крышу, мы избавляемся от воздействия атмосферных осадков, которые имеют самое большое значение для эрозии; избавляемся от воздействия прямых солнечных лучей --уменьшая температурную зрозию.
Накрыв же всё просто полотнищами, завеси стенку--мы вызывем интенсивное запотевание, образование конденсата под ними. И таким образом, результата не получим.
Влад.
Разрушение горной породы там происходит под действием: а. механической эрозии и химической коррозии дождевыми водами; б. температурных перепадов день/ночь, солнце/тень; в. морозобойному воздействию атмосферной воды, проникающей в трещинки и поры, в зимний период, так же с регулярностью день/ночь, заморозки/оттепель.
Соответственно, только убрав всё это дело под крышу, мы избавляемся от воздействия атмосферных осадков, которые имеют самое большое значение для эрозии; избавляемся от воздействия прямых солнечных лучей --уменьшая температурную зрозию.
Накрыв же всё просто полотнищами, завеси стенку--мы вызывем интенсивное запотевание, образование конденсата под ними. И таким образом, результата не получим.
Влад.
- romaldo
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
- Город: Мытищи, Москва
- Контактная информация:
VL писал(а):Как геолог по образованию, могу предложить только построить гигантскую КРЫШУ над всей этой стенкой карьера.
Разрушение горной породы там происходит под действием: а. механической эрозии и химической коррозии дождевыми водами; б. температурных перепадов день/ночь, солнце/тень; в. морозобойному воздействию атмосферной воды, проникающей в трещинки и поры, в зимний период, так же с регулярностью день/ночь, заморозки/оттепель.
Соответственно, только убрав всё это дело под крышу, мы избавляемся от воздействия атмосферных осадков, которые имеют самое большое значение для эрозии; избавляемся от воздействия прямых солнечных лучей --уменьшая температурную зрозию.
Накрыв же всё просто полотнищами, завеси стенку--мы вызывем интенсивное запотевание, образование конденсата под ними. И таким образом, результата не получим.
Влад.
Согласен с Владом. Хотя тут вам нужен скорее всего геоморфолог. могу предположить что идёт интенсивная водная эрозия, усугубляемая офигенным перепадом температур по сезонам года. Плюс интересно что представляет собой там почва и увидеть бы разрезик с подстилающими породами у геологов он есть , я так думаю!!! :) Кароче:можно написать офигенный труд
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
VL писал(а):Как геолог ...разрушение горной породы там происходит под действием: а. механической эрозии и химической коррозии дождевыми водами; б. температурных перепадов день/ночь, солнце/тень; в. морозобойному воздействию атмосферной воды, проникающей в трещинки и поры, в зимний период, так же с регулярностью день/ночь, заморозки/оттепель.
Влад.
Можно пеной покрыть склон. Количество тепла, поступающего от земли в ед-цу времени, должно быть больше, чем кол-во отводимого от скал. Тепло отземли не даст скалам промерзнуть.
Хожаев писал(а):Можно пеной покрыть склон. Количество тепла, поступающего от земли в ед-цу времени, должно быть больше, чем кол-во отводимого от скал. Тепло отземли не даст скалам промерзнуть.
Вот это уже интересно. Я здесь подумывал вообще эпоксидкой покрыть :)
Влад, ты как геолог, что думаешь о мысли г-на Хожаева?
Торкет, по видимому, это дополнительные тонны опасного груза над дорогой. Могу предположить (Как геолог по образованию ) , что это, возможно, вызовет дополнительные разрушающие нагрузки на выходы коренников. Пена - логичней. Видел в Якутске - торцы домов залиты целиком. Выглядит безобразно, но вам ведь не картины писать..... Защитные полотна на сетке - тоже вариант. Конденсат, если и будет появляться, то только на самих полотнах с внутренней стороны. Да, рискну предположить - максимальные разрушения массивов происходят весной? Пластовые воды трубка пересекает?
- Хожаев
- Сообщения: 5194
- Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
- Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"
алтайский писал(а):Торкет, по видимому, это дополнительные тонны опасного груза над дорогой. ...
Если склон имеет отрицательный уклон, то да.
Если уклон положительный (можно часть скалы подразобрать), то тогда торкрет-плита будет лежать на склоне. Обратите внимание на откосах мостов (по берегам рек, ниже опор) заливают бетон. Чтобы вода склон не размывала. Так торкрет в таких случаях у нас стоит лучше ранее залитой бетонной стенки.
- romaldo
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
- Город: Мытищи, Москва
- Контактная информация:
Pavel T писал(а):romaldo писал(а):Плюс интересно что представляет собой там почва и увидеть бы разрезик с подстилающими породами у геологов он есть , я так думаю!!! :) Кароче:можно написать офигенный труд
Слушай, Роман, если я тебе энти штуки подгоню, как ты думаешь, сможешь что-нибудь умное подсказать?
Вспомню былые времена (институт) если надо могу и у людей знающих проконсультироваться. В любом случае господа склон и обрыв это не сто метров от края обрыва а если там моноклинально залегают породы и угол наклона маленький но всё- таки в сторону обрыва (склона) то хоть ты сто метров будешь пенить и покрывать эпоксидкой одна фигня процесс будет проодлжаться. Тем более это Иркутск??? Дык вы хоть немного но попадаете в зону вечной мерзлоты. (надо посмотреть карты) А если так то надо бы и гляциологов привлечь. Т.к. в любом случае это даже не строительные изыскания а целый научный труд. А вот разрезик я бы посмотрел с удовольствием!!! Если надо то и позвоню моему научному руководителю в универе:) надеюсь ещё не забыла
Ну, судя по масштабам трубки - не Иркутск, там алмазы все еще в стадии открытия.... (Поправьте, если ошибаюсь...) Соседи (Якутия) наверняка, а значит - и мерзлота присутствует. (Поэтому я про весну и упомянул ))) Но задача поставлена конкретно - "устранить воздействие осадков и солнечной радиации" (читаем - перепад температур ))) А значит прочие факторы либо несущественны, либо устранены. Если мы, конечно, доверяем коллегам работающим по специальности
romaldo писал(а):Вспомню былые времена (институт) если надо... А вот разрезик я бы посмотрел с удовольствием!!! Если надо то и позвоню моему научному руководителю в универе:) ...
Сделаю запрос, если придет - обращусь. Этот участок находится в средних слоях карьера. Что именно я должен с них попросить, как эти материалы называются? Я биолог по образованию...:)
Когда мне в карьере пальцем показывали, объясняли , что разрушение идет по границе слоев пород, разных по плотности, что ли... Точнее не могу, я по диким зверушкам специализируюсь:)
алтайский писал(а): Могу предположить (Как геолог по образованию :sm: ) , что это, возможно, вызовет дополнительные разрушающие нагрузки на выходы коренников.
Они этого тоже боятся...
алтайский писал(а): Да, рискну предположить - максимальные разрушения массивов происходят весной? Пластовые воды трубка пересекает?
Насчет весны - не знаю. Пластовые воды не пересекает. Проблему дождевых вод, которые проникают в толщу они решат в этом году.
Технология - засыпают в зиму поверхность вокруг карьера 1,5метровым слоем грунта, утрамбовывают и замораживают. Летняя глубина оттаивания не более 40 см.
алтайский писал(а):Ну, судя по масштабам трубки - не Иркутск, там алмазы все еще в стадии открытия.... (Поправьте, если ошибаюсь...) Соседи (Якутия) наверняка, а значит - и мерзлота присутствует. (Поэтому я про весну и упомянул ))) Но задача поставлена конкретно - "устранить воздействие осадков и солнечной радиации" (читаем - перепад температур ))) А значит прочие факторы либо несущественны, либо устранены. Если мы, конечно, доверяем коллегам работающим по специальности :-)
Якутия, точно. 60 км от Полярного круга. И вроде как "прочие факторы" "коллег" не волнуют. Причем нужно задержать процесс на пять лет - потом хоть потоп.
- romaldo
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
- Город: Мытищи, Москва
- Контактная информация:
Pavel T писал(а):romaldo писал(а):Вспомню былые времена (институт) если надо... А вот разрезик я бы посмотрел с удовольствием!!! Если надо то и позвоню моему научному руководителю в универе:) ...
Сделаю запрос, если придет - обращусь. Этот участок находится в средних слоях карьера. Что именно я должен с них попросить, как эти материалы называются? Я биолог по образованию...:)
Когда мне в карьере пальцем показывали, объясняли , что разрушение идет по границе слоев пород, разных по плотности, что ли... Точнее не могу, я по диким зверушкам специализируюсь:)
На форуме писать наверное не стоит, слишком много займёт места. Дай мне мыло. Всё подробно расскажу.
Ну ближе к реальности: если проблема грунтовых и почвенных вод решена инженерными методами, то дальше: делаете вдоль бровки обрыва, субгоризонтальную крышу шириной полосы вдоль бровки метров 50. Делаете водостоки с этой крыши, отводимые в инженерные коммуникации. Сам обрыв также закрываете крутонаклонной (параллельной плоскости обрыва) крышей, выходящей из-под горизонтальной. (чтоб ничего не затекало.) Бурите под опоры, монтируете эту кровлю с использованием промальп методов.
На вскидку--из гофролиста. Опоры из стальных профилей.
Горизонтальная крыша должна быть рассчитана и на снеговую нагрузку.
И обе--на ветровую.
Таким образом мы полностью избавляемся от воздействия атмосферных осадков, получаем возможность свободной вентиляции, избавляемся от воздействия прямых солнечных лучей.
Пена , думаю, не спасет. И монолитности на значительном куске не добиться; и атмосферные осадки (дождь, тающий снег) будут всё равно попадать ПОД; и --плюс--отпотевание, конденсат под слоем пены будет интенсивно образовываться.
Влад.
На вскидку--из гофролиста. Опоры из стальных профилей.
Горизонтальная крыша должна быть рассчитана и на снеговую нагрузку.
И обе--на ветровую.
Таким образом мы полностью избавляемся от воздействия атмосферных осадков, получаем возможность свободной вентиляции, избавляемся от воздействия прямых солнечных лучей.
Пена , думаю, не спасет. И монолитности на значительном куске не добиться; и атмосферные осадки (дождь, тающий снег) будут всё равно попадать ПОД; и --плюс--отпотевание, конденсат под слоем пены будет интенсивно образовываться.
Влад.
- romaldo
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:59
- Город: Мытищи, Москва
- Контактная информация:
Влад , а ты уверен что 50 метров вдоль обрыва сыграют роль???и ещё такой вопрос, а как насчёт высоты этого настила??? Крыши :) Тяжесть снега там никакой роли играть не будет?? Или я просто чего то не догнал??? В принципе идея хороша !!! Только вот как то я не уверен в способе отвода грунтовых и поверхностных вод !!!
Ну--про 50 м вдоль обрыва--надо полностью исключить попадание воды в трещины бортового отпора и трещины пересекающие обрыв, дренируемые этим обрывом.
Высота этой крыши здесь может быть 0,5 м над поверхностью земли. но должен быть уклон. Или--ломаная многоскатная .
Снеговую ( и ветровую) нагрузку надо просто учитывать, при расчете прочности несущих конструкций.
Отвод и перехват грунтовых и почвенных вод, а также стока с "крыши" должен быть организован путём строительства дренажных канав с необходимым уклоном в сторону стока или капитальных бетонных желобов, также заглубленных до необходимого уровня. Плюс к этому могут понадобится меропирятия по принудительной перекачке вод из отстойников--насосами.
Высота этой крыши здесь может быть 0,5 м над поверхностью земли. но должен быть уклон. Или--ломаная многоскатная .
Снеговую ( и ветровую) нагрузку надо просто учитывать, при расчете прочности несущих конструкций.
Отвод и перехват грунтовых и почвенных вод, а также стока с "крыши" должен быть организован путём строительства дренажных канав с необходимым уклоном в сторону стока или капитальных бетонных желобов, также заглубленных до необходимого уровня. Плюс к этому могут понадобится меропирятия по принудительной перекачке вод из отстойников--насосами.
- Мишка Дикий
- Сообщения: 1571
- Зарегистрирован: 04 июл 2004, 18:25
- Город: Белгород
- Контактная информация:
Парни, я по образованию продавец. Но у меня вот какая идея.
Скажем в метрах 50 от начала склона забиваем в скалу швелера металлические - от них менее мощным металлом до низу пускаем полозья. На полозья навариваем поперечины из металла к ним уже можно и сетку закрепить. То есть как бы мы создаём более прочную сетку с захватами в верху от 50 до 100 или более метров (так сказать якорим) перед склоном. Это выйдет дешевле всех крыш- и на 5 лет я думаю хватит.
Как по мне, так единственная проблема в этом может быть- это верхние сваи - чтоб они рычагом не стали надо проследить.
Ну давайте граждане геологи -смейтесь над продавцом !
Скажем в метрах 50 от начала склона забиваем в скалу швелера металлические - от них менее мощным металлом до низу пускаем полозья. На полозья навариваем поперечины из металла к ним уже можно и сетку закрепить. То есть как бы мы создаём более прочную сетку с захватами в верху от 50 до 100 или более метров (так сказать якорим) перед склоном. Это выйдет дешевле всех крыш- и на 5 лет я думаю хватит.
Как по мне, так единственная проблема в этом может быть- это верхние сваи - чтоб они рычагом не стали надо проследить.
Ну давайте граждане геологи -смейтесь над продавцом !
- Владимир Мусин
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 29 май 2004, 19:19
- Город: Барнаул
- Контактная информация:
Re: Предотвращение эрозии скальных склонов
Pavel T писал(а):Обратились к нам со следующей проблемой:
Есть в наличии фрагмент скального рельефа в промышленном карьере (площадь 3000 кв.м). Идет мощная эрозия. Геологи говорят, что процесс можно существенно замедлить, если упразднить воздействие осадков и солнечной радиации. Зимние температуры - до -60 С
1. Кто решал подобные проблемы и как?
2. Кто подскажет координаты спецов по данной теме?
Буро-набивные сваи, можно армированные; инъецирование цементным раствором М 700-1000 под давлением или комбинация данных методов. Владимир Мусин
Re: Предотвращение эрозии скальных склонов
Владимир Мусин писал(а):Буро-набивные сваи, можно армированные; инъецирование цементным раствором М 700-1000 под давлением или комбинация данных методов. Владимир Мусин
Извините за столь долгое молчание - ну нет в тайге интернета!
Владимир, хотя бы в двух словах - как выглядит технология? Интерес к такой работе у Вас лично есть?
Re: Предотвращение эрозии скальных склонов
В личку послать не могу - сообщение об общей ошибке
1) Где ранее применялись такие схемы и какова успешность применения?
2) Как выглядит процесс работ "буро-набивные сваи, можно армированные"и "инъецирование цементным раствором М 700-1000 под давлением"
3) Какова вероятность, что склон "уйдет" во время бурения (если я правильно понял)?
3) Какие фирмы в России могли бы взять подряд на такую работу?
Владимир Мусин писал(а):Буро-набивные сваи, можно ...
1) Где ранее применялись такие схемы и какова успешность применения?
2) Как выглядит процесс работ "буро-набивные сваи, можно армированные"и "инъецирование цементным раствором М 700-1000 под давлением"
3) Какова вероятность, что склон "уйдет" во время бурения (если я правильно понял)?
3) Какие фирмы в России могли бы взять подряд на такую работу?
- Владимир Мусин
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 29 май 2004, 19:19
- Город: Барнаул
- Контактная информация:
Re: Предотвращение эрозии скальных склонов
Pavel T писал(а):В личку послать не могу - сообщение об общей ошибкеВладимир Мусин писал(а):Буро-набивные сваи, можно ...
1) Где ранее применялись такие схемы и какова успешность применения?
2) Как выглядит процесс работ "буро-набивные сваи, можно армированные"и "инъецирование цементным раствором М 700-1000 под давлением"
3) Какова вероятность, что склон "уйдет" во время бурения (если я правильно понял)?
3) Какие фирмы в России могли бы взять подряд на такую работу?
Буронабивные сваи применяются с 1976г. в Казахстане - диаметр бурения до 800мм, глубиной до 10м. армирование сеткой из проволоки диам. 8-10мм размер 100 х 100 мм, выполняют в данном случае роль стены в грунте.
Инъецирование - в наклонные скважины закачивался цементный раствор М-700 под давлением 50 атм, путем заполнения пустот в грунте происходит связывание и упрочнение грунта. Метод использовался на базе гидрогеологической экспедиции "Центказгеологии" в г. Караганде для усиления опоры ленточного фундамента существующего жилого дома. Владимир Мусин
ИМХО (человека немного знакомого с бурением) - на крутом склоне метод себя не оправдает.... От последующей эррозии не защитит. Дорого. Очень дорого.... Проще и дешевле периодически обрушать то, что может обрушиться. Если ошибаюсь - прошу прощения.
Думаю - на пять лет ничего лучше и дешевле пены вы не придумаете. Конденсат - чушь. Не будет его там по определению.... Даже лень объяснять.... Попробуйте найти конденсат в стене деревянного дома? В глубине каменной кладки? Точка росы - будет, конденсата (если циркуляции воздуха нет) не будет.
Думаю - на пять лет ничего лучше и дешевле пены вы не придумаете. Конденсат - чушь. Не будет его там по определению.... Даже лень объяснять.... Попробуйте найти конденсат в стене деревянного дома? В глубине каменной кладки? Точка росы - будет, конденсата (если циркуляции воздуха нет) не будет.
Я пробовал правда в груте засверливать перфаратором 50мм глубиной 4м вставлял в скважину трубу 25 мм с направляющими ,а потом качал раствор под давлением 2атм через отверстия в трубе. Получалась приличная игольчитая свая хорошо работающая на срез т,к получилось ратвор -труба- раствор и давление на грунт небольшое т.к сважина малого диаметра, а цемент с жидким стеклом проникал в водоносный слой. Валера
Re: Предотвращение эрозии скальных склонов
Владимир Мусин писал(а):Буронабивные сваи применяются с 1976г. в Казахстане - диаметр бурения до 800мм, глубиной до 10м. армирование сеткой из проволоки диам. 8-10мм размер 100 х 100 мм, выполняют в данном случае роль стены в грунте.
Наверно, я все-таки тупой. Владимир, понять не могу - как стена-то получается? Забурили мы сколько-то скважин (кстати, какое расстояние между "дырками" и их расположение?), куда мы эту сетку потом? Или мы этой сеткой сваю армируем? Как все-таки стена получается?
- Владимир Мусин
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 29 май 2004, 19:19
- Город: Барнаул
- Контактная информация:
Re: Предотвращение эрозии скальных склонов
Pavel T писал(а):Владимир Мусин писал(а):Буронабивные сваи применяются с 1976г. в Казахстане - диаметр бурения до 800мм, глубиной до 10м. армирование сеткой из проволоки диам. 8-10мм размер 100 х 100 мм, выполняют в данном случае роль стены в грунте.
Наверно, я все-таки тупой. Владимир, понять не могу - как стена-то получается? Забурили мы сколько-то скважин (кстати, какое расстояние между "дырками" и их расположение?), куда мы эту сетку потом? Или мы этой сеткой сваю армируем? Как все-таки стена получается?
Необходимо использовать серпантин. Буронабивные сваи бурятся в шахматном порядке вертикально. Заливаются бетоном с вибрированием глубинными вибраторами. Сетка армируется по диаметру скважины. За счет упрочнения грунта сваями прекращается скольжение гранта по нижележащим наклонным пластам. Владимир Мусин
Re: Предотвращение эрозии скальных склонов
Более менее понял. Отправляю информацию заказчику. Спасибо.
Вернуться в «Технологии работ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 182 гостя